Re: [心得] 台積電空

[superwings (超級飛俠)]

不是很懂K7大為什麼認為，
美國公債上升0.5%，台積估值就會下修25元。
是覺得買台積電的人都是存股族嗎？
我是以基本面看待台積電的。
在2009金融海嘯期間，台積電本益比剩下10.3倍，
以今年的獲利預估37元，對應的股價就是380元。

目前法人、外資對台積電未來的獲利估值，
都是明年維持今年獲利，後年隨產能擴張，上看40元。
縱使最悲觀的外資，也都預估後年獲利至少36元。

那麼，這次的台積電跟金融海嘯時相比如何呢？
現在的台積電技術領先更多，中長線成長機會更多，
市場最糟糕的狀況就是陷入溫和衰退換來通膨趨緩，
不像金融海嘯期間，前無古人般的恐懼，經歷過才懂。

如果要說現在的台積電缺點，
最多就是非高階產能有過剩的風險，
不過台積電高階製程比重超過50%，這部分沒對手，
但車用半導體在未來需求爆發，加上高良率。
雖然多數非高階製程，但整體毛利率也不至於崩盤。
台積電另一個風險是地緣政治的風險，
這太難估計，目前沒多少人把這部分轉為估值減損。

綜觀全部事實，台積電目前的前景，
跟金融海嘯時，那種產業前景不明狀況，完全不同。
金融海嘯最低點本益比就10.3倍，換算目前股價380元。
換作是我寧願期待台積電本益比20倍的那天。
怎麼看，未來往上走的肉都還很多，
放空獲利有極限，風險無限大，做多獲利無極限，風險有限。

台積電獲利20元時，股價被推上600元，本益比30倍，
現在本益比剩下12.3倍，我還不買爆？
台積電是送分題，我每天告訴自己要忍住不要急著買，
但買著買著，就不小心愈買愈多了。
附上對帳單，我避險台指，賭台積電未來打敗大盤，
祝大家多空、長短期都獲利。

https://imgur.com/a/uayOqv0

補充：為什麼台積電這麼便宜，股價還跌，
就是因為外國的韭菜太多了，他們投資海外基金，
基金範圍包括台灣，他們賠錢後開始贖回，
基金操盤手被迫按比例賣股，或出清獲利較多的標的，
不管是哪一個理由，他們都會賣掉台積電。
這就是台積電下跌的核心原因，不是台積電不好，
是全世界的韭菜都長同一個形狀。
外資報告看好台積電，但外國散戶一直贖回基金，
台積電當然要下跌，這跟中長線前景無關。


※ 引述《k70220 (下雨)》之銘言：
: 台積電明年估值最悲觀會來到380-390
: 大盤底部約12xxx
: 從利率點陣圖來看2023年要把10年期國債利率提高4.6％，小弟有投行研究機構報告已經
: 預估有可能明年會在上修5％。
: 現在美國10年國債3.6％，以法人推估市場最悲觀2023高峰值，美國10年期國債最壞5％推
: 估還有1.4％漲幅。
: 美國公債殖利率上升0.5％台積電就要估值下修25元左右，那麼現在美國公債殖利率還有
: 約1.5％上升趨勢 代表台積電還要在跌75元
: 9/23 台積電455作收盤價。在推估扣掉美國10公債殖利率1.5％75元蒸發。455-75=380
: 小弟我只能大致推估380-390畢竟還有國安買盤力道與利多、利空題材因數。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663983096.A.535.html
推 sbob        : 因爲他是來發廢文的幹嘛認真
推 fbiciamib123: 開始算本益比了 還有的跌
推 ivan1116    : 認真推~
※ 編輯: superwings (27.246.99.30 臺灣), 09/24/2022 09:36:54
推 fred0755    : 3字頭再來買就好 太急
推 sbob        : 0.5就下降25塊，10%台積電歸0可能嗎
→ ivan1116    : 很多小資族想要撿便宜XD
→ superwings  : 我是很愛算本益比沒錯，但走中長線，算本益比的勝
→ superwings  : 率蠻高的
→ sbob        : 一堆股票連殖利率都沒有
→ sbob        : 不要跟股板認真，他們只愛發廢文耍存在感
推 okbon       : 空頭算本意比 加油
推 ivan1116    : 其實本益比10基本上在台積電很難再發生，因為他現在
→ ivan1116    : 技術已經比當時更厲害
→ illreal     : 短空長多。目標不同策略不同。
對，所以祝大家都獲利。

