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目前除了大環境貨幣因素的利空外 台積電還有一個隱憂就是先進製程目前3,2奈米再上去會有一段很長時間的攻頂過程 這段期間剛好就是留給競爭對手追趕的時間,讓競爭對手有充分時間來進行競爭。 類似的狀況就是發生在大立光身上,高端技術停滯的期間,讓玉晶光爽爽地追趕良率, 最終玉晶光良率上來了,把大立光的份額吃掉一大口。 台積電在2奈米之後,應該也會留給競爭對手很長時間的喘息,到時候三星、INTEL慢慢 追上來後,那個萬惡的蘋果可是最喜歡分散下單的。這點可不妙了,所以台積電的能見度 不會超過五年,五年後會很抖,甚至可能三年,市場就是這麼殘酷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.66.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664007579.A.450.html
sbob : 所以你的意思是他對手可以很快,但台積電很慢是嗎 09/24 16:23
sbob : 為什麼他對手就可以很快做出來,台積電就不行? 09/24 16:23
cdplay000 : 不用3年,雞雞就撐不住目前價位了 09/24 16:24
asked : 下看300 09/24 16:24
sirins : 同一樓,請問在哪個領域不是這個情況XD 09/24 16:27
qa1122z : 一樓是指碰上瓶頸 09/24 16:35
icelaw : 11/5%=210 哥等210的合理價 09/24 16:36
icelaw : 推回來 09/24 16:39
sbob : 那台積電發個22塊,合理股價是多少? 09/24 16:41
sbob : 直接發個33塊,合理價不就660了?好簡單對不對 09/24 16:42
icelaw : 那就記得發了再通知我 哈欠 CC 09/24 16:47
sbob : 不用通知你,因為台積電沒那麼白癡 09/24 16:48
sbob : 哈欠 09/24 16:48
icelaw : 為什麼航運股去年可以漲這麼多 , 09/24 16:49
icelaw : 不就是大家都預期航運股今年股利發很多的關係阿, 09/24 16:49
icelaw : 真相 真的就是這麼簡單 09/24 16:49
icelaw : 哈欠 09/24 16:49
ntuooo : 走吧走吧人總要為自己找一個家 09/24 16:50
icelaw : 你現在才知道 難怪今年賠的滿手血 笑死 09/24 16:50
icelaw : 多點書好嗎 09/24 16:51
icelaw : 多唸點書好嗎 09/24 16:51
democrat : 台積電明年也是發11元吧 美國廠需要現金 09/24 16:52
icelaw : 那為什麼航運股今年股價大跌,也是同理,因為市場 09/24 16:53
icelaw : 預期航運股明年的股息 會發的會比今年少很多,就這 09/24 16:53
icelaw : 麼簡單 你多唸點書 09/24 16:53
cubegaga : , 09/24 16:54
sbob : 笑死,你這種邏輯才要多唸點書 09/24 16:57
chiwchu : 對手光是那個資本支出就湊不太出來了,怎麼追上? 09/24 16:57
sbob : 誰跟你一樣賠得滿手血,真的有夠好笑 09/24 16:58
Rattlesnake : 大粒光情形不是這樣 09/24 16:58
apolloapollo: 大立光那個根本沒技術好嗎 笑死 亂比一通 09/24 16:59
icelaw : 人無千日好 花無百日紅, 09/24 17:00
icelaw : 快點回想起2008年之前台積的評價, 為什麼2008之前 09/24 17:00
icelaw : 台積的股價還好,小心均值回歸要來了 09/24 17:00
sbob : 就亂比一通啊,比大立光還算好的 09/24 17:01
huk40199 : 反正怎麼講g粉都不會相信啦 09/24 17:01
sbob : 還有人比HTC、國巨、航運 09/24 17:01
sbob : 還在2008,那時候跟現在金融結構已經差很多了 09/24 17:01
sbob : 為什麼2008台積股價還好,那時候台積有領先嗎 09/24 17:02
icelaw : 存股達人 謝士英 也是等台積電殖利率有5%以上才會 09/24 17:02
icelaw : 考慮,所以這不是我一個人的觀點 09/24 17:02
sbob : 這種話也講得出口,笑死人喔 09/24 17:02
icelaw : 這是存股業界的共識 09/24 17:02
sbob : 地球不是圓的,是平的,也不是一個人的觀點 09/24 17:02
payneblue : 反正5-6年後就知道了 在這爭的你死我活 也不會有結 09/24 17:02
payneblue : 論 09/24 17:02
sbob : 地球不是圓的,也是地平協會的共識 09/24 17:03
sbob : 還好正確的知識不是靠投票決定的,不然人類就毀滅了 09/24 17:03
payneblue : 看空看多空手小丑 嘴完繼續過生活 09/24 17:03
sbob : 16世紀以前,大家的覺得太陽繞地球轉,也是共識 09/24 17:04
payneblue : 嘴再多 自以為是的言論 最終有沒有賺到錢才是真諦 09/24 17:04
huk40199 : 還要五六年喔前年不是這樣講的 09/24 17:04
sbob : 真的好笑,會講共識這種話什麼邏輯 09/24 17:05
payneblue : 我就問一句 你因為你的推論賺錢了沒 09/24 17:05
payneblue : 一大堆事實而非的言論都比不過一張對帳單 笑死 09/24 17:05
icelaw : 1.高資本支出 實際能賺的錢沒那麼多+ 09/24 17:06
icelaw : 2.逐漸失去獨佔地位+ 09/24 17:06
icelaw : 3.景氣衰退 需求降低+ 09/24 17:06
icelaw : 4.美國大舉擴產 逐漸產能過剩+ 09/24 17:06
icelaw : 5.升息縮表殺估值 09/24 17:06
sbob : 124都是錯的,笑死,虧你講得出來 09/24 17:07
sbob : 高資本支出是為了研發,台積毛利很高 09/24 17:08
sbob : 一起看根本是錯的,賺錢能力跟研發能力是分開看的 09/24 17:08
