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作者peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)
看板Stock
標題Re: [請益] 如何才能創造2008大跌盛況
時間Fri Sep 30 08:25:45 2022
我是個臭老人 我最喜歡講古了 原文是問要如何創造2008大跌盛況 但是下面推文一堆人在回顧當時的情況 有些講得不對 有些事件順序不太對 因為我是個老人 還是個臭老人 所以我來談談我的印象 先說背景 2004年開始 美國經濟從dot com泡沫開始復甦 緊接著房地產蒸蒸日上 房價一直漲 吸引了大量的投機客以及投資客 但很多人是過不了一般的徵信的 只是因為房價一直漲 放貸的單位也不怕 就把款項放給這些金融信用差的人 (反正你付不出貸款 放貸機構就可以回收房屋 而房價一直漲 所以放貸機構比較敢) 這個行為叫做次等房貸 簡稱次貸 英文很多人也聽過 就是subprime mortgage 記得mortgage的t不要發音 唸出來真的很丟臉 那這個放貸的銀行 他怕不怕 他當然也怕 即使房屋一直上漲 放貸機構還是會怕 那怎麼辦 西西 把炸彈丟出去呀 包裝成債券讓大家投資 應該都聽過 就是MBS 房貸機構把MBS賣給其他銀行 其他銀行包裝一下又賣出去給其他小銀行 最終轉嫁給平民大眾 另一方面 MBS又讓這些放貸的銀行有更多錢 更囂張地做次貸業務 然後轉嫁的方法還有Credit Default Swap 不說了 都快說不完了 有興趣自己去看CDS 但是 泡泡是會破的 一切的一切就是...房子蓋太多然後房價開跌惹 各種問題就來惹 錢還不出來 房子被收回去 但是房子的價格早已掉落 最終導致放貸的機構(同時也通常是發行MBS的機構)破產 第一條線是買MBS的銀行倒 然後買這個銀行的也倒 企業可能投資MBS也倒 最終個人倒 第二條線是銀行間會搞CDS CDS對家死翹翹 這邊銀行收不到錢也死翹翹 第三條線是銀行倒了企業也難過導致生產力也下降 經濟不好導致人們不消費 企業難過 第四條線X 第五條線Y 第六條線Z 剛好組成完美風暴 各個環節缺一不可 想要複製08年金融危機是很難的 名聲最臭的就是兩個房X美 發行MBS的大咖就是這兩隻 沒記錯的話 他們發行的MBS利率比美國政府債還超出1.25%以上 (好像是政府10年還是20年公債 詳細的真的有點忘了) 紐約下城區某間蓋在香港領地及福州領地邊界上的銀行也給我滾出來 垃圾銀行一間 MBS CDS的問題蔓延到英國法國乃至整個歐洲 最終來到了亞洲 台灣最終導致無薪假 美國這邊被影響到的機構非常多 有名的就是雷曼 高盛 大小摩 美林 貝爾斯登 其中雷曼和貝爾斯登最終破產 美銀大摩花旗組成三銀同盟 拿錢出來救 但是這個錢其實也是從大眾集資來的 西西 反正也不是自己的錢 高盛大喊爺爺救我 然後居然真的有求必應 美林最後被美銀買走 變成美國銀行的brokerage業務 你走進去美銀分行說我要開美林林奇 你立馬被美銀當成VIP服務 大概是醬 有漏的歡迎一起當臭老人講古 ※ 引述《victorly ()》之銘言： : ※ 引述《qk123 (qk123)》之銘言： : : 2008 有個很明顯的訊號 : : 就是雷曼破產 : : 那才開啟大屠殺 : : 尼去看線圖 : : 在那之前其實也就是今年目前這種程度的下跌而已 : : 回到標題 : : "如何才能創造2008大跌盛況" : : 答案很簡單 : : 就是出現類似的大事件撼動市場 : : 讓市場信心全失 : : 沒人敢接刀 : 你錯了雷曼兄弟是九月才宣布破產的 : 可是主跌段的起點是 : 2008年5月20號早上9:50分 : 為何我記得那麼清楚 : 因為有個更明顯的訊號 : 馬英九就職演說前十分鐘 : 整個大盤開始狂跌 --
→ P*To*ch: 我citations早就破百 就是推薦人找不齊 辦不了08/23 21:57