推 lipoa85412  : 上一批算本益比的各種三熊 窩以不忍直視
→ HelloFumi   : 業績表現持續成長 股價一直下跌  慢慢買慢慢湊 也
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推 sbob        : 因爲他是來發廢文的幹嘛認真
推 fbiciamib123: 開始算本益比了 還有的跌
推 ivan1116    : 認真推~
※ 編輯: superwings (27.246.99.30 臺灣), 09/24/2022 09:36:54
推 fred0755    : 3字頭再來買就好 太急
推 sbob        : 0.5就下降25塊，10%台積電歸0可能嗎
→ ivan1116    : 很多小資族想要撿便宜XD
→ superwings  : 我是很愛算本益比沒錯，但走中長線，算本益比的勝
→ superwings  : 率蠻高的
→ sbob        : 一堆股票連殖利率都沒有
→ sbob        : 不要跟股板認真，他們只愛發廢文耍存在感
推 okbon       : 空頭算本意比 加油
推 ivan1116    : 其實本益比10基本上在台積電很難再發生，因為他現在
→ ivan1116    : 技術已經比當時更厲害
→ illreal     : 短空長多。目標不同策略不同。
對，所以祝大家都獲利。

推 lipoa85412  : 上一批算本益比的各種三熊 窩以不忍直視
→ HelloFumi   : 業績表現持續成長 股價一直下跌  慢慢買慢慢湊 也
→ HelloFumi   : 蠻愜意的
推 ivan1116    : 如果要做短其實聯發科比較適合
推 x221x221    : 看本益比請去買長榮
推 king3238    : 台積獨霸，除非全球都不開發新產品
→ king3238    : 不然寡占市場，台積穩贏，謝謝
推 qa1122z     : 有單就推
→ king3238    : 散戶很奇怪，低本益比不買，專門追高？
→ king3238    : 高？
→ qa1122z     : 問題現在是外資籌碼多地緣政治改變一直賣啊
→ king3238    : 看看三星，未來的你會感謝自己
推 shawncarter : 你這算法有問題 2009金融海嘯已經衰退過的利潤是給
→ shawncarter : 十倍本益比 但是現在台積電的EPS還未衰退
我有說了，這次最糟就是溫和衰退，
這是可預測的，各家外資報告的獲利差異都會把這部分考慮進去。

