→ guilty13 : 你走偏了...法規實施前幾年航商都已經準備了 09/26 20:37
推 rayisgreat : 運價降低其實小航商本來就會先退場，現在應該已經逼 09/26 20:38
→ rayisgreat : 近這2年才進場的盈虧線了 09/26 20:38
推 bruce20053 : 那些都不重要 運價跌跑 運價漲買 很簡單 09/26 20:38
→ guilty13 : 換句話 時代這個法規帶來的運送減少是不切實際的 09/26 20:38
→ guilty13 : 期待 09/26 20:38
→ guilty13 : 諸如之前講的 你去找航港舉行文出去的限硫減速措施 09/26 20:39
→ guilty13 : 早就18 19年就開始展開了 09/26 20:40
→ rayisgreat : 去年的長榮法說有說過，新制執行會有一成運力的老船 09/26 20:40
→ rayisgreat : 不符法規被淘汰 09/26 20:40
→ rayisgreat : 老船年限這點是客觀數字應是確定的，至於這減少的一 09/26 20:43
→ rayisgreat : 成運力影響有多大，只有屆時才知道。 09/26 20:43
→ ILike58 : 是啊，你要準備也要看你的公司能力啊，規模越大的越 09/26 20:44
→ ILike58 : 有能力提早準備，因為那時造新船對營收完全沒幫助， 09/26 20:44
→ ILike58 : 小公司很難看那麼遠的，正也因為如此，產業的競爭才 09/26 20:44
→ ILike58 : 可以免除惡性競爭的指責，因為這是跟比較大的政治力 09/26 20:44
→ ILike58 : 站在一起借刀殺人。 09/26 20:44
→ rayisgreat : 對長榮而言最大優勢還是近8成的船有裝脫硫塔遠高同 09/26 20:46
→ rayisgreat : 業，燃料成本省非常多，當然，股價窩不知道～ 09/26 20:46
推 Kane : 你去查查大部分的船註冊在那邊 再來看這個法規要生 09/26 20:46
→ Kane : 效力要花多久 09/26 20:46
→ ILike58 : 長榮的一成是他自己都一成還是全球總運力的一成？如 09/26 20:47
→ ILike58 : 果是他自己的一成，那其他家只會更糟，我記得有人提 09/26 20:47
→ ILike58 : 過萬海的船都偏老舊，剛查了一下他還是第十一大的船 09/26 20:47
→ ILike58 : 商，第十大是以星，然後以租賃做策略，這兩位可想而 09/26 20:47
→ ILike58 : 知在將來的趨勢下，營運成本肯定拉高不少吧。 09/26 20:47
→ ILike58 : 當然我只是提出來研究研究，何必對股價認真XD。 09/26 20:48
推 rayisgreat : 一成是全球總運力 09/26 20:50
→ rayisgreat : 20年以上不符新制法規的老船 09/26 20:50
→ ILike58 : 那不負責的猜測，這類準淘汰的運力，肯定小船商佔的 09/26 20:53
→ ILike58 : 比重比較高，不管是自有還租賃，這等於七傷拳打下去 09/26 20:54
→ ILike58 : ，我斷兩根手指頭換你一雙眼睛的意思。 09/26 20:54
→ rayisgreat : 「IKEA放棄自營貨櫃海運策略」今晨的新聞 09/26 20:56
推 intelb06385 : 不重要 長榮繼續跌 我繼續買 09/26 20:57
→ intelb06385 : 買陽明的自己保重 09/26 20:57
推 rayisgreat : 在運價大跌下，這2年搶進海運撈錢的小船商與想自己 09/26 20:57
→ rayisgreat : 經營海運的零售業者都承受不住 09/26 20:57
→ rayisgreat : 但現在的運價對大型船商還是有一定獲利 09/26 20:58
推 rj486 : 請教一下gu大，不是很懂航商在18/19年就實施是什麼 09/26 21:00
→ rj486 : 意思？ 09/26 21:00
→ rj486 : 航商確實在18/19年開始計畫要換船，所以現在開始了 09/26 21:01
→ rj486 : ，是這樣嗎？ 09/26 21:01
→ krux : 樓上，對 09/26 21:16
→ guilty13 : 你只要記得 這種國際法規 不會今天開會 明天實行 09/26 21:18
→ guilty13 : 也就是說 早在幾年前 所有你喊得出名字的航商 09/26 21:18
→ guilty13 : 全部的人都開始準備了 只是等最後一天開始實施 09/26 21:19
→ guilty13 : 也就是說 那些新船 脫硫的東西 全部都是在期程內 09/26 21:20
→ guilty13 : 所以你現在如果期待這個政策會帶來什麼新東西 09/26 21:20
→ guilty13 : 你已經LAG起碼人家5~6年以上 09/26 21:21
→ guilty13 : 過去一兩年 每個月YOY都破百 股價一直往上衝 09/26 21:23
