→ P*To*ch: 我citations早就破百 就是推薦人找不齊 辦不了08/23 21:57
歷經綠卡洗禮的過來人建議: 社交connection does matter! 共勉之!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.195.162.171 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664497550.A.413.html
→ Altair : 10分鐘看懂金融危機- 次貸危機 09/30 08:28
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 08:29:43
推 gk1329 : 其實那時美國降息炒高房價就沒4惹 09/30 08:29
→ gk1329 : 政府故意讓它爆der 09/30 08:30
推 newvote : 股版建議all in就對了. 09/30 08:31
推 jis0807 : 電影大賣空不就是在說這個? 09/30 08:31
推 tsuneo : 每次的版本都是收割全世界自救 09/30 08:32
推 KrisNYC : 那時美國還不敢直接QE救貝爾史登和雷曼 09/30 08:33
推 samarium : 還有人覺得房價跟利率有關,明明把歷史數據做回歸 09/30 08:33
→ samarium : 根本無相關,千萬別抬頭啦 09/30 08:33
→ KrisNYC : 後來救了C和BOA過3年發現好像沒啥事 之後就開始 09/30 08:33
→ KrisNYC : 只要有經濟問題 問就是QE 另外美國房貸追索跟台灣 09/30 08:34
→ KrisNYC : 本質上不一樣 你欠錢不還 房子丟給銀行就沒事了 09/30 08:34
→ KrisNYC : 所以他們也很敢貸 反正當成繳房租意思一樣 09/30 08:34
→ KrisNYC : 台灣是你欠的錢法拍不足額你還要背身上 所以整體 09/30 08:35
→ KrisNYC : 房貸風險台灣這邊自始至終控制得都比美國嚴格很多 09/30 08:35
→ cityport : 大銀行倒了2家..一家被大通接走..一家被富國接走 09/30 08:37
推 e44444 : 推老人講古 09/30 08:37
推 will1118 : 淺顯易懂推 09/30 08:38
→ cityport : 5大投行倒了3家..美林被美銀接走..貝爾斯登被小摩接 09/30 08:38
→ will1118 : 所以台灣央行只敢斑馬 09/30 08:38
→ bitlife : 貝爾斯登是美國第一個爆掉的大間機構,Q1就爆了 09/30 08:39
→ cityport : 雷曼是高盛高層要財政部不要救..結果害人害己 09/30 08:39
→ cityport : 不過美國大銀行倒掉也不是第一次..現在的美銀富國都 09/30 08:39
推 PitzMan : 推資深前輩LoL 09/30 08:40
→ bitlife : 另外漏了主角CDO, 這個是把MBS優質劣質打成一包賣出 09/30 08:40
→ cityport : 是倒掉被別家銀行接走後改名成美銀跟富國 09/30 08:40
→ bitlife : 去,一般人根本不會知道裏面包了哪些東西 09/30 08:40
→ TsmcEE : 雷曼那時候是賣cds, 香港一狗票人瘋狂買 結果爆雷gg 09/30 08:41
→ cityport : 美國大部分的房貸最後都賣給2房..我的是賣給Freddie 09/30 08:42
推 JessVeron : 好奇問一下 那是美國房地產 為啥搞到全世界? 09/30 08:43
→ bitlife : 在貝爾斯登之前,英國的北岩是2007年就開始出現風暴 09/30 08:43
推 KrisNYC : 因為他講的cds會變成各種"保本高息" 有房產抵押 09/30 08:44
→ bitlife : 全球性資金斷鍊,簡單講心臟突然停止跳動,是全身細胞 09/30 08:44
→ KrisNYC : 的高收益產品被什麼富蘭克林 ing等等賣到全世界 09/30 08:44
→ bitlife : 一起在短時間內缺氧. 舉個極端的例子,Apple,nVidia, 09/30 08:45
→ KrisNYC : 你看到的中文說明書經過翻譯和美化 基本上看不出來y 09/30 08:45
→ cityport : 現在2房是聯邦政府控制..等於政府是最大房貸銀行 09/30 08:45
→ bitlife : AMD同時都陷入危機(被美國其他公司拖欠資金),就會牽 09/30 08:45
→ bitlife : 連到台積電來了 09/30 08:45
→ KrisNYC : 他的所謂擔保品根本沒有這麼穩 09/30 08:45
→ TsmcEE : 因為聰明的米國銀行家把這些債(貸款)包成產品,賣 09/30 08:46
→ TsmcEE : 到全世界 09/30 08:46