→ qa1122z     : 外資不停賣，台積不止跌
推 umaga1      : 台積電目前就是籌碼問題 跟本益比無關
※ 編輯: superwings (101.136.243.110 臺灣), 09/24/2022 09:51:54
→ qa1122z     : 你想想外資倒出來籌碼誰要接？
→ umaga1      : 外資狂提款換美元 換到升息結束
→ shawncarter : 你說外資估明年獲利 這種估算沒什麼用處 外資這麼
→ king3238    : 倒貨這樣倒，早就被匯損給吃光了
推 sbob        : 一堆唱空台積的根本是在說科技不會進步，有夠好笑
推 DecemberLV  : 散戶一堆 再多的利多不會漲 這就是本質 基本面每家
→ DecemberLV  : 都很好 熊市基本面不如一碗泡麵
推 tarcowang   : 你的基本面有算上美中脫勾，台積失去中國市場嗎？
推 guky        : 350看來跑不掉
→ qa1122z     : 外資成本搞不好不到200，現在是隨便賣隨便賺，跟這
→ qa1122z     : 一兩年才進場的散戶成本差多惹
推 mugigi      : https://i.imgur.com/BGtngom.jpg
→ newvote     : 今年很多人 會一套套很多年吧.....通膨不是短期可
→ newvote     : 解決的事情
→ qa1122z     : 當然有錢的人慢慢買是OK的
推 poeoe       : 去看看NV的顯卡這次多貴 先進製程繼續搞下去 有多少
→ poeoe       : 人用得起
→ DecemberLV  : NVDA AMD AAPL就是先行指標
→ qa1122z     : 前提是不能歐印，低點要有錢買更多
噓 solomonABC  : 本益比跟殖利率要一起看  還有實質利率
推 ivan1116    : 錢少的可以等多跌一點再買，錢多的可以慢慢買XD
推 jyan97      : 跟原po看法差不多，最壞情境是經濟衰退，消費能力
→ jyan97      : 下降導致消費性商品產能過剩，台積手機部分衰退，
→ jyan97      : 以明年35估值10倍左右來看，差不多350到380
→ solomonABC  : 升息階段低殖利率就是會被先條款
→ solomonABC  : 提款
推 onewaylun   : 台積客戶都鳥掉了 台積還想漲
推 poeoe       : 當台積客戶狀況不佳時 台積會有多好?
→ ohyakmu     : 看殖利率？波克夏不就垃圾了？
→ solomonABC  : 貨幣有時間成本啊。緊縮時誰有耐心跟你慢慢放
→ solomonABC  : 利率又超高
推 jyan97      : 要再低也很難，台積未來供貨會越來越多偏向hpc跟車
→ jyan97      : 用，跟景氣循環沒什麼關係了
→ qa1122z     : http://i.imgur.com/VpciTiN.jpg
→ qa1122z     : 也許窩估計外資成本200還估高惹
推 eupa1973    : 怎跟股版那麽認真
推 shawncarter : HPC就算了喔 車用跟景氣循環怎麼會跟景氣循環無關
→ shawncarter : ？
→ Gyin        : 現在是怕明年會下修展望 不然這價位不算太貴
→ jyan97      : 車用還在大幅成長吧，應該還處於供不應求的時期
推 ivan1116    : 現在大摩報告是台積電明年eps-8% ,跟台積電報告差
→ ivan1116    : 異很大（成長率15-20%），可能要等台積電最近的報告
→ ivan1116    : 出來看看是否有修正.
→ ivan1116    : 看看上述中國市場的影響性有多大
推 twoKMan     : 轉多頭的時候 本益比計算就可以用了
推 gm3252      : 台灣很多人只是想買來賺錢的，哪管你基本面
推 ajkofqq     : 跟廢文認真  辛苦了xd
推 gm3252      : 大家如果都這麼認真算基本面股價也不會變動太大，
→ gm3252      : 事實上真的在乎這個的可能比想像中還少
→ shinyi444   : 你的立論是這次不會比金融海嘯慘，希望你是隊對的
推 sharkman1793: 還在算pe,zim pe不到0.5 還不買爆它
推 poeoe       : 如果覺得未來台積的客戶會大量下單 那買跌爛的台積
→ poeoe       : 客戶不是更好嗎
推 king3238    : 國安沒有輸過，台積是國安第一選擇
推 bobomomoxx  : 大致是 但跌會超跌 漲會超漲 市場現在悲觀
推 C8C8DHC     : 同意
推 ivan1116    : 其實現在最大利空是各國設廠將會跟台積電搶人才，這
→ ivan1116    : 個才是真正不安定的因素，像是升息反而只是短期利
→ ivan1116    : 空
→ C8C8DHC     : 不是我不好，是你不懂得欣賞我
推 king3238    : 空蛙想跟大內高手的國安對做，科科
→ ivan1116    : 各國將會大量補助自己的半導體，如果有比較好的選
→ ivan1116    : 擇應該是買美股的半導體ETF
→ ojh         : GG基本面好沒錯 但是沒有好到能支撐500以上的股價
推 fajita      : 景氣衰退下游IC設計掛掉一堆，GG獨好？
推 poeoe       : 先不要跟FED對做啦 美國才是這世界老大好嗎
推 Adrian      : 估值這麼多方法，繼續用本益比自慰吧
推 piyieen     : 明年就衰退了 準備下看300