sbob : 逐漸失去獨佔地位也是你嘴砲的,證據在哪? 09/24 17:08
icelaw : 6. 小兒的籌碼碾壓 雞精+八大長老+韭菜散戶,小兒 09/24 17:08
icelaw : 要賣 沒人擋的住 09/24 17:08
sbob : 張忠謀就說了美國設廠是錯誤,成本會太高 09/24 17:09
sbob : 而且最好笑的是,你一開始講1~6點不就好了 09/24 17:09
sbob : 不要在那邊看殖利率被打臉才說其他的 09/24 17:09
sbob : 被打臉才在那邊補充,笑死 09/24 17:10
sbob : 你應該要繼續論述殖利率真實影響“成長股”有多少 09/24 17:10
icelaw : 1-6是下跌的理由,殖利率是合理價的評估 ,論點都 09/24 17:10
icelaw : 不衝突 09/24 17:10
sbob : 而不是轉其他東西來講,這樣轉不是自打臉嗎 09/24 17:10
icelaw : 邏輯不衝突 09/24 17:11
sbob : 1~6如果是下跌理由,那殖利率就白講了好嗎 09/24 17:11
sbob : 你看不懂你自打臉在哪裡喔?笑死 09/24 17:11
sbob : 難道1~6成立,然後台積電發33塊,就能到660? 09/24 17:11
sbob : 那殖利率決定股價,你1~6也白講,兩者是衝突 09/24 17:12
sbob : 兩者是衝突你在那邊自我矛盾看不出來喔? 09/24 17:12
icelaw : 台積的營收 eps沒有到33自然發不出33的股利 09/24 17:12
sbob : 台積電今年就超過33了怎麼會發不出來,笑死 09/24 17:13
icelaw : 發股利不是左手換右手的數字遊戲,是公司真槍實彈 09/24 17:13
icelaw : 的現金要拿出來發, 09/24 17:13
icelaw : 我以為這是常識,多唸點書 09/24 17:13
sbob : 繼續凹阿,真的好笑,讓大家看你在講什麼鬼東西 09/24 17:13
icelaw : 台積電是高資本支出的公司 並沒辦法能發的比例不高 09/24 17:14
sbob : 那台積發22,照你邏輯合理價不就440 09/24 17:14
icelaw : 所以我第一點就已經有說 帳面上的獲利是假的 假的 09/24 17:14
sbob : 那你講1~6有用嗎? 09/24 17:14
icelaw : 因為要扣除每年的高資本支出 09/24 17:15
sbob : 自相矛盾還看不出來噢,真的好笑 09/24 17:15
icelaw : 所以我才說等真的發的了22元的股利再叫我阿,很難 09/24 17:16
icelaw : 懂?笑死 09/24 17:16
icelaw : 無風險利率有4.6%的時代,怎麼會有人想買殖利率5% 09/24 17:17
icelaw : 以下的台積電 笑死 09/24 17:17
ookimoo : 說太多了 公債殖利率在衰退週期擔當成長股照妖鏡 09/24 17:17
icelaw : 不然你以為小兒為什麼要狂賣台積 09/24 17:17
sbob : 那沒殖利率的股票不就股價等於0 09/24 17:17
sbob : 笑死喔這種話說得出口,真可怕,邏輯死亡 09/24 17:18
icelaw : 你懂什麼是CAPM資產定價模型嗎? 多唸點書 09/24 17:18
sbob : 狂賣台積不是因為殖利率好嗎 09/24 17:18
ookimoo : 當你的成長性開始受限 就會開始冷靜 考慮PB ratio 09/24 17:18
sbob : 那你懂成長股看什麼當作估值模型嗎? 09/24 17:19
icelaw : 所以今年納斯達克 一大堆的中小型成長股的股價 腰 09/24 17:19
icelaw : 斬三次 變成腳踝斬了啊 不然勒 笑死 09/24 17:19
sbob : 講那什麼鬼東西,笑死 09/24 17:19
icelaw : 然後 女股神就變成女韭菜阿 CC 09/24 17:19
icelaw : 前年跟去年沒有盈利的納斯達克中小型成長股股價能 09/24 17:21
icelaw : 大漲,就是得利於FED 0利率的政策 09/24 17:21
icelaw : 然後今年就通通打回原形 09/24 17:23
sbob : 女股神是看殖利率嗎你在說啥啊 09/24 17:23
icelaw : 對 女股神就沒在看殖利率 所以才被市場教訓變女韭 09/24 17:24
icelaw : 菜阿 懂? 多唸點書 09/24 17:24
sbob : 一下說殖利率,一下說利率 你在說啥你知道嗎 09/24 17:24
icelaw : 你懂什麼是CAPM資產定價模型嗎 你就什麼都不懂啊 09/24 17:25
icelaw : 聽話 多唸點書 再來市場 09/24 17:25
sbob : 你才多讀點書,邏輯死亡 09/24 17:25
icelaw : 聽話 多唸點書 再來市場 09/24 17:25
sbob : 你連成長股不是看殖利率都不知道 09/24 17:26
sbob : 還敢叫人讀書笑死 09/24 17:26
icelaw : 只有多頭的時候 成長股才不看殖利率 不要只懂半套 09/24 17:27
icelaw : ,現在劇本換了 所以才會被市場教訓 笑死 09/24 17:27
icelaw : 你書不要只念半套 多念點書 聽話 09/24 17:27
icelaw : 聽話 09/24 17:28
ookimoo : 市場到底是否只看毛利不看本益比 GG從680跌回455 09/24 17:30
ookimoo : 已經告訴你答案了 09/24 17:30
democrat : 冰律有貼單跟有賺錢 沒辦法嘴 09/24 17:31
ookimoo : 至於本淨比也是會看 09/24 17:31
xiaoyao : 不懂裝懂。笑死 09/24 17:32
k798976869 : 再上去不了了 物理極限了都剩沒幾個原子 09/24 17:33
homeworkboy : 目前跟技術沒關,相關半導體零件沒人下單的問題 09/24 17:34
xiaoyao : 你以為2 nm良率很好做是不是? 09/24 17:34
icelaw : 我就問你 目前成長股的估值 合理價推算, 根據CAPM 09/24 17:35
sbob : 一直幻想被市場教訓自慰很爽嗎 09/24 17:35
icelaw : 資產定價模型推導,無風險利率定為4.6%下的效率前 09/24 17:35
