噓 Sugimoto5566: 讚 留言 分享09/21 12:02
推 f204137 : 特斯拉 亞馬遜 PE難道不像2000年泡沫嗎XD 09/21 12:02
→ a9564208 : AAPL 蒿吐露斯？難道你要買安卓？09/21 12:02
→ q550530 : 黑天鵝會被避免還叫黑天鵝嗎 09/21 12:02
噓 ck326 : 沒有人在擔心美國，這次是新興市場、歐洲之類的09/21 12:03
噓 squeakywheel: 公司很強沒錯 但韭菜缺錢買產品 09/21 12:03
→ pwseki206 : 可是瑞凡，現階段還是沒人能勝過美企啊09/21 12:04
推 stlinman : 太久沒遇過"高通膨"了! 你確定你說的那些都這麼能扛 09/21 12:04
推 HenryLin123 : AAPL MSFT GOOG這三家本益比也有25捏。09/21 12:05
2000年的PE都是小公司100倍那種,或是根本沒賺過錢， 25左右差很多了
→ R3hab : 這次是爆歐洲09/21 12:05
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 12:06:49
推 piliwu : 也還好吧除了沒賺錢那家其他公司都很健康09/21 12:05
推 a5545855 : 你是不是忘了歐洲中國09/21 12:07
推 piliwu : 2000年哪來100倍PE啦 當年流行本夢比 根本沒幾家有 09/21 12:07
→ piliwu : 賺錢09/21 12:07
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 12:08:19
→ piliwu : 這次比較像亞洲金融風暴09/21 12:08
推 edward0811 : 因為還沒爆掉，現在說都太早09/21 12:08
推 gkkcast : 你說的對。但是股價不只是看基本麵09/21 12:09
→ W29920400 : 其實就連2018年美中貿易戰，市場反應也像是世界末日09/21 12:10
→ W29920400 : 但現在大家根本一根毛都不記得了09/21 12:10
→ potato300 : 每次爆掉的理由 大家都猜不到 猜到的都去拍電影了09/21 12:10
噓 Nodens : 投資人的樂觀程度也是 09/21 12:10
→ moonrain : 除了美國之外可能都會慘 新興市場 歐洲 日本(?)09/21 12:10
→ moonrain : piliwu說的沒錯 我也覺得這次像是1997金融風暴 09/21 12:11
推 xkso : 這次會不會爆 看的是普丁要搞到什麼時後09/21 12:12
推 piliwu : 東亞的情況南韓比日本慘很多 09/21 12:12
噓 hegemon : 企業債務堆成這樣，消費者又在緊縮，你的樂觀是從哪09/21 12:12
→ hegemon : 裡來的？ 09/21 12:12
企業債務堆？你知道美國債務最大的是哪些公司嗎？是美國能源業，但他們現在賺大錢
而且因為利率升高，債券大跌，用更便宜的價格買回債券，所以債務反而一直在快入下降
不要只聽新聞投資，去看看各大公司財報吧。還有消費緊縮，請問大家真的有看到身邊的
人在嚴重緊縮嗎？該買的便宜奢侈品還是要買啊，像iphone
→ piliwu : 南韓已經大幅入超+外債，日本沒有什麼外債 台灣情09/21 12:13
→ piliwu : 況最好還在大幅出超也沒外債09/21 12:13
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 12:17:29
推 xkso : 南韓這次東亞應該影響最大的09/21 12:14
→ piliwu : 美元急升值對入超+外債的國家非常危險 亞洲已經幾09/21 12:14
→ piliwu : 個小國出事了09/21 12:14
推 oyaji5566 : 美國本來就不會有事，是被他收割的國家有事，南美09/21 12:16
→ oyaji5566 : 日本都被割過至今還起不來09/21 12:16
推 newbrain : 只有美國爽而已...亞洲 歐洲 新興全倒09/21 12:18
推 ricky525 : 這世界上沒有花不完的錢09/21 12:18
推 fatb : 現在就是買房買股緊縮 其餘的照買09/21 12:19
→ fatb : 便當滷蛋飲料漲價罵完後繼續買 09/21 12:20
推 pwseki206 : 現在就看日本要如何貨幣正常化了，一直吸毒也不是09/21 12:20
→ pwseki206 : 辦法 09/21 12:20