推 sbob        : 什麼下看三百，台灣要倒了還不快逃
→ raja98643667: 時間拉長你會贏
噓 OOorc       : 想當初我國巨開始跌的時候也在算本益比
推 sharkman1793: 真正的問題是內資，大家都不要買，讓外資倒台積無量
→ sharkman1793: 跌停，等到跌到1字頭，看一下手上70趴以上的外資緊
→ sharkman1793: 張還是我們要緊張XD
→ Adrian      : 外資怎麼會緊張，期貨放空賺更多
→ sharkman1793: 對付這種高持股的外資，他倒股票就是不要接，讓他無
→ sharkman1793: 量跌停，看外資敢不敢倒？我跟你說他會自救
噓 stationary  : 你知道外資成本300嗎？買那麼多高成本還沾沾自喜
※ 編輯: superwings (27.246.99.30 臺灣), 09/24/2022 10:19:14
→ sharkman1793: 外資會放空，你也可以放空啊 XD 糾結在台積股價上就
→ sharkman1793: 跳入外資陷阱
推 sbob        : 每支股票都可以算本益比，所以每支股票都國巨HTC嗎
→ sbob        : 說不能算本益比的講話有腦真的很難
推 CCC000      : 操作GG不用想太多 就是本多終勝的股票
→ sharkman1793: 政府傻到一直被外資牽著鼻子走 政府也可以放空賺錢
→ CCC000      : 你有本錢一路買到50元 最後一定賺
→ sagarain    : 跌了就是跌了 台積也不是唯一本益比不對稱的
推 CCC000      : 只是中間過程要耐住時間的煎熬跟內心的掙扎
推 sharkman1793: 外資真的欠教訓，政府對於台積態度不該是護盤台積,
→ sharkman1793: 而是順勢放空台積，結果一直拿鈔票買台積被外資賺
推 intotheman  : 都大砍單了 台積供應鏈凜冬將至
推 senma       : 政府不能放空，因為大量台灣散戶套在高點，政府放
→ senma       : 空就不用選舉了
推 Hosan       : 12.3倍也是現在，之後盈利能力不好說
噓 alfielaw    : 外資佔比太重就是這下場 有種就內資把他買回來 你這
→ alfielaw    : 假設跟經濟學人都是理性的有87%像......
→ senma       : 尤其之前拿股市當作經濟繁榮指標
推 pziix       : 政府也不用放空 一開始就不要喊國安進場 讓股市隨
→ pziix       : 市場波動比較洽當
→ sagarain    : 這跟選舉啥關係 現在還不是跌了
→ senma       : 如果政府自己空爆台股會很難自圓其說
→ pziix       : 現在淪為外資提款機 護盤也沒意義
→ senma       : 現在跌就是護失敗啊
→ pziix       : 國安也不是沒失敗過 有差嗎
推 ericsonzhen : 台積是權值 可以看一下匯率嗎 要不要看一下匯率對照
→ ericsonzhen : 的股價
→ senma       : 結論就是外資傾向賣台積，短期內無法避免下跌
→ piece1      : 政府空自己國家不就被笑死!怎麼治理的
推 ccmacker    : 本益比不就是多蛙最後定心丸？！嘻嘻
推 qscNERO     : 有單推推
噓 steven04090 : 外資請把台積還給台灣
推 HERJORDAN   : 首先，你要先知道台積的外資籌碼高達70%以上，再來
→ HERJORDAN   : 前幾天我們偉大的央行總裁曾說過外資匯出跟匯率沒有
→ HERJORDAN   : 關係，我們來比對一下到底是不是真的沒有關係
→ HERJORDAN   : http://i.imgur.com/F3lRtB2.jpg
推 sharkman1793: 要教訓外資持有70趴以上的股票最好方法就是一直放利
→ sharkman1793: 空新聞讓全民放空台積，打趴這隻股票
推 lefan       : 台積電有adr短期這樣賣跌勢是跑不掉的
→ HERJORDAN   : http://i.imgur.com/wZEH1PB.jpg
推 pziix       : 賣下來 有人想撿就撿 幹嘛像巨嬰一樣 還要國家看顧
→ pziix       :  股票操作成這樣 乾脆別操作了 自己的損益 自己承
→ pziix       : 擔
推 on32        : 跟航運相同 EPS還沒下滑 股價先反映
→ cj100       : 台積電主要客戶不好 台積還可以達原先財測嗎
推 senma       : 多頭看本益比，空頭看線
→ on32        : 技術領先沒錯 但未來大家沒錢了 成長會下降
→ HERJORDAN   : 這個圖應該夠明顯了吧，在央行有在壓制匯率的時候，
→ HERJORDAN   : 台積有回歸基本面緩步上升，但央行棄守之後隨著匯率
→ HERJORDAN   : 股價持續下探非常明顯，先不說別的，每天一覺醒來資
推 ericsonzhen : 就有憑感覺的在那邊洋洋大灑分析一堆 連2008本益比
→ HERJORDAN   : 產都會自主縮水，外資怎麼可能受的了
→ ericsonzhen : 都來了 那要不要算一下長榮本益比
→ senma       : 線仙就是集體共識的多空交戰結果
推 leo07172737 : 現在的問題就不是基本面，是資金和籌碼
→ on32        : 航運去年7月就見高點 營收 超過一年才開始下滑 扯吧
→ leo07172737 : 跟著趨勢走就好了
→ on32        : 台積電今年一月開始崩 營收可能要明年才會下滑