icelaw : 緣是怎樣? 09/24 17:35
icelaw : 那些基金法人跟 華爾街投行都是這樣在進行投資的 09/24 17:35
icelaw : 不懂就多唸點書 09/24 17:35
superwings : 樓上,定價模型是大學入門的課程,不用說嘴吧,更 09/24 17:40
superwings : 不用說你拿短期利率套用全部期,錯誤也蠻嚴重的 09/24 17:40
sbob : 樓上說的對,他拿那種簡單的東西問我 09/24 17:41
sbob : 就已經說明他的程度了 09/24 17:41
sbob : 就被走在路上小學生問說你懂不懂加減乘除 09/24 17:42
icelaw : 又來了,這個市場充斥一堆看報紙上的利多就去追股 09/24 17:42
icelaw : 票的 09/24 17:42
icelaw : 這個市場就是充滿加減乘除都不懂的人 一大堆 就這 09/24 17:43
G0512 : 同意原PO,資優生(台GG)99分要搏100,跟平庸生(GG以 09/24 17:43
icelaw : 麼簡單 09/24 17:43
G0512 : 外的)30分搏80分,難度本來就不同 09/24 17:43
sbob : 被問你懂不懂加減乘除啊,我真的無言到不想說什麼 09/24 17:43
ajkofqq : 150收 09/24 17:44
sbob : 可憐,這種程度,難怪自己說的話有矛盾發現不了 09/24 17:44
k70220 : https://i.imgur.com/CiJbDQn.jpg 09/24 17:44
Dia149 : 最好還沒跑 09/24 17:45
icelaw : 連高利率下 資產估值變化跟成長股合理價都不懂 跟 09/24 17:45
icelaw : 我說有大學程度 笑死 09/24 17:45
icelaw : 就是評估你的程度連小學都沒畢業 所以才用小學程度 09/24 17:45
icelaw : 的東西來教學 09/24 17:45
icelaw : 大學程度的東西不是不教你,而是你的程度連小學都 09/24 17:46
icelaw : 沒畢業 你還沒資格學 09/24 17:46
sbob : 還在高利率,那所有沒殖利率的股票不就等於0 09/24 17:46
icelaw : 你的程度喔 先回國小重修吧你 09/24 17:46
sbob : 錯在哪邊都不知道還敢說別人,真的好笑 09/24 17:46
icelaw : 等你有大學程度我再來教你大學的東西, 09/24 17:47
icelaw : 程度不夠 就先回國小重修 聽話 09/24 17:47
icelaw : 聽話 09/24 17:48
ookimoo : 吵這幹嘛 市場是對的 等2023 GG會不會跌回3百阿 09/24 17:50
icelaw : 依照目前的速度,說不定今年底就看得到3開頭的GG了 09/24 17:51
sbob : 你知不知道你拿短期利率去套用估值有多好笑 09/24 17:52
sbob : 乖聽話啊,多讀書啊,笑死 09/24 17:52
icelaw : 你台積買幾張 套多少 笑死 09/24 17:53
icelaw : 反正今年有聽我的話 今年有避開台積 航運股的人 全 09/24 17:54
icelaw : 部都逃過一劫 09/24 17:54
xiaoyao : 用短期4.6% 套用全部?!老書:多唸書 09/24 17:54
sbob : 幻想別人套很多自慰很爽嗎? 09/24 17:54
xiaoyao : 之前冰律講的頭頭是道。這次洩底了XDD 呵呵 09/24 17:55
sbob : 之前我就知道他程度拉,不是這次 09/24 17:55
icelaw : 反正 今年初開始跟我嗆的多多 我見多了,哈欠 09/24 17:55
sbob : 所以你看一逼他講一些東西,他就露餡了 09/24 17:56
sbob : 有料的不會在那邊哈欠拉 09/24 17:56
sbob : 通常是被打臉了露餡了才放哈欠大覺 09/24 17:56
sbob : 能好好打臉別人還需要哈欠嗎 09/24 17:56
icelaw : 那你就繼續抱你的台積電 繼續跟外資對作阿 09/24 17:56
xiaoyao : 跟你嗆多空?不重要阿。喊多了總會中 09/24 17:56
sbob : 跟普丁一樣說自己沒輸然後跑去徵後備兵 09/24 17:57
icelaw : 台積股價不是我看衰就會下去,是市場決定的,你把 09/24 17:57
icelaw : 氣出在我身上沒有用 09/24 17:57
sbob : 笑死喔,是你在那邊幻想別人套很多 09/24 17:57
icelaw : 也不是你跟我凹 台積股價就會漲 09/24 17:58
sbob : 然後幻想我出氣在你身上 09/24 17:58
xiaoyao : 定價模型?講錯了 就在跳針台G股價XDD 09/24 17:58
sbob : 我只是單純回你殖利率的觀點而已 09/24 17:58
sbob : 對呀講錯了就講其他東西,這也是沒料的人在做的事 09/24 17:58
sbob : 要嘛就說人套很多,要嘛扯其他東西,無視自己講錯 09/24 17:59
xiaoyao : 台G股價 漲跌。跟你講錯 是兩回事吧 笑死 09/24 17:59
sbob : 這老招了誰看不出來 09/24 17:59
sbob : 對呀~根本就兩回事 09/24 17:59
icelaw : 想年初 一堆定期定額大盤etf 也是跟我凹 在那邊氣 09/24 17:59
icelaw : 氣氣氣氣 結果勒 唉 可憐啊 09/24 17:59
xiaoyao : 好了啦 洩底就洩底XDD 09/24 17:59
xiaoyao : 台G繼續崩。撿便宜 09/24 18:00
sbob : 那是他們又不是我,奇怪 09/24 18:00
icelaw : 殖利率是我個人的投資喜好,資產定價模型是外資評 09/24 18:00
icelaw : 估的方式 09/24 18:00
icelaw : 這本來就是兩件事阿 09/24 18:00
icelaw : 是搞不清楚的是你好嗎 09/24 18:00
xiaoyao : 用短期4.6% 套用全部?!老書:多唸書 09/24 18:01
sbob : 人家說兩件事是在說你講台積股價跟講錯東西好嗎 09/24 18:01
xiaoyao : 老書會看到這篇嗎? 09/24 18:01
sbob : 你是不是連對方講的正常清楚的中文都看不太懂? 09/24 18:01