→ W29920400 : 買房買股緊縮是好的啊，本來就是炒高了，現在股市09/21 12:21
推 jerrylin : 租金預估是明年會降下來 不降FED會繼續修理你 09/21 12:21
→ W29920400 : 好多了，剩房市09/21 12:21
→ jerrylin : 現在CPI是FED跟房東的戰爭 看房東要撐多久才投降 09/21 12:21
→ jerrylin : 識相點主動早點降那是你好我好大家好 09/21 12:22
→ jerrylin : 不識相政府都放話經濟衰退也要打通膨了. 09/21 12:22
推 solomonABC : 不是問題你才要擔心。鮑威爾能放心鷹了 09/21 12:22
推 ltflame : 我也覺得GG的強度今非昔比…09/21 12:23
→ solomonABC : 本益比是資金跟利率定價的09/21 12:23
→ Lowpapa : 胡說八道09/21 12:25
推 cheninher : 2000年利率還有4～5%。 當利率調高很多企業就會賠09/21 12:25
→ cheninher : 錢囉。而且現在一堆公司發債買庫藏股，債務一堆，就09/21 12:25
→ cheninher : 看加息要賠成怎麼樣了。09/21 12:25
噓 dufflin : 這次不一樣 立旗立起來09/21 12:26
推 s90011 : 那你做多應該不會賠吧？09/21 12:27
→ W29920400 : 我確實蠻賺的ＸＤ09/21 12:27
推 ptta : 完全同意 所以聯準會才敢以史無前例的速度升息縮表09/21 12:28
→ ptta : 啊！09/21 12:28
推 kltnlious : 今非昔比是比以前爛吧，只是現在還沒緊縮到藏不住09/21 12:28
→ Eide : 說特斯拉PE的，可能不知道盈利暴增後PE會爆降吧... 09/21 12:28
推 kkchen : 很不錯的文章.人性卻是永遠無法改變...09/21 12:29
對啊，其實投資重點還是價格與內在價值的差距，也就是安全邊際。我只是無聊發發算命
廢文ＸＤ
推 cheninher : 昨日中丐，明日美丐。 09/21 12:30
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 12:33:47
推 user048288ef: 關注政策走向比糾結數字解讀實際 09/21 12:32
噓 shinyi444 : 緊縮阿，來幫我賣一下，不用多下一季幫我出1e 賣給 09/21 12:33
→ shinyi444 : 消費者就好 09/21 12:33
→ shinyi444 : 做得到履歷發來面試可以直接錄取 09/21 12:33
→ shinyi444 : 你才真的只看表面唬爛，今年這麼好是要衰退什麼09/21 12:34
→ shinyi444 : 現在喊衰退都是喊明年09/21 12:34
推 imba789 : 美國就是吸血其他國家讓自己強09/21 12:35
→ W29920400 : 你連中文都寫不好了，語文表達嚴重有問題09/21 12:35
推 yisian : 通膨不降，利率只會一直升，看看企業受不受得了09/21 12:35
→ yisian : 除了龍頭股以外，其他企業呢？09/21 12:36
其實不正常的是低率時代，很多公司有可能一輩子不賺錢，在低率時代被瘋炒，最後還是
逃不過倒閉命運，這是大部分企業的命運啊，留下來的公司都是鳳毛麟角其實
噓 shinyi444 : 某個板上吹爆的美商也卡1e貨賣不掉09/21 12:36
推 bobgod : 中或最強09/21 12:37
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 12:39:41
噓 bala045 : 先爆歐洲債務 再爆日本債務 中國小爆地方債09/21 12:37
推 small91051 : 相信+～老蘇大獲全勝！！ 09/21 12:37
→ bala045 : 先撐過這幾波 再看看哪家體質好09/21 12:37
→ bala045 : 金融風暴就是讓企業價值體現 爆了我們再看就好 09/21 12:39
→ bala045 : 先耐心等殭屍企業都被清洗 投資價值浮現就好09/21 12:40
推 no2muta : 我記得有人貼圖2000年當時pe有到600多的XD 09/21 12:47
→ icelaw : 三大地雷：歐豬的歐債 ，拉美+斯里蘭卡等新興市場09/21 12:47
→ icelaw : 的鳥國的 高額外債，中國的樓市泡沫 09/21 12:47