推 KrisNYC : 另外不只一般人買 銀行自己放不出去的錢也買 09/30 08:48
→ KrisNYC : *某些銀行 09/30 08:48
噓 JessVeron : 了解 感謝解釋 原本想說侷限房地產 結果全炸就是 09/30 08:49
→ KrisNYC : 有些國家跟美國一樣雜牌銀行很多 偶爾炸幾間正常的 09/30 08:49
→ KrisNYC : 台灣人太習慣銀行=政府掛保證=怎樣都不會倒的環境 09/30 08:50
→ bitlife : 其實有個因素是衍生性金融商品壓注過多,變成大規模 09/30 08:50
推 Wishmaster : 美國有問題就是全世界的問題,你國家問題還是你國家 09/30 08:50
→ KrisNYC : 不然這世界上哪有這麼好的事 美國這麼會做風險投資 09/30 08:50
→ bitlife : 毀滅性武器. 搞到最後空方就算獲勝其實自己也拿不到 09/30 08:51
→ KrisNYC : 那創業燒錢失敗了銀行不會虧嗎 當然會阿 09/30 08:51
→ bitlife : 錢,最後空方也是一起死的 XD 09/30 08:51
→ KrisNYC : 台灣就付出銀行極端保守放款和管制的代價 但很穩阿 09/30 08:51
→ bitlife : 最近的可以用來理解的例子就是防疫險,如果今天全民 09/30 08:52
→ bitlife : 同一天出險(被保險人看成空方,賭對了),保險公司就倒 09/30 08:52
→ bitlife : 一票,也拿不到理賠金 09/30 08:52
推 pnsboy : 台灣一般民眾比美國人有錢多了 沒這問題 09/30 08:53
推 Shiang1225 : 聽說用狗的名字也可以貸 還是電影誇張了 09/30 08:54
→ bitlife : 南山人壽就是AIG出事後才賣給潤泰和寶成的 09/30 08:54
推 PaulOneil1 : 美國房貸管制還是很鬆散,就一堆買不起房的在該台灣 09/30 08:55
→ bitlife : 說到這裏,怎麼覺得南山人壽有點像三國裏的的盧? XD 09/30 08:55
→ PaulOneil1 : 放任炒房,利率太低之類的 09/30 08:55
→ bitlife : 美國房貸那陣子是因為布希有個什麼計劃(名字忘了,大 09/30 08:56
推 happyman2015: 真有感觸 那些要央行升息的 認真想想台灣政府有辦 09/30 08:56
→ happyman2015: 法跟美國一樣救這些銀行? 乖乖買美金比較重要,別 09/30 08:56
→ happyman2015: 想要政府升息,升息是讓台灣金融體系崩潰,沒人敢 09/30 08:56
→ happyman2015: 做,所以才會執著房價軟著陸,所以你不買房,就乖 09/30 08:56
→ happyman2015: 乖買美金,別想要央行升息害死台灣人。 09/30 08:56
→ bitlife : 意是住者有其屋之類的),才導致後來越走越偏隨便亂搞 09/30 08:56
→ bitlife : happyman2015, 升不升息已經不是重點了, 有弱點的結 09/30 08:58
噓 JessVeron : 沒人敢做? 你可以2024完在說 不急 xD 09/30 08:58
→ bitlife : 果是不是從這裏出問題就是從那裏出問題. 幾年前也沒 09/30 08:58
→ bitlife : 人相信中國房地產會出大問題,如果會知道,誰會在幾年 09/30 08:59
→ bitlife : 前買房? 真正的問題就是房地產飆漲就是像人體的三高 09/30 09:00
→ bitlife : ,一開始就不應任其亂漲,連日本美國都出事,日本到現 09/30 09:00
→ bitlife : 在還沒恢復,美國的後遺症至今在全球造成影響,現在又 09/30 09:01
→ bitlife : 來個中國房地產等著出大事 09/30 09:01
推 mtbigzan : 我記得那時候稱做連動債。利息比一般定存高。 09/30 09:02
推 KrisNYC : 中國人炒到6個口袋供ㄧ房還買不起的價格 ㄧ胎化 09/30 09:03
推 y800122155 : 還有信評機構瞎機八亂評沒講到 不然投行也不是白癡 09/30 09:04
→ y800122155 : 會去買垃圾 09/30 09:04
推 vm4m06 : 中國房地產幾年之前就有人在警告有問題了 09/30 09:04
→ KrisNYC : 所以夫妻父母共6人 一起養一間房 台灣還在揪結單薪 09/30 09:04
→ bitlife : 幾年前的警告就和半年前的警告一樣,更沒用而以 XD 09/30 09:04
→ vm4m06 : 如果研究一下整個產業鏈結構,會知道「這個東西不出 09/30 09:05
→ vm4m06 : 問題才有鬼」 09/30 09:05
→ bitlife : 年初我就在這裏警告fed可能會很鷹fed fund rate有可 09/30 09:05
→ bitlife : 能大升,不過沒多少人會認真 09/30 09:05