xiaoyao : 開始跳針了 09/24 18:01
xiaoyao : 乖啦 去把superwings大大推文看幾次 09/24 18:03
icelaw : 我一開始就寫的很清楚 5%是我認為的合理價 09/24 18:03
beebaa : 對手在追趕的途中 台積也不是在睡覺阿 09/24 18:04
xiaoyao : 冰律這麼會凹 比老書凹單還厲害XD 09/24 18:05
icelaw : 5%是存股族業內的合理價,這些我上面都寫過了 09/24 18:05
beebaa : 製程比你早出來幾年 就算同樣是三奈米 09/24 18:05
gn02218236 : 我不信 繼續低接嗚嗚嗚 09/24 18:05
beebaa : 良率比你高 成本比你低 機台又折舊完了 09/24 18:06
icelaw : 跟後面講的本來就不同的東西,你要混為一談 我也沒 09/24 18:06
icelaw : 辦法 09/24 18:06
beebaa : 新進來的根本全面被壓著打 09/24 18:07
kajika : 更後面製程沒量成本高到天際對手搞不起來 09/24 18:08
icelaw : 現實就是tsm adr的股價已經跌破之前的低點,現實就 09/24 18:08
icelaw : 是這樣 要不要面對現實 這是你的事 你高興就好 09/24 18:08
icelaw : 米國也是這樣的情況 但米國就是不想被台積掐著走, 09/24 18:09
icelaw : 不想高階製程都賭到台積上 09/24 18:09
steak5566 : 新製程推進已經在放緩了 沒看蘋果都在擠牙膏了 現 09/24 18:09
steak5566 : 在拼的不是微縮 拼的是3D堆疊 chiplet SPR之類的 09/24 18:09
icelaw : 所以米國才要搞晶片聯盟,跟本土製造 09/24 18:10
patrol : 我是說阿 真的要升到大蕭條 intel可能會先虧到倒阿 09/24 18:11
icelaw : 雖然台積的競爭力很強 短時間不可能追上, 09/24 18:12
icelaw : 但很明顯米國現在就是有心要扶植intel跟三星 不要 09/24 18:12
icelaw : 獨尊台積,所以台積的優勢能維持多久 也是堪慮 09/24 18:12
patrol : 第一名的吸走絕大多數訂單 就比如蘋果吃掉市占 09/24 18:13
patrol : 你會覺得這是留給華為追趕時間嗎? 09/24 18:13
patrol : 不是 是殺死二三名阿 09/24 18:13
icelaw : 可是蘋果跟intel是親兒子阿,台積頂多只是義子, 09/24 18:14
icelaw : 地位不一樣啊 09/24 18:14
icelaw : 當年日本泡沫經濟也是被米國搞死阿 09/24 18:15
patrol : 匯率越貶 台g成本優勢越強 09/24 18:15
patrol : 你說的intel要幹掉gg 那美元要放貶多少? 09/24 18:15
patrol : 那你得先搞到台幣強升才能幹掉gg阿~ 09/24 18:16
icelaw : 米國應該也沒有要intel幹掉gg,但就是要intel跟gg 09/24 18:17
icelaw : 平起平坐 不讓gg獨大 09/24 18:17
patrol : 這根本自相矛盾 你要幹掉gg成本優勢 要台幣強升 09/24 18:17
icelaw : 就是分散風險的概念 09/24 18:17
patrol : 然後你買美元覺得gg會死去? 09/24 18:17
patrol : 恩 是阿 美國想要搞美國製造 結果被通膨搞死了 09/24 18:18
PeikangShin : ……把半導體跟塑膠鏡頭互比 嘔嘔嘔 難怪股版韭 09/24 18:18
PeikangShin : 菜多 09/24 18:18
patrol : 資本不講武德 只講利潤 09/24 18:18
sdbb : 美元現在定存利率高啊 09/24 18:18
PeikangShin : 雖然GG是個沒有fu糗的標的 但也不是這樣比的 09/24 18:19
patrol : intel越升息就虧越多啊 煩惱gg倒前 先煩惱intel吧 09/24 18:19
icelaw : 這就是 去全球化的後遺症阿,本土製造了帶來的高通 09/24 18:22
icelaw : 膨 09/24 18:22
saygogo : 多讀一點書 09/24 18:22
icelaw : 然後米國再利用美元霸權輸出高通膨要全世界幫忙買 09/24 18:23
icelaw : 單 09/24 18:23
icelaw : 所以前天fed的點陣圖的預測2024通膨可以大幅下降, 09/24 18:24
icelaw : 感覺有點樂觀 09/24 18:24
icelaw : 如果通膨2024沒有如預期降低那麼多,那麼2024也不 09/24 18:25
icelaw : 太會降息 09/24 18:25
icelaw : 就跟1970年代一樣,高通膨導致的高利率 維持了十幾 09/24 18:26
icelaw : 年 09/24 18:26
icelaw : 所以我最近才把一大部分的資產轉成的短債 09/24 18:26
icelaw : 以防萬一 09/24 18:27
icelaw : 補充 上面capm 的無風險利率我會寫4.6% 就是我認為 09/24 18:31
icelaw : 十年債的利率也會跑到這麼高阿 09/24 18:31
icelaw : 你以為只有短債會跑到4.6%嗎 笑死 到底誰是半桶水 09/24 18:31
icelaw : 阿 09/24 18:31
icelaw : 我上面那句有寫4.6%是根據短債的利率,不要自己腦 09/24 18:33
icelaw : 補亂賴給別人 09/24 18:33
icelaw : 我明明寫的很清楚4.6%是無風險利率,市場上就是視 09/24 18:37
icelaw : 十年公債的利率作為無風險利率的代表,我以為這是 09/24 18:37
icelaw : 常識 不用再寫出來 09/24 18:37
icelaw : 看來對小學程度的人是有必要的 笑死 09/24 18:39
xiaoyao : 好了啦 比老書還會凹 09/24 18:42
icelaw : 我明明沒有寫的東西 不要抹黑別人 09/24 18:42
icelaw : 有證據你就截圖打我路臉阿,不然你就是抹黑 09/24 18:43
patrol : 阿 對了 不過雖然我是看好gg之後獨霸天下 不過 09/24 18:43