推 GoGoRoll : 傻多傻空都看自己想相信的事情而已 09/21 12:48
→ icelaw : 就算不是米國爆，但如果以上三大地雷大爆炸，米國 09/21 12:49
→ icelaw : 跟台股 還是會大受影響 09/21 12:49
→ GoGoRoll : 數據不會騙人，但可以選想看的看。09/21 12:49
→ icelaw : 尤其是歐洲爆 米股也是很慘，當年2011歐債危機的時09/21 12:50
→ icelaw : 候 米股 跟台股 不也被殺到滿手血09/21 12:50
推 BlueSausage : all in啦09/21 12:54
→ babyMclaren : 2008，2000 糧食，原料也這麼漲幅嗎？09/21 12:55
推 thbygn98 : 中小該爆炸的已經爆炸了09/21 12:55
推 gtyyxoxo : 美國本來就不會跌去哪啊 至於亞洲？不好說 09/21 12:58
推 freepenguin : 有錢人也比以前多了 有錢的更有錢 09/21 13:02
推 ivan1116 : 不跌我要怎麼進場 別吵xd09/21 13:03
推 cblade : 現在的產能技術效率也都成長多少了09/21 13:05
推 gibbs1286 : 都說黑天鵝，還在講這些。真的出事也不是他們害的09/21 13:08
推 icelaw : 三大地雷不是黑天鵝 是灰犀牛09/21 13:11
→ icelaw : 2020疫情才是標準的黑天鵝 反觀2008金融風暴 其實 09/21 13:12
→ icelaw : 在2007的兩房風暴 次貸泡沫早有因果關係09/21 13:12
→ icelaw : 2008也可以算是 2007次貸風暴的灰犀牛的延伸 09/21 13:12
→ icelaw : 為什麼有人可以號稱預測的到2008的金融海嘯 09/21 13:14
→ icelaw : 因為2007的次貸風暴的時候 泡沫就已經有大裂痕了09/21 13:14
→ icelaw : 2007的次貸風暴 源自於FED 從2004~2006 快速升息到 09/21 13:15
→ icelaw : 5.2% 導致房市的泡沫破裂 09/21 13:16
→ icelaw : 至於2022這三大地雷 的泡沫也已經有大裂痕了09/21 13:16
→ icelaw : 至於會不會引起什麼後續的灰犀牛下去 就讓我們繼續09/21 13:17
→ icelaw : 看下去09/21 13:17
→ icelaw : 回顧歷史的話 講白點美國2008的金融海嘯 次貸泡沫 09/21 13:18
→ icelaw : 關新興市場屁事 可是你知道 2008金融海嘯股市跌最慘 09/21 13:19
→ lise1017 : 又再偷換概念了 次貸之所以叫次貸就說一些能力差的09/21 13:19
→ lise1017 : 簡稱廢物貸不到正常途徑的房貸阿09/21 13:19
→ icelaw : 的地方 反而不是美國 也不是歐洲 反而是無辜的新興09/21 13:19
→ icelaw : 市場09/21 13:19
→ lise1017 : 跑去貸一些根本高利貸 阿是能不爆喔 09/21 13:19
→ icelaw : 米國2008頂多腰斬上下 新興市場是膝蓋展 腰斬兩次09/21 13:20
→ icelaw : 你甚麼都不懂就不要出來嘴 要不是FED升息到5.2% 09/21 13:20
→ icelaw : 泡沫會破嗎09/21 13:20
→ icelaw : 你知道FED升息到5.2% 原本的房貸要增加多少 09/21 13:21
→ icelaw : 泡沫焉能不破09/21 13:21
不能一言以蔽之拉ＸＤ要看放貸品質，有些放貸機構在2007年其實欠繳率很低的，所以要
看現在放貸的監管如何，但我沒數據
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 13:23:40
→ icelaw : 還有這些你口中的廢物能借的到錢 還不是金融機構 09/21 13:22
→ nakayamayyt : 微軟2000已經很大了 不是小公司 09/21 13:22
→ lise1017 : 又是這傢伙來亂了 每次都來亂09/21 13:23
→ icelaw : 打包成金融衍生品09/21 13:23
→ icelaw : 你甚麼都不懂 嘴甚麼 多念點書09/21 13:23
→ lise1017 : 每個版都看你到處亂開炮 根本沒人在跟你講話 到處09/21 13:24
→ lise1017 : 對號入座 看到你就煩了 不想再看這帖了 你自己DIY09/21 13:24