推 sharkman1793: 把行政院那165萬張台積電粗爆的倒出來順便空期貨
→ HERJORDAN   : 營收高點是今年7月吧
噓 newycc      : 1.你文章內的圖換了一張 跟一開始po的不一樣了
→ newycc      : 2.我大約半小時前的好幾句推文被你修掉了
→ newycc      : 3.故噓之
→ on32        : 很多都是未知數 今年EPS肯定高的 明年誰知道穩成長
推 xiaoyao     : 你台G買在500以下。放久就是舒服
→ superwings  : n大，我沒修你的推文啊
→ on32        : 假如今年EPS 38-40 明年剩下32-35呢 是不是衰退
推 ericsonzhen : 希望台股萬二的時候你可以繼續說這句話
→ on32        : 後年更低呢剩下30 然後未來國外場毛利又不好...
→ Gyin        : 股票本來就沒有一定 去年中會知道今年變這樣?
→ HERJORDAN   : 匯率繼續貶，買400以下會更舒服，反正本來就是外資
→ HERJORDAN   : 控盤的工具，紋
→ HERJORDAN   : 為什麼不等美國停止升息或央行出手干預再進場？
→ xiaoyao     : 那位K就是我的黑名單啊。之前文章就是亂喊的。無視
→ xiaoyao     : 就好
→ on32        : 航運股價高點市去年七月 營收今年還可以看到最高點
→ on32        : 股價早早反映一年後 多可怕
→ newycc      : 我推完還有近來確認看有沒有推好 是有推的
→ newycc      : 後來我吃個早餐再回來推文已經沒有了
→ newycc      : 你是不是一直在編輯文章誤刪了 且圖也換過一張
→ superwings  : 我原本的圖，沒顯示我有在避險，怕被誤會，才補充
→ superwings  : 貼出有避險的圖，並附帶說明，內文沒改唷
→ newycc      : （算了 不是重點 你們慢聊）
→ eatingshit  : 講一堆小 對帳單勒？？？？？
→ on32        : 還有2000年台積電股價可是兩段式跌
→ on32        : 2000年最高222 後來先繃到100以下 2001 在繃到3X
推 ByronX      : 講中長線的都廢話 他只是個工具G別想太多
→ on32        : 假如今年底是380-400 明年在崩到250呢 誰能說得準
推 as80110680  : 不是阿，你講那麼多怎麼是買期貨而不是現股
→ on32        : 市場現在就是空頭 在沒有翻多前 都是風險
→ heart9677   : 先空再多，賺錢94這麼簡單
推 newycc      : 樓上說的沒有錯
→ newycc      : 空頭期貨做長多 怎麼想這策略都怪怪的
推 intelb06385 : 美債10%散戶還有人要玩股票嗎  而且公司吃貸款利息
→ intelb06385 : 都要下市啦
→ newycc      : 要做長多還是現貨好些
→ intelb06385 : 美債10% 9成企業都倒啦
推 YJJ         : 疑點是中國未來的地緣政治風險會不會在北方
推 PeikangShin : 多空互鎖 說自己做多 後天到莖管會報到任職 謝謝
→ Gyin        : 美債現在估4.6%都倒一片了
→ superwings  : 因為我想讓資金使用更有效率，所以常以期貨代替現
→ superwings  : 股，例如同樣資金，我通常會避險，改成都買期貨會
→ superwings  : 很方便，交叉掩護降低淨曝險部位，資金風險控管好
→ superwings  : 就可以了，如果有研究菲大比斯的操作手法就會知道
→ superwings  : 我在說什麼
推 xiaoyao     : 上面有人說外資成本300？？  呵呵
推 benny3579   : 要不要順便算算航運的本益比
推 on32        : 外資成本100都不到 金融海嘯2008 他就有70%持股
→ on32        : 你玩得過外資嗎 今年已經賣100W 假如未來在賣100W張
噓 small91051  : 執迷不悟
→ sbob        : 又有人當外資是白痴，台積電賣成這樣佔比還是6X%
→ sbob        : 股價越低，外資虧損的部位越大好嗎
→ sbob        : 這他媽這麼簡單的常識還以為外資賣台積可以狂賣喔?
推 herikocat   : 對 都韭菜害的
→ sbob        : 外資賣出的部分跟他的佔比根本不能看好嗎
推 Xyla        : 技術領先股價跌爛的例子就是大立光
推 stocktonty  : 放空大盤又買台積電？期貨商感謝您
推 sizeLarge   : 是
推 xiaoyao     : 流傳股市名言：Apple沒倒。台G不怕
推 allenJr     : 我手上有550的GG，根本放著不想理了…
推 rebel       : 500以下分批買 放個十年 我覺得我很難輸
→ leonado82774: 講很多長期的觀點 但你下的是十月的期貨？
→ xiaoyao     : 原Po買在4XX. 怎麼搞得好像 套在680一樣XDD 一堆人
→ xiaoyao     : 擔心什麼？
推 xiaoyao     : 萬海都套在5XX 了呢。4XX 不敢買？
推 castille    : 自己都說地緣政治無法評估，但結論卻是長線看好，這
→ castille    : 邏輯基本就是零分了
過份強調政治風險下，沒有一檔股票可以買，
地緣政治的問題，我有考慮，只是不好估，
影響正反意見都有，變異增加下，
對台積估值微降，非文章重心才沒詳述…