icelaw : 有證據你就截圖打我臉阿,不然你就是抹黑 09/24 18:43
patrol : 不建議追高 要先等恐慌仔跑的差不多再說 09/24 18:44
icelaw : 我明明沒有寫的東西 不要抹黑別人 09/24 18:44
icelaw : 腦補抹黑別人 很得意嗎 09/24 18:44
icelaw : 有證據你就截圖打我臉阿,不然你就是抹黑 09/24 18:45
icelaw : 快來截圖打我臉阿 還要等多久? 令北等你 09/24 18:49
icelaw : 還要多久? 09/24 18:53
icelaw : 在線等打臉 09/24 18:53
icelaw : x大 你人勒? 09/24 18:55
icelaw : 失蹤人口協尋: x大 09/24 18:57
akane1234 : 巴菲特表示:值利率?那是啥?能吃嗎? 09/24 19:02
la8day : 吵架大行情 09/24 19:06
icelaw : 看來跑了 笑死 09/24 19:14
ru04hj4 : intel就不用說了 還早 09/24 19:24
ted6219 : 冰律說的 目前來看也沒錯r,等2023 還是2024來看GG 09/24 20:04
ted6219 : 股價到哪就知道了,正反兩派不用爭到臉紅脖子粗吧 09/24 20:04
adata5678 : 投資我只聽冰綠的,融合各種做法學派集大成者 09/24 20:30
lolicat : 下看80好了 09/24 20:41
jerrylin : 10nm以下沒那麼好追 intel已經10+++++++++很多年 09/24 21:19
thoms : 台積對未來藍圖規畫的準確度 遠高於你們這些咖的嘴 09/24 21:53
Hosan : 認同icelaw 09/24 23:48
sbob : 你只說4.6%怎這麼巧就是fed的短期利率 09/25 00:12
sbob : 真是太巧了對不對,都是別人誤會你 09/25 00:12
sbob : 絕對不是你不懂裝懂被抓到漏餡,笑死 09/25 00:14
sbob : 當別人白痴看不出來你在硬凹是不是 09/25 00:15
Buddy : 每篇s跟人戰的文我都要提醒大家 他是房蟲 思維就是 09/25 00:21
Buddy : 台灣房地產死多頭 房蟲從不覺得自己會看錯 09/25 00:22
Buddy : 跟他戰真的是浪費各位的時間 09/25 00:22
Buddy : 看過他發的文就知 從不覺得他自己說的有錯 09/25 00:26
sbob : 你要賭一百萬我錯我會認,PTT上有記錄嗎 09/25 00:27
sbob : 我講錯我本來就會認錯,我還在ptt上說我抱歉講錯 09/25 00:28
sbob : 你現在抹黑我說我不會認錯,你要不要道歉 09/25 00:29
sbob : 還是你就是你口中講錯不道歉的那種人? 09/25 00:35
sbob : 我明明也在房板發文說房價會跌的理由 09/25 00:40
Tatsuya72 : 直接罵房蟲犯法了吧?祈禱人家有風度不跟你計較吧 09/25 00:40
Tatsuya72 : ! 唉,這世道...為了賺點小錢品格都沒了 09/25 00:40
sbob : 你卻說我是死多頭,你很愛亂抹黑耶 09/25 00:40
Tatsuya72 : 股價是一時,也不是你買上來還賣下去,猜對又如何? 09/25 00:41
sbob : 我看你愛亂抹黑,你也不會道歉啦,笑死敢說別人 09/25 00:42
peace21141 : 同意 09/25 01:13
YAYA6655 : 大家.....呃.....不要吵了。 09/25 01:32
davidr : 一堆文組在看台積電 連無塵衣都沒見過可以講到台 09/25 03:53
davidr : 積電要倒了 09/25 03:53
audic : 台積獨霸才剛開始,股價短期受壓也是不是適合投資 09/25 08:17
audic : 我也不知道,晶片在地生產的趨勢也改變不了台積的 09/25 08:17
audic : 技術優勢,美元獨強不了多久,太久只會打趴美國製 09/25 08:17
audic : 造,美債利率高不了多久,美國有龐大利息要付 09/25 08:17
ookimoo : 短天期國債收益倒掛 不是正常情況 勢必短下長上 09/25 08:19
ookimoo : 那麼你也看到10年期上周快速往上飆 到底哪裡不信 09/25 08:19
ookimoo : 接下來長天期可能上4甚至4.6 09/25 08:20
audic : 通膨是短期現象,美元太強美債殖利率太高都違反美 09/25 08:26
audic : 國利益 09/25 08:26
audic : fed就會鷹到核心pce明顯反轉那天,要多久各位自己 09/25 08:30
audic : 猜 09/25 08:30
ntuphys : 成長股長期殖利率要5%?標準也太嚴苛… 09/25 09:37
ntuphys : 如果不認為他是成長股 根本連看都不要看 09/25 09:37
ntuphys : 買別的來比較穩 09/25 09:37
icelaw : o大正解 所以我才評斷他的程度 應該回小學重修阿 09/25 11:30
icelaw : 這麼簡單的常識都不懂 還要我教學大學的東西 沒門 09/25 11:30
icelaw : 等有小學程度 我再考慮看看 CC 09/25 11:30
icelaw : 正常情況 長天期的殖利率就該高於短天期的殖利率 09/25 11:33
icelaw : 現在就是不是一般情況 所以才叫倒掛 我以為這是常識 09/25 11:33
icelaw : 以目前的情況發展來看 明年不要說4.6% 跑到5%也不 09/25 11:35
icelaw : 意外 09/25 11:35
icelaw : 5%是一般存股族的標準 至於達不達的到就看命 沒有就 09/25 11:37
icelaw : 不買 不強求 不為買而買 不追高風險才低 09/25 11:37
icelaw : 所以 存股族本來就不太會去追 成長股 就只是這樣 09/25 11:38
icelaw : 結果論來看 至少這樣的操作可以幫你 閃掉去年的航運 09/25 11:38
icelaw : 股跟台積電 & 今年上半年金融股狂飆的時候 你都不會 09/25 11:39
icelaw : 去追 還有去年飆高的美國科技成長股 都不會去追 09/25 11:40
icelaw : 有採用的人 真的是身家財產都有保住 善哉 善哉 09/25 11:40