→ lise1017 : 吧 09/21 13:24
→ icelaw : 我上面講的那些不是針對原PO 我是回顧2007年的情況 09/21 13:24
→ icelaw : 誰理你 你很重要嗎 who care!09/21 13:25
→ W29920400 : 我知道哈，只是看到你們在吵架，出來聊一下09/21 13:25
→ icelaw : OK 有澄清就好09/21 13:26
→ icelaw : 理論上 米國對房貸的監管變嚴格 一個問題不會破兩次09/21 13:27
→ icelaw : 下個黑天鵝應該跟這邊無關 09/21 13:27
→ W29920400 : 恩，這也是我想講的09/21 13:29
推 laba5566 : 你484套不少 還在房租 現在fed是怕通膨蔓延到薪水 09/21 13:30
→ laba5566 : 這幾個月美國服務業都招不到人 工會更是強硬09/21 13:30
噓 quartics : 企業體質強，也改變不了消費者信心弱 09/21 13:31
→ laba5566 : 服務業 運輸公會薪水上來 通膨只會更下不來09/21 13:31
→ LimYoHwan : 到底哪個低能兒教股板的人只會看PE而不是看forward 09/21 13:31
→ LimYoHwan : PE09/21 13:31
推 ab4daa : 前幾天才一個amd畢業文qq09/21 13:32
→ laba5566 : 然後薪水又要再漲去跟通膨 以前大通膨都是這樣 09/21 13:32
推 laure : 這些日子的下跌從來不是這些公司體質的不好啊，單純 09/21 13:33
→ laure : 就是QE時代結束，資產需重估重新訂價，當無風險利率09/21 13:33
→ laure : 都來到4%以上了，投資人會考慮風險性資產嗎？還有股09/21 13:33
→ laure : 市需要推高就是需要資金，現在都跟你說還在緊縮期就09/21 13:33
→ laure : 別急著找買點了，沒有資金哪裡來多餘的錢買高價股，09/21 13:33
→ laure : 儘管他是好的股票09/21 13:33
只能說一般人眼裡只有股票，沒有企業這個概念，難怪都賺不到錢
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 13:35:59
推 JoshSmith : 阿黑天鵝不就是烏俄戰爭，一堆人沒想到真的打09/21 13:35
推 ufo15526368 : ok繼續空09/21 13:36
→ laure : 現在就是就業數據還是好，導致薪資不降繼續升，企業09/21 13:39
→ laure : 因為景氣下行成長放緩，但還是要人才所以企業人事成09/21 13:39
→ laure : 本增加，要維持獲利就是調高商品售價否則裁員，結果 09/21 13:39
→ laure : 原物料跌了但是核心CPI沒有辦法快速反應，所以說經09/21 13:39
→ laure : 濟軟著陸真的沒那麼容易，真的必須創造衰退才能比較 09/21 13:39
→ laure : 有效壓制通膨，只是fed不會這樣跟你講會，被失業的09/21 13:39
→ laure : 人罵死，然後現在股價就是反應未來的衰退，絕對不是 09/21 13:39
→ laure : 過去的殖利率或PE09/21 13:39
噓 xephon : 錯的離譜，這次問題是韭菜沒錢了 09/21 13:42
→ xephon : 蘋果Appstore漲價30%你猜營收是上升，還是下降09/21 13:42
→ W29920400 : 你應該不是蘋果用戶，是的話就不會問這蠢問題了09/21 13:47
→ W29920400 : 乖乖去用Android便宜手機 09/21 13:47
推 ethan0425 : Fed用力QT下去，大家都沒錢了，企業還會很強？ 09/21 13:51
推 Dimitre : 不會崩盤但會慢慢割肉 股票市場會好幾年都沒行情09/21 13:55
推 camen : 覺得蘋果有像當年的電腦，規格一直往上加、09/21 13:55
→ Dimitre : 會上上下下很久09/21 13:55
→ camen : 品牌黏著度也好，但要說劃時代產品，已感受不到了09/21 13:55
推 piliwu : 08年美國房貸大多機動利率 現在大多固定利率 不會09/21 14:04
→ piliwu : 被升息打到除非借款人失業09/21 14:04
這可以解釋一下嗎？疑惑很久了，都固定利率那銀行不就賠死了。以前是機動利率？
那為什麼之後改了