→ guilty13 : 而如今現在幾乎每家 YOY增幅已經少到剩30~40% 09/26 21:23
→ guilty13 : 想清楚 你買這家公司 是要看他越賺越多 還是越少? 09/26 21:24
推 rj486 : 說的也是，所以才會有航商買新船，淘汰舊船，到時 09/26 21:31
→ rj486 : 候明年確實舊船會減少，但新船補上，所以不會有太大 09/26 21:31
→ rj486 : 變化 09/26 21:31
噓 a0931040970a: 沒什麼好說 疫情的時機錢 過了就沒了 09/26 21:31
→ ILike58 : 是啊，大家一起開會但準備就各憑本事了，所以我才會 09/26 21:34
→ ILike58 : 說大公司跟小公司的差別，從那時開始三雄每年有賺很 09/26 21:34
→ ILike58 : 多嗎？搞不好還賠錢，，一間公司哪可能越賺越多，更 09/26 21:34
→ ILike58 : 何況這情形發生在海運身上已經快兩年了，海運的版圖 09/26 21:34
→ ILike58 : 更早之前就已經決定了，所以如果要維護自己的利益， 09/26 21:34
→ ILike58 : 或說是大伙的利益，不應該走政治這套來圈地嗎？ 09/26 21:34
推 AllenKao : 淘汰一成已經夠多了 09/26 21:37
→ AllenKao : 還有碳排不合格需要降速跑的 09/26 21:37
→ AllenKao : 環保議題我在18/19就看到了,也只有長榮在大舉準備 09/26 21:38
→ AllenKao : 陽明? 萬海? 沒消息 09/26 21:38
→ AllenKao : 陽明當時賠錢,怎麼可能造新船? 09/26 21:39
→ AllenKao : 應該是說當時全球海運業,有閒錢造船的有多少? 09/26 21:40
→ AllenKao : 大部分是這兩年大賺才開始,卻被市場解讀成為了疫情 09/26 21:40
→ AllenKao : 所以疫情退了,這些船就會變成多餘的運力.... 09/26 21:41
→ ILike58 : 有啦，謝董還是有造一批給鄭董開，碳排不符的就扔去 09/26 21:42
→ ILike58 : 不賺錢的地區跑吧比如火星之類，通常都是這麼操作的 09/26 21:42
→ ILike58 : ，歐美本來就是比較進步發達的區域，這類先進議題肯 09/26 21:42
→ ILike58 : 定跑第一，所以才覺得這種作法很像在圈地。 09/26 21:42
→ ILike58 : 這兩年新聞的確都有老船不想退拼命賺的消息，前幾天 09/26 21:46
→ ILike58 : 我朋友跟我聊有說到，不是只有四川歐洲大旱，美國西 09/26 21:46
→ ILike58 : 岸也是，只是沒人提到罷了，不過這種法規對議員來講 09/26 21:46
→ ILike58 : 考量到更多，因為這是加重進口的成本，他們也得對民 09/26 21:46
→ ILike58 : 眾負責，特別美國又是愛浪費的國家，你怎麼可能叫他 09/26 21:46
→ ILike58 : 少買點，這樣亞洲工廠也很為難啊XD。 09/26 21:46
推 rj486 : 環保議題真的回不去，一定會執行，更何況這是做得 09/26 21:59
→ rj486 : 到的事，gu也講了，有很多航商都做準備，所以肯定會 09/26 21:59
噓 stationary : 法規是一回事，運價是一回事，低到一定程度航商也是 09/26 22:04
→ stationary : 會虧的，要不然以前為什麼會賠錢？ 09/26 22:04
→ ILike58 : 當然都會做，但就A大跟r大說的，18、19年那時大部分 09/26 22:04
→ ILike58 : 都還在吃樹皮過日子，長榮大概也是肯借錢拼下去才剛 09/26 22:04
→ ILike58 : 好遇上百年一遇的榮景，至於這法規的強制力跟影響如 09/26 22:04
→ ILike58 : 何還是得到時看了。 09/26 22:04
→ ILike58 : 你換個角度來看，過去不就是沒有這類法規，聯盟船野 09/26 22:09
→ ILike58 : 雞船都能賺，野雞船要跟你殺價搶市你也沒輒，所以運 09/26 22:09
→ ILike58 : 價等於是壓在彼此雙方要死不活的水平，如果某一方的 09/26 22:09
→ ILike58 : 影響力變低了，那版圖就會往某方向調整，我猜明後兩 09/26 22:09
→ ILike58 : 年會有一陣穩定，因為萬海的船最快影響歐美線是在後 09/26 22:09
→ ILike58 : 年吧？至於以星的動向就不曉得了。 09/26 22:09
→ kissme030 : 長榮新造的船在運價崩跌下 還是很有競爭力ㄚ 環保節 09/26 22:25
→ kissme030 : 能運量大船速又快 09/26 22:25
推 swgun : 有準備碳排的只有長榮 其他根本是賺疫情財 09/26 22:27
→ Zzell : 大家討論之前也先去查個資料辣 09/26 22:27