推 strlen : 08年歐印的 現在不都開小牛了 危機入市喇 09/30 09:07
推 vm4m06 : 中國房地產應該說「投資者都知道這是一個遲早會爆 09/30 09:07
→ vm4m06 : 的泡沫」,但是也沒有更好的商品可以投資 09/30 09:07
推 splendidpoem: 2008金融海嘯的三大概念: 09/30 09:09
→ splendidpoem: MBS=房貸本身是無法被交易的東西,因此銀行把房貸 09/30 09:09
→ splendidpoem: 包裝成可以拿到市場交易的金融商品。 09/30 09:09
→ splendidpoem: CDS=把各種風險不一的MBS打包成組合包,尤其是評級 09/30 09:09
→ splendidpoem: 較差的次級房貸,以適度降低CDS的信用評等,提升收 09/30 09:09
→ splendidpoem: 益率。 09/30 09:09
→ splendidpoem: CDO=投資人替手上的CDS買保險:定期支付保費,若CD 09/30 09:09
→ splendidpoem: S違約可以獲得賠償。但最後變成放空的工具:放空者 09/30 09:09
→ splendidpoem: 不購買CDS,只定期支付保費,等CDS崩跌後就能賺到 09/30 09:09
→ splendidpoem: 賠償金。 09/30 09:09
→ splendidpoem: 金融市場的鐵律是:風險和報酬成正比。但CDS在當時 09/30 09:09
搭搭你好 你的S跟O好像反了 要不要幫你改阿
推 vm4m06 : 就是「即使知道是龐式騙局,也得跳坑進去玩炒作, 09/30 09:09
→ splendidpoem: 被市場認為是低風險,高收益的神奇聖盃,不只華爾 09/30 09:09
→ splendidpoem: 街菁英人士積極投入,連許多非常注重風險的退休基 09/30 09:09
→ splendidpoem: 金也搶著購買CDS,就更不用說一般投資人了。 09/30 09:09
→ vm4m06 : 誰是最後接盤的去跳樓」大概是這樣的心態在玩房地 09/30 09:09
→ vm4m06 : 產 09/30 09:09
→ bitlife : splendidpoem, 你的CDO和CDS說反了 09/30 09:10
→ bitlife : 冒號前面的部分反了 09/30 09:11
→ bitlife : 等號 orz 09/30 09:11
→ Benetnasch : 房貸 房價只是次關係,真正造成金融風暴的原因是垃 09/30 09:14
→ Benetnasch : 圾衍生性商品的價格被投資人炒高好嗎 09/30 09:14
→ bitlife : 從人民幣貶值,解放軍報批美元霸權來看,說不定這次傳 09/30 09:15
→ bitlife : 說中的中國明斯基時刻要真正來臨了? 不知道,只能等 09/30 09:16
→ bitlife : 答案揭曉 09/30 09:16
推 espirit : 聽資深的前輩講過張學友就是被雷曼逼的得復出開演 09/30 09:18
→ espirit : 唱會 09/30 09:18
推 vm4m06 : 他們那裏要考慮政策維穩的力度,所以其實不太會只從 09/30 09:19
→ vm4m06 : 數據上就看到大家預期的結果 09/30 09:19
推 teddyissad : 你忘了agi 09/30 09:19
AIG吧 XD
推 vm4m06 : 例如人民幣其實可以靠外匯管制把匯率固定在一個值, 09/30 09:20
→ vm4m06 : 管控「可以兌換美金的人民幣數量」就好 09/30 09:20
推 vm4m06 : 房價也是,他們現在還是各種政策在調控房價不讓他 09/30 09:22
→ vm4m06 : 往下崩盤 09/30 09:22
→ bitlife : 管制當然可以管制,但是房企的外債到期還不出來和匯 09/30 09:23
→ vm4m06 : 因為房價崩了下一環是地方銀行崩潰,然後地方政府 09/30 09:23
→ vm4m06 : 的財政也會崩潰 09/30 09:23
→ elite840 : 很多人不理解的是中國國企的公司債,其實都跟房地產 09/30 09:23
→ elite840 : 的城投有關,透過一再包裹,去年一些要違約的債券, 09/30 09:23
→ elite840 : 還有人去抄底。 09/30 09:23
→ bitlife : 率是多少關係已經沒那麼大,不會因為少貶一點就還得 09/30 09:23
→ bitlife : 出來 09/30 09:23
→ bitlife : 管制過嚴,一堆公司要發股息的錢都匯不出來,信心只會 09/30 09:24
→ bitlife : 更糟,錢只會更出不進 09/30 09:24
→ rbelldandy : 房價跟利沒有很直接關係,但有分支關係的 09/30 09:27
推 vm4m06 : 樓上講的就是現在進行式,不過我昨天還看到大外宣 09/30 09:27