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 14:08:22
推 sumaihui : 海嘯一波比一波更凶，倖存者一個比一個更強，但投資09/21 14:07
→ sumaihui : ？當然有，就5%的人賺走95%的財富，資源都在，但都09/21 14:07
→ sumaihui : 不是韭民的，貧富差距擴大，放諸四海皆準 09/21 14:07
→ ojh : 雷曼爆開前也一堆這種分析文說雷曼不可能倒09/21 14:19
推 harry8123 : 看一下反脆弱這本書 09/21 14:19
推 piliwu : 固定利率銀行不會賠啊，銀行在放款時會把固定利率09/21 14:26
→ piliwu : 部位去市場用利率交換賣掉避險，再者固定利率的市 09/21 14:26
→ piliwu : 場價格也是已反應未來升息例如現在美金定存2%多但09/21 14:26
→ piliwu : 固定利率房貸已經5%多 09/21 14:26
→ piliwu : 台灣銀行很難做是因為台幣利率交換市場很小可能找09/21 14:27
→ piliwu : 不到買方09/21 14:27
原來如此，學到一課了。但這種明明知道利率會一直往上調的情況，還有人要跟他做利率
交換嗎？我不太懂這市場
推 michaellee76: 今非昔比是這樣用的嗎 09/21 14:28
推 CrazyKill : 認同，台股頂多跌到13000，然後止跌 09/21 14:31
→ CrazyKill : 道瓊再怎麼跌，頂多跌到2500009/21 14:32
→ a8521abcd : 現在會爆就是公司債跟其他國家，像木頭姨那種愛投09/21 14:47
→ a8521abcd : 科技新創的都很慘09/21 14:47
※ 編輯: W29920400 (111.251.164.92 臺灣), 09/21/2022 14:49:12
噓 z010529 : 讚 留言 分享 09/21 14:56
噓 yycbr : 關你屁事 你又不是美國人 09/21 15:13
→ W29920400 : 你又知道我不是，裝熟喔 09/21 15:19
推 stocktonty : 這次不一樣 09/21 16:20
→ kwcarter : 但在世界上還是上遊吧 09/21 16:29
噓 sooge : = =???? 一直舉2000年 你是沒看到2000年泡沫嗎 我真 09/21 16:34
→ sooge : 的是傻眼 拿2000年最高估值拿來跟現在比幹嘛 你怎麼 09/21 16:34
→ sooge : 不拿泡沫後的估值跟現在比 都泡沫給你看了還一直拿2 09/21 16:34
→ sooge : 000年比 09/21 16:34
→ sooge : 真的是 讚留言分享 09/21 16:34
噓 hellopillow : 當然不像啊 現在是1973+2018 Q4 09/21 16:42
→ hellopillow : 舉那什麼爛例子 09/21 16:42
推 hellopillow : 中美對抗 地緣戰爭 去全球化 通膨 貨幣緊縮 09/21 16:46
→ hellopillow : 搞清楚這些才是主軸 09/21 16:46
噓 fivemoonsky8: 你想不到的東西叫黑天鵝！ 09/21 17:11
推 jodawa : 同意啦 09/21 17:14
噓 Kobe5210 : 但是美股估值是否過高又是另一回事。 09/21 17:39
推 jack0216 : 百倍本益比的那些股票呢 09/21 18:45
推 leotompp : 還在去全球化???? 各國都覺得這是白癡政策了 09/21 19:04
推 saygogo : 確實 單看美國會覺得他們很怪搞瞎 但你如果看看 09/21 19:35
→ saygogo : 全球各國的亂搞 會覺得他們真不簡單 尤其是這種體 09/21 19:35
→ saygogo : 量這種已開發程度 還是一直往前衝 09/21 19:36
推 eason810117 : 翻譯：這次不一樣 09/22 07:58
→ eason810117 : 美國十年國庫券創13年低了，債市跟股市誰準、誰先誰 09/22 07:58
→ eason810117 : 後？ 09/22 07:58
→ eason810117 : 都說自己不會看了那第三段別寫會比較有說服力 09/22 07:58
推 laure : 可以看一下會議後的市場分析跟我前面的推文看是否有 09/22 08:36
→ laure : 出入，好公司的確值得關注，但總經大於個經是事實， 09/22 08:36
→ laure : 擇機優先於擇股 09/22 08:36