→ Zzell : 2013以前的船幾乎都得降速 更遑論10年以上 09/26 22:28
→ swgun : 再過幾年就知道誰對 我是賭長榮會變成中華電 09/26 22:28
→ Zzell : 這種東西不要用感覺和過去偏見討論ㄅ 09/26 22:29
→ Zzell : 新規嚴格執行 幾年後運力甚至會不夠 沒啥好爭 09/26 22:30
→ Zzell : 所以關鍵就只有是否回嚴格執行而已 09/26 22:30
推 swgun : 只要長榮不虧損 股息就配得出來 現股我不怕賠 09/26 22:31
→ ILike58 : 所以符合r大提的長榮法說，明年有一成的運力淘汰， 09/26 22:39
→ ILike58 : 也就是明年先砍船齡20年以上的，跟圖中說13年的船最 09/26 22:39
→ ILike58 : 多讓你再拖5年差不多，也許將來法規更加收緊18年就 09/26 22:39
→ ILike58 : 要你退了，其實股票買得早買得低都跟中華電差不多， 09/26 22:39
→ ILike58 : 台泥如果買在十幾年前十七八塊的時候，放到現在你也 09/26 22:39
→ ILike58 : 會把它當傳家寶啊，這麼大的一間公司背後牽涉到多少 09/26 22:39
→ ILike58 : 人的生計，有再大的困難，政府也會選擇跟他一起度過 09/26 22:39
→ ILike58 : 啊XD。 09/26 22:39
→ AllenKao : 要不要嚴格執行也是會考慮到現有的運力跟通膨 09/26 22:56
→ AllenKao : 我不認為運價還會像疫情一樣飆漲,但為穩是可能的 09/26 22:57
→ AllenKao : 倘若沒有嚴格執行,那看空的也別太高興 09/26 22:58
→ AllenKao : 都是用環境汙染換來的,地球人大家共同承擔 09/26 22:58
推 cospergod : 這麼有信心？這次通膨環保不就轉彎了 09/26 22:59
→ ILike58 : 這次環保有因為通膨轉彎嗎？不是2023年才是開始執行 09/26 23:05
→ ILike58 : 的？當然美國通膨能給解決對地表上任何一個產業都是 09/26 23:05
→ ILike58 : 利多，喊他聲爸爸的國家很多XD，我剛才想到明年這一 09/26 23:05
→ ILike58 : 成要淘汰的運力，跟馬士基遊說美國國會應該是兩件事 09/26 23:05
→ ILike58 : ，美國只管得到他的港口，這行為就比較像是圈地讓某 09/26 23:05
→ ILike58 : 些還沒淘汰但碳排落後的船隻更沒法跑美國？ 09/26 23:05
推 krux : 供給會因為法規減少沒錯，但目前看起來需求雪崩的速 09/26 23:07
→ krux : 度比供給減少的快太多了 09/26 23:07
→ ILike58 : 總之我想講的是我們好像都在關注環保議題這些大船商 09/26 23:08
→ ILike58 : 的運力調整，都忘了很有可能會讓競爭力的小船商收掉 09/26 23:08
→ ILike58 : ，這樣競爭環境就會變得更單純。 09/26 23:08
→ AllenKao : 那就希望馬是基去遊說老共了,老共有船是受益者 09/26 23:11
推 krux : 不用考慮小航商，市場爛的時候前十大互砍就夠了， 09/26 23:11
→ krux : 事實上前十大也沒在鳥小航商怎麼報價的，甚至馬士 09/26 23:12
→ krux : 基可能也沒在鳥陽明怎麼報的 09/26 23:12
→ ILike58 : 同一個市場怎麼可能不鳥其他人？今天沒法規要求，大 09/26 23:20
→ ILike58 : 家跑一趟都花差不多的天數，小船商就算船小運行成本 09/26 23:20
→ ILike58 : 高，為了活下去我還是便宜賣，這對貨主根本沒差，但 09/26 23:20
→ ILike58 : 是直接讓你最肥的航線不能賺不就雪上加霜了。 09/26 23:20
推 krux : 小航商量體太小，小航商一周2000TEU亂砍價，大航商 09/26 23:22
→ krux : 一周幾萬 TEU，不會為了小航商那2000TEU去動自己幾 09/26 23:23
→ krux : 萬TEU的價格，同理可反應在馬士基對比陽明 09/26 23:23
→ krux : 又比如歐洲線貨代如果拿CUL的價格去壓長榮，我看長 09/26 23:25
→ krux : 榮可能也是呵呵兩聲那你去裝CUL吧 09/26 23:25
→ krux : 不過照這個跌速我看CUL在歐洲很快就要退出了 09/26 23:26
→ ILike58 : 這雙方角力就不清楚了，但可以肯定的當你的船被拒絕 09/26 23:28
→ ILike58 : 在某些航線之外或是被迫降速，跑一趟美西人家花將近 09/26 23:28
→ ILike58 : 20天，你要比他多個幾好幾天，這時就已經做出差異化 09/26 23:28
→ ILike58 : 了，馬士基的確是不需要鳥小船商想開什麼價了。 09/26 23:28
噓 bigkuan : 這議題只是騙散戶進場 09/27 00:07