→ vm4m06 : 粉紅洋洋得意的說中國還有外匯管制這招,完全可以固 09/30 09:27
→ vm4m06 : 定在一個值 09/30 09:27
推 rtoday : 美林以前,可是商學院夢幻offer呢,類似現在FANG 09/30 09:29
推 ALLEN17 : 再來複習一次大賣空 09/30 09:34
推 KrisNYC : 之前恆大債券一直有國外機構進去抄底就被笑啊 09/30 09:39
推 KrisNYC : 另外下城區香港跟福州領地邊界上不是HK Market嗎XDD 09/30 09:44
→ KrisNYC : 一間每次走進去就會想到老闆娘是邱淑貞 阿斯的超市 09/30 09:45
邊界是指Bowry街 小朋友請做好 香港坐西邊 福州坐東邊 不要坐錯惹喔
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 09:52:16
推 onlydawei : 這次要比的話也不是跟2008吧,供給端、流動性問題不 09/30 09:58
→ onlydawei : 解決,影響可能比2008更大且更持久 09/30 09:58
推 rickyshiter : 推 09/30 10:09
推 WTF55665566 : 因為這些標的最早是美國房地產 但透過衍商的分拆包 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 裝成高殖利率產品爽賣全世界 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 對那些發行銀行來說他們等於是把風險分攤出去給別 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 人還能賺一筆 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 一般投資人在市場正常的情況下購買也能爽賺比一般 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 定存產品較高的利潤 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 但只要市場反轉讓這些產品設計的利基點不存在 就可 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 能引發骨牌效應 大家一起爆炸 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 其實之前大家一直在警告中國房市崩盤也是在擔心這 09/30 10:17
→ WTF55665566 : 些標的包裝的衍商可能不少人或是機構踩雷引發連鎖 09/30 10:17
推 anyu0805 : 每次股災來,歐硬就對了! 09/30 10:24
→ Altair : L. Summers: 當前市場風險與2008金融危機爆發前驚人 09/30 10:51
→ Altair : 相似 09/30 10:51
推 adbene : 局勢動盪的時候操作保守別歐印就會活下來 09/30 10:54
→ adbene : 拉長線除非選到爛公司,不然勝率都是極高的 09/30 10:55
推 Frobel : 台灣房地產真的很嚴格限制,如果全面開放現在房價 09/30 11:00
→ Frobel : 不是這樣 09/30 11:01
推 alan15161718: MBS改成CDO更準確一點 畢竟大雜燴引爆點還是在CDO M 09/30 11:02
→ alan15161718: BS當時大多有美國政府在背後擔保 09/30 11:02
推 callTM : 主要是Credit default swap 因為這是一個保險 一賠1 09/30 11:28
→ callTM : 00的概念。 credit debt obligation只是underlying 09/30 11:28
→ callTM : collateral 09/30 11:28
推 InaLiang : 因為在估計違約率時將每個個體違約視為獨立事件, 09/30 11:38
→ InaLiang : 於是機率相乘,變成趨近於0,結果最終underlying的 09/30 11:38
→ InaLiang : 是次貸,但證券化後卻變信用等級AAA,真的是人才 09/30 11:38
推 nctufish : 現在大家講得輕鬆,當時根本聽不進去,也不想聽,只 09/30 11:40
→ nctufish : 想買連動債 09/30 11:40
推 labihua : 看大賣空 09/30 11:51
推 hanhsiangmax: 推 09/30 12:11
推 doyouself : 謝謝講古,那時候台灣畢業起薪22K,失業率5%以上, 09/30 14:07
→ doyouself : 第一次發消費卷。 09/30 14:07
推 kuoyu : 那陣子真是緊張刺激的行情,鋼盔帶好進場接刀子。 09/30 14:21
推 wby0122 : 讚讚 09/30 16:55