歷經綠卡洗禮的過來人建議: 社交connection does matter! 共勉之! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.195.162.171 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664497550.A.413.html
→ Altair : https://youtu.be/KNuoRu8PxAc 09/30 08:28
→ Altair : 10分鐘看懂金融危機- 次貸危機 09/30 08:28
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 08:29:43
推 hot8899 : 推這部https://i.imgur.com/jptRCHo.jpg 09/30 08:29
推 gk1329 : 其實那時美國降息炒高房價就沒4惹 09/30 08:29
→ gk1329 : 政府故意讓它爆der 09/30 08:30
推 newvote : 股版建議all in就對了. 09/30 08:31
推 jis0807 : 電影大賣空不就是在說這個? 09/30 08:31
推 tsuneo : 每次的版本都是收割全世界自救 09/30 08:32
推 KrisNYC : 那時美國還不敢直接QE救貝爾史登和雷曼 09/30 08:33
推 samarium : 還有人覺得房價跟利率有關，明明把歷史數據做回歸 09/30 08:33
→ samarium : 根本無相關，千萬別抬頭啦 09/30 08:33
→ KrisNYC : 後來救了C和BOA過3年發現好像沒啥事 之後就開始 09/30 08:33
→ KrisNYC : 只要有經濟問題 問就是QE 另外美國房貸追索跟台灣 09/30 08:34
→ KrisNYC : 本質上不一樣 你欠錢不還 房子丟給銀行就沒事了 09/30 08:34
→ KrisNYC : 所以他們也很敢貸 反正當成繳房租意思一樣 09/30 08:34
→ KrisNYC : 台灣是你欠的錢法拍不足額你還要背身上 所以整體 09/30 08:35
→ KrisNYC : 房貸風險台灣這邊自始至終控制得都比美國嚴格很多 09/30 08:35
→ cityport : 大銀行倒了2家..一家被大通接走..一家被富國接走 09/30 08:37
推 e44444 : 推老人講古 09/30 08:37
推 will1118 : 淺顯易懂推 09/30 08:38
→ cityport : 5大投行倒了3家..美林被美銀接走..貝爾斯登被小摩接 09/30 08:38
→ will1118 : 所以台灣央行只敢斑馬 09/30 08:38
→ bitlife : 貝爾斯登是美國第一個爆掉的大間機構,Q1就爆了 09/30 08:39
→ cityport : 雷曼是高盛高層要財政部不要救..結果害人害己 09/30 08:39
→ cityport : 不過美國大銀行倒掉也不是第一次..現在的美銀富國都 09/30 08:39
推 PitzMan : 推資深前輩LoL 09/30 08:40
→ bitlife : 另外漏了主角CDO, 這個是把MBS優質劣質打成一包賣出 09/30 08:40
→ cityport : 是倒掉被別家銀行接走後改名成美銀跟富國 09/30 08:40
→ bitlife : 去,一般人根本不會知道裏面包了哪些東西 09/30 08:40
→ TsmcEE : 雷曼那時候是賣cds, 香港一狗票人瘋狂買 結果爆雷gg 09/30 08:41
→ cityport : 美國大部分的房貸最後都賣給2房..我的是賣給Freddie 09/30 08:42
推 JessVeron : 好奇問一下 那是美國房地產 為啥搞到全世界？ 09/30 08:43
→ bitlife : 在貝爾斯登之前,英國的北岩是2007年就開始出現風暴 09/30 08:43
推 KrisNYC : 因為他講的cds會變成各種"保本高息" 有房產抵押 09/30 08:44
→ bitlife : 全球性資金斷鍊,簡單講心臟突然停止跳動,是全身細胞 09/30 08:44