→ STAEGG      : GG融資一直增，是要怎漲
推 stocktonty  : 轉倉價未必是成本價吧 這是個股期
推 ab159852    : 不要那麼認真啦 要空給他們去空不就好了XD
推 xiaoyao     : 空軍快空到400以下 我再加碼
推 ownwei      : 本益比讚讚讚
推 charliebitme: 長線看站的送分 但這邊的都是無殼蝸牛+沖仔
→ NomoreSeven : 別跟智障太認真
推 ebeta       : 內部朋友前幾天一起吃飯時提到，陸續開始停機，第四
→ ebeta       : 季會很慘
推 Tossdog     : 航運之前也一堆人在算本益比……
推 amingoliu   : 有單有推
推 jagger      : GG無腦多  無限轉倉十年後必勝
→ ojh         : 當初說航運和國巨不一樣的人改說台積和航運不一樣了
推 Crypto      : 在獲利營運模式穩定下，本來就算本益比；技術線自
→ Crypto      : 以為少年股神才在那裡嘲諷。
→ redhot99    : 沒有保護機制 這個策略不行
不是放空台指了嘛？
而且台積又不是我的唯一持股，
大概占多單部位22%。

推 KOKEY       : 講得好像韭菜反割鐮刀
推 leondemon   : 我先空 空到300再反手做多 你就抱下去再抱上來吧
推 shumann1810 : 外資：散戶還想繼續買  那我繼續賣
噓 zzzmmp13    : 還國外韭菜勒！外資台積電成本才多少，美元狂漲賣台
→ zzzmmp13    : 幣資產哪裡韭菜
推 ganninian   : 低調買就好 空頭時你喊多就是眾矢之的
噓 hegemon     : 你沒考慮eps衰退的情況，再來這次不會是溫和衰退這
→ hegemon     : 麼簡單
→ hegemon     : 都有人預估這波半導體泡沫是網路泡沫重現了，你怎麼
→ hegemon     : 還會相信溫和衰退這種鬼話
→ hegemon     : 科技進步也要消費者有錢才有用，這次NV被幹翻就是消
→ hegemon     : 費者沒錢了還漲價
→ simo520     : 拜託大家多多買，這樣才會一直跌
推 jeff79723   : 推
→ jeff79723   : 一人一張GG，把GG買回來
→ gameboy666  : 現在歐美一直在削弱台積電的集中度
噓 kkjjrtlym   : 都要被米果搬光光惹 被叫去蓋廠惹
噓 nwoyao      : 不要說人啦，就連台灣的未來都很難說，如果國外低
→ nwoyao      : 買高賣叫韭菜，那只會樂觀的人要什麼？
噓 sungtau     : 未來是很難說的，光美方對GG的態度，就可能對GG造
米國也有補助台積電，而且營收比重很低，
政治可能的影響，已經超越我規劃的交易周期…
→ sungtau     : 成180度的變化
→ lise1017    : 萬一獲利下降呢？
→ nwoyao      : 假設的前提都是未來越來越好，那還討論什麼啊？你
→ nwoyao      : 們是未來人嗎
→ nwoyao      : 如果這世界沒有越來越好咧？
噓 wald5566    : 景氣循環股
推 wowjesus    : 溫和衰退.... 今年沒什麼差啦但你看看明年
噓 Rattlesnake : 臺積電股價暴跌 說明經營層不力 應撤換董事長總經理
→ Rattlesnake : 才能對股東有所交代
→ Bulogal     : 原po有發現到為什麼gg的客戶不管是對現在或下季財
→ Bulogal     : 測普遍都不樂觀，連同產業或上下游也是如此情況，
→ Bulogal     : 就只有gg一人非常樂觀，營收也一直創新高，這有2種
→ Bulogal     : 可能：1.護城河夠深、2.財報黑魔法；就像航運三傻
→ Bulogal     : 營收反應沒比報價來的即時
您說的是，我個人認為台積高階製成比重高，
護城河很深，毛利率下滑的會是聯電跟力積電，
就算毛利打回原形，台積毛利率還是50%以上，
連悲觀派外資都這樣判斷。
推 dagehoya5566: 算本益比就是掰
→ joe1976     : 美債殖利率升高 科技類股殖利率低都會被修正，不然
→ joe1976     : 外資一直持續賣台積電幹嘛？看不懂就真是韭菜，殖利
→ joe1976     : 率來到4.2%，科技類股殖利率不高都會直接向下修
噓 ixthdfl     : 台GG被捧為護國神山真的很莫名奇妙，業績在國際間
→ ixthdfl     : 算很差的，外資連買都不想買，只有台灣自己看好