icelaw : 以金融股來看 很多在3年之前都有5%以上的殖利率 09/25 11:41
icelaw : 股價也低 那時候真的是絕佳買點 反觀今年上半年 09/25 11:42
icelaw : 很多金融股殖利率都掉到4% 甚至3%的 還一堆人去追高 09/25 11:42
icelaw : 結果也是被套 以上 09/25 11:42
icelaw : 所以你以為定5%的標準 沒意義嗎 背後可是有大學問 09/25 11:44
icelaw : 你進股市是要穩穩賺 還是去被套 幫別人抬轎 出貨? 09/25 11:45
icelaw : 你好好想想吧 09/25 11:46
icelaw : 然後真存股族這兩年 就是笑看股市的漲跌 享受配息的 09/25 11:49
icelaw : 安心感 然後一直存錢到現在 等低點 現在台股殺越多 09/25 11:49
icelaw : 反而開心等低點 跟你們追成長股的 每天膽戰心驚 09/25 11:50
icelaw : 真的高下立判 09/25 11:50
sbob : 可憐還在凹,以爲別人不知道你講4.6是講fed 利率 09/25 13:15
sbob : 扯什麼倒掛笑死,講錯不認拼命圓 09/25 13:16
sbob : 硬凹長天期會到4.6笑死,有這麼多數字可講偏偏講4.6 09/25 13:19
sbob : 你怎不講4.5 4.7 你一開始就是講fed 4.6 09/25 13:20
sbob : 就是你程度太差沒注意到自己在說啥 09/25 13:20
sbob : 短天期追上長天期也不一定會有4.6這個數 09/25 13:21
sbob : 最近大家講的4.6就只有fed的4.6好嗎 09/25 13:22
sbob : 硬凹的嘴臉真是難看 09/25 13:22
sbob : 真的笑死我這種程度只能硬凹 09/25 13:23
sbob : 你就說你一時沒注意到用到fed數字、 說長期利率會超 09/25 13:24
sbob : 過五不就好了 09/25 13:24
sbob : 繼續硬凹真的很難看,真是笑死 09/25 13:24
sbob : 其他你露餡的地方前面也有人說了 09/25 13:26
sbob : 把成長股跟存股殖利率混在一起看真是好有腦,笑死 09/25 13:27
sbob : 看到你講錯在那邊改扯5%想閃的嘴臉 09/25 13:29
sbob : 也是相當有趣,拼命吵扯其他東西是不是很後悔當初 09/25 13:31
sbob : 講4.6被發現露餡啊笑死 09/25 13:31
icelaw : 只要fed的殖利率升息到4.6 %,不管短天期 或長天期 09/25 14:49
icelaw : 的債券都會升到4.6%以上 09/25 14:49
icelaw : 去拘泥於什麼債會不會升到4.6% ,根本就代表你對債 09/25 14:50
icelaw : 券一無所知 09/25 14:50
icelaw : 這三者本來就是習習相關 09/25 14:51
icelaw : 我從一開始的每一個字都是寫無風險利率,從頭到尾 09/25 14:54
icelaw : 就是你自己先腦補再抹黑別人 09/25 14:54
icelaw : 你去年推薦一堆現在跌到谷底的看法 怎麽不敢提了 09/25 14:55
icelaw : 笑死 包含pltr 09/25 14:55
icelaw : asana 還有在台積600點以上的時拼命吹捧,還自以為 09/25 14:57
icelaw : 自己多神 笑死 09/25 14:57
icelaw : asana 你吹的時候是60元,現在只剩20元 ,這根本不 09/25 14:57
icelaw : 是滿手血 我看根本是連血管都斷了 ,笑死 09/25 14:57
sbob : 笑死,還在凹,什麼只要升到多少 09/25 14:58
sbob : 那誰講錯用短期利率,只要他說有一天長期都會到 09/25 14:58
icelaw : 台積也是啦 五六百元的時候拼命吹捧,現在面臨4開 09/25 14:58
icelaw : 頭,不是很厲害 很懂台積 笑死 09/25 14:58
sbob : 就可以說自己沒有講錯,這就是在硬凹 09/25 14:59
sbob : asan 最高到140,我從60開始講 09/25 14:59
sbob : 台積電我成本300,誰跟你在那邊套滿手 09/25 14:59
icelaw : pltr也是去年6月還有21元,現在只剩7元 要不要面對 09/25 14:59
icelaw : 你的績效阿 09/25 14:59
sbob : 拜託你自己講錯其他東西不要以為我不知道好嗎 09/25 15:00
sbob : 我早就賣了,誰跟你在那邊剩7元 09/25 15:00
icelaw : 這些都你自己吹捧的 出來面對阿 09/25 15:00
sbob : 只有程度不好的人才會幻想別人都套住 09/25 15:00
sbob : 股板會這樣想別人都套的人沒有例外 09/25 15:01
sbob : 面對什麼啊,那你前陣子轉多現在崩了你怎不說 09/25 15:01
sbob : 笑死,自己就不講自己囉?還是自己就有其他藉口? 09/25 15:02
sbob : 你講我的同樣標準,自己就有其他藉口是嗎 09/25 15:02
icelaw : 我發文都有預告 我會高調提 就是代表我有負責任 09/25 15:02
sbob : 前面講錯,現在抹黑我套住,然後雙標不講自己 09/25 15:03
sbob : 負責什麼責?前面轉多沒多久就崩了拉 09/25 15:03
icelaw : 而你勒 漲的時候你就有了 現在跌下來 你就沒有了 09/25 15:03
icelaw : 你是某教主嗎 笑死 09/25 15:03
sbob : 是你先講我的耶,你怎麼不用同樣標準講自己 09/25 15:03
icelaw : 我買的股票 在我持有的時候 是逆勢上漲的 就這麼簡 09/25 15:04
icelaw : 單 09/25 15:04
sbob : 容易雙標、容易講錯,都是那些程度不好的人 09/25 15:04
sbob : 簡單個屁,我講asan60,後面漲到140 09/25 15:05
icelaw : 我買入或出掉也有預告 我連持有部位 對照單都有公 09/25 15:05
icelaw : 布 一切清清楚楚 09/25 15:05
sbob : 這段就不算數,你買的上漲就算是嗎 09/25 15:05
sbob : 雙標仔耶你 09/25 15:05