推 senma       : 空頭市場殖利率只是左手換右手
→ yeh64852    : Fed終端利率4.6%，等GG有辦法讓人賺到這些再說，事
→ yeh64852    : 情就這樣簡單
→ allenmusic  : 別吵了 想買就買 380是可以買進價位
推 corning     : 恐怖還在發酵  爆點還沒來  來的時候你就知道08重現
推 birdman4368 : 上一個算本益比的水手跟喵喵們還活著嗎
※ 編輯: superwings (27.246.99.30 臺灣), 09/24/2022 12:54:21
→ KFC007      : 一堆抓交替的，外資成本100以下啦
→ codotsun    : 老黃都說摩爾定律已死，先進製程成本佔比越來越高
→ codotsun    : 民生消費品使用先進製程應該還是有邊際效應
→ codotsun    : 屆時技術護城河能護到什麼程度呢
推 H012911186  : 推文怎麼和航酸有既視感
推 k825324     : 推一個
推 flcts213    : 為什麼有人會覺得晶片要無止盡用最好最貴的技術？
→ flcts213    : 手機差那0.幾秒反應時間跟續航多那幾十分鐘，多貴50
→ flcts213    : 00台幣你要買嗎？
→ flcts213    : 算本益比真的是沒意義就是了
推 BQ          : 台積還有控大盤指數的效果，影響選擇權，據說選擇
→ BQ          : 權是主力的獲力主要來源之一
噓 LOGIC5566   : 再強的基本面 不可能打贏無止境的升息
推 lits5       : 整天算這個沒屁用啦
推 chiwchu     : 投資最有意義的評估標準就是本益比，只是你是投機的
→ chiwchu     : 當然覺得沒意義。
噓 HERJORDAN   : 當295樓這種咖洨越多，就代表ptt越無法理性討論
推 ginwine     : 你不要亂教 現在跌是預期它會衰退 等真的衰退再來撿
推 Harlequin727: 台積電單都排到幾年後了 建廠也沒有喊咖 護城河太深
→ Harlequin727: 了
→ Harlequin727: 台積電也很容易被amd nvda這兩隻帶賽就是 哀。  真
→ Harlequin727: 的別人賣不出去不代表台積賣不出去啊
推 eric6616    : amd nvdia都還在殺 現在買實在還太早
噓 Coolno9     : 可憐 宅宅就是一輩子談技術 不懂資本市場
推 FlynnZhang  : 推
推 nasarood    : 技術領先同意。但是中長線機會更多的前提是要有這
→ nasarood    : 麼多單啊。
推 a102120     : 就算不用最新的三奈米技術，用七奈米EUV還是賺很大
→ a102120     : 啦，巴不得繼續用七奈米，有夠好run繼續爽賣
噓 capitalofz  : 沉船仔：還在算EPS？
噓 babyMclaren : 還在本益比猜高低
→ babyMclaren : 那特斯拉本益比多少才合理？
推 goal56      : 可以買 套個50差不多
→ goal56      : 年
→ babyMclaren : 如果消費不振庫存消化不了，訂單會變多嗎
→ babyMclaren : 要等美國底部差不多到了再說
推 jerry0172005: 上一個算本益比的叫長榮 咕嚕咕嚕
→ babyMclaren : 本益比只是一個指標，股票反應未來
→ babyMclaren : 既然台積賺40元，遲早外資也會回來
→ babyMclaren : 但這期間你可以不要把錢放在裡面啊啊啊
→ babyMclaren : 同個論述你可以買標普500啊，遲早會上來的耶
噓 RamirezX    : 金融海嘯還有配3元 現在什麼價格配11？外資當然選無
→ RamirezX    : 風險的美元躺領快5%利息 熬過大空頭時期
推 rickyhoney  : 推
噓 RamirezX    : 台積的問題在不保本風險高 配息又超低 這種標的反彈
→ RamirezX    : 減碼為妙 縱使它基本面多好 因為對手是FED...
推 Kobe5210    : 升息縮表期間，持有低股息高價股是很勇敢的投資策
→ Kobe5210    : 略。
推 lasekoutkast: 匯率 本益比修正 護盤
→ lasekoutkast: 小兒高賣低買
→ lasekoutkast: 避險手段很多
→ lasekoutkast: 小兒持有過多
→ lasekoutkast: 地緣關係
→ lasekoutkast: 技術不一定永遠領先
→ lasekoutkast: 光這幾點 我想不出買的理由