icelaw : 而且我只是分享我自己的做法 09/25 15:05
sbob : 你要不要看你上次轉多怎麼講的 09/25 15:05
sbob : 當別人都不知道你留言留啥沒水準的東西喔? 09/25 15:06
icelaw : 我不像你還特地發文 大吹特吹,所以你都沒有責任嗎 09/25 15:06
icelaw : 不要閃 09/25 15:06
sbob : 你現在說"你只是",啊別人就講他套死,雙標啊 09/25 15:06
sbob : 你才在閃好不好,從頭到尾講錯在閃的是你 09/25 15:06
sbob : 你會負責的話,你就不會硬凹了 09/25 15:06
sbob : 而且講什麼負責,笑死,你負什麼責 09/25 15:07
icelaw : 你是特地發文吹捧某些股票阿,我只是公布我自己的 09/25 15:07
icelaw : 部分 ,證明我自己的觀點,我可沒有發文吹捧某些股 09/25 15:07
icelaw : 票 要別人抬轎 09/25 15:07
icelaw : 但我還是負責任的公開我自己操作,反觀你 漲的時候 09/25 15:08
icelaw : 有, 09/25 15:08
icelaw : 跌的時候 現在早就賣了 笑死 09/25 15:08
icelaw : 我沒有要別人跟單阿 09/25 15:09
icelaw : 你有 不要閃 09/25 15:09
sbob : 可憐,整天在ptt亂吹亂講叫做公開 09/25 15:09
sbob : 你每天在那邊發廢文廢回文,ptt本來就就是公開的 09/25 15:10
sbob : 不是你在那邊一直亂講有公開就叫負責好嗎 09/25 15:10
sbob : 你也不看看你講的內容多誤導別人 09/25 15:10
icelaw : 阿 你勒 完全沒有對帳單,漲的時候就我都有買 我大 09/25 15:11
icelaw : 賺,跌的時候 就我早賣了 09/25 15:11
icelaw : 到底誰好笑啊 笑死 09/25 15:11
sbob : 崩的時候講法一副世界毀滅,然後就轉多 09/25 15:11
sbob : 現在又崩了又改講法,你當別人看不出來喔 09/25 15:11
sbob : 你公開講的話把它擺在一起根本自相矛盾好嗎 09/25 15:11
icelaw : 你還敢講啊,如果有人 真的聽你的 台積在600以上 09/25 15:12
icelaw : pltr追到20以上 ,asan追到100以上 你都沒責任阿 09/25 15:12
sbob : 好笑,那聽你話賠錢的人你怎麼負責? 09/25 15:13
icelaw : 至少聽我的人 年初閃過崩盤,年中搶到大反彈,現在 09/25 15:13
icelaw : 又賣出 不是完全抓到趨勢嗎 09/25 15:13
icelaw : 我們真是高下立判 09/25 15:13
sbob : 你根本就雙標,講別人都忘記自己也適用啊 09/25 15:13
icelaw : 事實就是這樣 09/25 15:13
sbob : 聽你的人現在美股被套好嗎,笑死 09/25 15:14
sbob : 轉個屁多,然後聽你的人被套在山頂 09/25 15:14
icelaw : 事實就是聽我的話的人 現在就是賺到錢 閃過崩盤 這 09/25 15:14
icelaw : 就是事實 不容狡辯 09/25 15:14
sbob : 還事實勒,真好笑,你真的超級雙標耶 09/25 15:14
sbob : 對你這種雙標仔只要問你自己一樣標準,就開始閃躲 09/25 15:15
icelaw : 我從來沒有叫人買美股 你不要抹黑別人 09/25 15:15
sbob : 沒有好嗎,一堆人聽你美股轉多跑去買得套死了 09/25 15:15
icelaw : 我一直都是叫人買台股 離美股越遠越好 09/25 15:15
icelaw : 沒有的事 你不要抹黑別人 09/25 15:15
icelaw : 我一貫的基調就是遠離美股 尤其是科技股越遠越好 09/25 15:16
icelaw : 不容你抹黑 09/25 15:16
sbob : 你真的很愛硬凹很愛雙標 09/25 15:16
icelaw : 有證據你就解讀打我臉阿,不然就是你抹黑 出來面對 09/25 15:16
icelaw : 啦 09/25 15:16
icelaw : 不要閃 09/25 15:16
sbob : 你7/18才說:我預判空方的黑天鵝 就是到年底通膨已 09/25 15:17
icelaw : 不要自己腦部抹黑別人 又沾沾自喜 搞精神勝利法 09/25 15:17
sbob : 就是到年底通膨已經緩和 09/25 15:17
sbob : 你自己講過的話都忘拉,你還有講過很多其他東西 09/25 15:17
sbob : 我真的不想把你講過的話貼來打你臉 09/25 15:17
sbob : 太多了你知道嗎,真是笑死人,自己講過的忘拉 09/25 15:18
icelaw : 那是當下的判斷 但後來九月數據不如預期 所以我改 09/25 15:18
icelaw : 觀 這我也有說過 09/25 15:18
icelaw : 七月的時候確實是通膨見頂 我的看法沒錯 09/25 15:18
sbob : 都你在說啊,笑死 09/25 15:18
icelaw : 現在通膨也沒創新高 這也是事實 09/25 15:19
sbob : 那請問那時候聽起說見頂的去買美股現在套死你負責? 09/25 15:19
sbob : 我知道你沒說要人去買美股,但你的言論會讓人覺得 09/25 15:19
icelaw : 大環境本來就是會改變 09/25 15:19
sbob : 美股跟台股一樣都見底了,就像你上次說萬三是底一樣 09/25 15:19
sbob : 大環境本來就是會改變啊?笑死你雙標仔喔 09/25 15:20
sbob : 那你剛剛講我推薦的股票,怎麼不說大環境會改變 09/25 15:20
sbob : 我推薦的股票摔下來怎麼就不說大環境改變 09/25 15:20
sbob : 高成長股摔下來的時間點本來就是FED政策改變 09/25 15:21
icelaw : 你要自己腦補 亂衍生我屁事 ,反觀你是明明白白的 09/25 15:21
icelaw : 吹捧,少來拉我的話來打模糊戰 泥巴戰 09/25 15:21
icelaw : 你要自己腦補 亂衍生 關我屁事 ,反觀你是明明白白 09/25 15:21
icelaw : 的 09/25 15:21
sbob : 你看你,你就繼續雙標吧,跟你講真是浪費時間 09/25 15:21