→ lasekoutkast: 基本面只是其中一個參考
→ lasekoutkast: 看到那些缺口了嗎？
→ SaintsRow   : 台積電買就對了 沒有信仰的怎麼說都沒用
→ lasekoutkast: 支撐都變壓力了
推 Humankind   : 2330是控盤工具 不能用基本面去看
推 ericsonzhen : 討論這麼多幹嘛 不就升息 匯率 加上權值需要控指數
→ ericsonzhen : 不玩台積玩哪檔
→ ericsonzhen : 匯率沒回升之前不用想台積要漲了 本益比評價本來就
→ ericsonzhen : 沒那麼高
推 gfsog       : 2009台積還不是龍頭都有10倍本益比
→ ericsonzhen : 不要去拿什麼2008 不會直覺點 看2018 2019就好 多少
→ ericsonzhen : 自己心知肚明啦…
推 tmc94       : 14口等於28張 保證金要夠 避免突然恐慌下殺被抬出去
→ faultless   : 會本多忠勝嗎
推 Lm4o        : 上一個喊送分題的是航運股
噓 easychen    : 拿未來預估數當事實？！
→ a12838910   : 基本面 :)
推 kimfor      : 對外資來算要用殖利率，空頭不要去算本益比，如果
→ kimfor      : 殖利率低於美金定存，錢就會跑走
推 kevin1732   : 反正我就每個月買 越跌買越多而且不定額
→ MeloHOT     : 我也看好台積電 但不會現在買啊 這種大型股沒有外資
→ MeloHOT     : 助攻根本難漲
推 BruceChen227: 反正買了就是中長線
→ BruceChen227: 三年無對手 五年再觀察
推 lineak      : 不用想外資成本在哪..必要時他們會認賠殺出
推 encoreg57985: 2008美國公債利率利息不知道有沒有4-5%
推 Merlini     : 你想的太少了
推 PttWaHaha   : 嘔硬惹！！！
噓 zzzz73919   : 那你很懂國外散戶心情欸
→ Bulogal     : 原po其實我想表達的不是護城河夠深，而是財報黑魔
→ Bulogal     : 法，假設性問題如營收包含預付款的話，那近期預付
→ Bulogal     : 款在營收的佔比真是耐人尋味
噓 ljf0030     : 你想的本益比跟市場給的不一樣。
→ ljf0030     : 台積670時本益比跟應該現在比應該要差多少?
→ ljf0030     : 台積一百多時的本益比，你怎麼沒看到會漲到六百多
→ ljf0030     : 。
→ ljf0030     : 本益比準的話你早就去放空600的台積了還等現在。
→ ljf0030     : 股票反應的是未來成長性，本益比是個馬後炮的指標
→ ljf0030     : 。
噓 ljf0030     : 台積未來沒看到成長性的話，市場本益比只會更低沒
→ ljf0030     : 有最低。
→ lovemost    : 你應該看長期的本益比，而不是短期某個時間點的，你
→ lovemost    : 知道當時的市場和現在差距有多少？當時是否還在快速
→ lovemost    : 成長的階段？當時的主要競爭對手和現在呢？當時的市
→ lovemost    : 場環境和現在的國際金融局勢一樣嗎？以上如果全部都
→ lovemost    : 是不確定的，那你拿兩個時間點比就錯了
→ superwings  : 樓上的lo大，我刻意類比金融海嘯時的台積電，只要
→ superwings  : 稍微研究，您就可以自己回答，答案顯而易見。
→ huk40199    : 還在算eps就是崩
噓 winston99422: 找死 空我公司，ESPP參與的人會自己救股價
推 bw223731    : 等二字頭
→ bnn         : GG股價很明顯已經跟基本面無關了
→ bnn         : 他佔台期指和影響台幣匯率 太容易被來回抽差
→ wugesmin    : 假如法人預估下修呢，本益比..主觀是要參照當下環境
→ wugesmin    : 會關注本益比，其根本價值就是殖利率
→ wugesmin    : 台積電執利率多少，美金定存明年初會到多少
→ wugesmin    : 現階段的美元定存，看起來反而是比較香
推 asuscp123   : 市場都在砍單了 衰退遲早的是
推 zitto       : 車用目前佔台積電不多，且車用目前較少用高階製程
推 piliwu      : 我也贊同反正慢慢買
推 Assyla      : 當你買股票買到在算本益比時，不就是水手的寫照嗎？