sbob : 講錯死不認錯,一直雙標別人跟自己 09/25 15:21
icelaw : 吹捧,少來拉我的話來打模糊戰 泥巴戰 09/25 15:21
sbob : 你自己講的話你不認了喔? 09/25 15:22
sbob : 一句大環境改變就叫做負責任噢 09/25 15:22
sbob : 別人推薦的股票都不能大環境改變,就只有你的可以 09/25 15:22
icelaw : 如果七月之後通膨一直明顯下降我就不會改觀 就是到 09/25 15:22
icelaw : 九月 通膨,還是很高 fed還是不改態度 你當然要跟著 09/25 15:22
icelaw : 修正阿 09/25 15:22
sbob : 啊別人聽你說是底部了,跑去買被套的你也不用負責喔 09/25 15:23
sbob : 前面說你會負責,負責在哪裡?笑死 09/25 15:23
sbob : 奇怪,那我買的股票我就不能因為大環境修正賣出? 09/25 15:23
icelaw : 你在講什麼 我講的股票 到目前都沒有跌好嗎 09/25 15:23
sbob : 你在那邊一直雙標幹嘛,真是笑死人 09/25 15:23
icelaw : 跟你不同 不用見獵心喜 以為我的股票跟你的一樣慘 09/25 15:24
icelaw : 跌 09/25 15:24
icelaw : 笑死 09/25 15:24
sbob : 你才在講什麼,前面轉多現在都崩了,哪叫沒跌? 09/25 15:24
sbob : 你才在那邊幻想別人股票套住,笑死 09/25 15:24
sbob : 你越講越多只是讓人知道你是雙標仔而已 09/25 15:24
icelaw : 你果然 你根本就不清楚我的股票 七月到現在都是上 09/25 15:25
icelaw : 漲的阿 09/25 15:25
sbob : 你在那邊不認帳沒關係,其他人都有眼睛 09/25 15:25
icelaw : 你的就是去年暴跌到現在阿 09/25 15:25
sbob : 真的好笑,現在扯買的股票拉? 09/25 15:25
sbob : 前面講說是底,就可以因為大環境改變推翻自己 09/25 15:25
icelaw : 而且我只是公布我的此部位 來證明我的操作 我從來 09/25 15:25
icelaw : 沒有要別人跟單 09/25 15:25
icelaw : 你怎麼不面對你的發文 吹捧文 09/25 15:26
sbob : 沒要人跟單,所以錯都是別人錯 09/25 15:26
icelaw : 出來面對阿 09/25 15:26
icelaw : 不要閃 09/25 15:26
sbob : 那你有啥好負責的?你講負責都是在搞笑啊 09/25 15:26
sbob : 因為沒人跟你單,漲也沒有、跌也沒有 09/25 15:27
icelaw : 不是一句 我早賣了 就可以推卸責任的 09/25 15:27
icelaw : 出來面對 09/25 15:27
icelaw : 不要閃 09/25 15:27
sbob : 我又沒叫人跟單,然後又說聽我話的人都怎樣 09/25 15:27
icelaw : 我就看你 要打泥巴戰 逃避多久 09/25 15:27
icelaw : 要閃多久 09/25 15:27
sbob : 你沒發現你嚴重矛盾嗎 09/25 15:27
sbob : 你要不要先解釋什麼叫做沒叫人跟單,又喜歡說聽你話 09/25 15:28
sbob : 的人都怎樣,那你不是自相矛盾嗎 09/25 15:28
sbob : 從頭到尾都是你在閃好嗎,你不要閃你就直接說你講錯 09/25 15:28
sbob : 真是笑死我,一邊說沒叫人跟,一邊說聽我話的怎樣 09/25 15:29
sbob : 所以我說你很有問題就是這樣,講錯不認硬凹 09/25 15:29
sbob : 聽你話的閃過崩盤,但是套住的人我沒叫你跟單喔 09/25 15:29
sbob : 自我矛盾成這樣,還以為別人看不出來 09/25 15:29
icelaw : 你就繼續閃阿,你有看到那些高檔套滿手血 山頂上的 09/25 15:30
icelaw : 冤魂嗎 09/25 15:30
icelaw : 你不知道我七月跟八月 我的單標的是遮起來的 我就 09/25 15:31
icelaw : 是不想讓人跟 09/25 15:31
sbob : 不敢面對你自己的矛盾囉?一直想說我幹嘛 09/25 15:32
icelaw : 足以證明我的良心 09/25 15:32
sbob : 真是笑死,你繼續說我吧 09/25 15:32
icelaw : 我八月之前的單都有遮標的 09/25 15:32
sbob : 還良心,笑死人 09/25 15:32
sbob : 不知道是誰剛說聽我話閃過崩盤、套住就說沒叫你跟 09/25 15:32
icelaw : 這就是良心 09/25 15:33
icelaw : 反觀有人 忘記山頂上的冤魂繼續哭泣,因為他早就賣 09/25 15:33
icelaw : 了 09/25 15:33
icelaw : 笑死 09/25 15:33
sbob : 講別人之前都不想一下自己在說啥,有沒有雙標 09/25 15:33
icelaw : 你就繼續閃阿 09/25 15:34
sbob : 可憐喔,還好你繼續硬凹,你才會露更多餡 09/25 15:34
sbob : 雙標自我矛盾成這樣你自己還沒發現 09/25 15:34
icelaw : 我的投資只對我自己負責 我不會來股版喊盤 要別人 09/25 15:34
icelaw : 抬轎 09/25 15:34
sbob : 哈哈說不會喊盤,結果喜歡說別人聽你話怎樣 09/25 15:35
icelaw : 最後丟一句 我早賣了 然後就走人 09/25 15:35
icelaw : 笑死 09/25 15:35
sbob : 航海王也這樣啊,他也不會告訴你他賣在哪裡 09/25 15:35
sbob : 股板本來很多人就是這樣了,這樣根本沒問題好嗎 09/25 15:36
sbob : 是你在那邊雙標自我矛盾被我抓到露餡,只好狂找藉口 09/25 15:36
sbob : 可憐喔~真的笑死 09/25 15:36
sbob : 還是你要開始雙標了,航海王跟其他版友就有其他藉口 09/25 15:40
icelaw : 他們也是一樣, 09/25 15:45
icelaw : ok 我了解你的想法了 09/25 15:45
jinhouse123 : https://i.imgur.com/PjcKVmC.jpg 09/25 21:22