→ KrisNYC : 的高收益產品被什麼富蘭克林 ing等等賣到全世界 09/30 08:44
→ bitlife : 一起在短時間內缺氧. 舉個極端的例子,Apple,nVidia, 09/30 08:45
→ KrisNYC : 你看到的中文說明書經過翻譯和美化 基本上看不出來y 09/30 08:45
→ cityport : 現在2房是聯邦政府控制..等於政府是最大房貸銀行 09/30 08:45
→ bitlife : AMD同時都陷入危機(被美國其他公司拖欠資金),就會牽 09/30 08:45
→ bitlife : 連到台積電來了 09/30 08:45
→ KrisNYC : 他的所謂擔保品根本沒有這麼穩 09/30 08:45
→ TsmcEE : 因為聰明的米國銀行家把這些債（貸款）包成產品，賣 09/30 08:46
→ TsmcEE : 到全世界 09/30 08:46
推 KrisNYC : 另外不只一般人買 銀行自己放不出去的錢也買 09/30 08:48
→ KrisNYC : *某些銀行 09/30 08:48
噓 JessVeron : 了解 感謝解釋 原本想說侷限房地產 結果全炸就是 09/30 08:49
→ KrisNYC : 有些國家跟美國一樣雜牌銀行很多 偶爾炸幾間正常的 09/30 08:49
→ KrisNYC : 台灣人太習慣銀行=政府掛保證=怎樣都不會倒的環境 09/30 08:50
→ bitlife : 其實有個因素是衍生性金融商品壓注過多,變成大規模 09/30 08:50
推 Wishmaster : 美國有問題就是全世界的問題,你國家問題還是你國家 09/30 08:50
→ KrisNYC : 不然這世界上哪有這麼好的事 美國這麼會做風險投資 09/30 08:50
→ bitlife : 毀滅性武器. 搞到最後空方就算獲勝其實自己也拿不到 09/30 08:51
→ KrisNYC : 那創業燒錢失敗了銀行不會虧嗎 當然會阿 09/30 08:51
→ bitlife : 錢,最後空方也是一起死的 XD 09/30 08:51
→ KrisNYC : 台灣就付出銀行極端保守放款和管制的代價 但很穩阿 09/30 08:51
→ bitlife : 最近的可以用來理解的例子就是防疫險,如果今天全民 09/30 08:52
→ bitlife : 同一天出險(被保險人看成空方,賭對了),保險公司就倒 09/30 08:52
→ bitlife : 一票,也拿不到理賠金 09/30 08:52
推 pnsboy : 台灣一般民眾比美國人有錢多了 沒這問題 09/30 08:53
推 Shiang1225 : 聽說用狗的名字也可以貸 還是電影誇張了 09/30 08:54
→ bitlife : 南山人壽就是AIG出事後才賣給潤泰和寶成的 09/30 08:54
推 PaulOneil1 : 美國房貸管制還是很鬆散，就一堆買不起房的在該台灣 09/30 08:55
→ bitlife : 說到這裏,怎麼覺得南山人壽有點像三國裏的的盧? XD 09/30 08:55
→ PaulOneil1 : 放任炒房，利率太低之類的 09/30 08:55
→ bitlife : 美國房貸那陣子是因為布希有個什麼計劃(名字忘了,大 09/30 08:56
推 happyman2015: 真有感觸 那些要央行升息的 認真想想台灣政府有辦 09/30 08:56
→ happyman2015: 法跟美國一樣救這些銀行？ 乖乖買美金比較重要，別 09/30 08:56
→ happyman2015: 想要政府升息，升息是讓台灣金融體系崩潰，沒人敢 09/30 08:56
→ happyman2015: 做，所以才會執著房價軟著陸，所以你不買房，就乖 09/30 08:56
→ happyman2015: 乖買美金，別想要央行升息害死台灣人。 09/30 08:56
→ bitlife : 意是住者有其屋之類的),才導致後來越走越偏隨便亂搞 09/30 08:56
→ bitlife : happyman2015, 升不升息已經不是重點了, 有弱點的結 09/30 08:58
噓 JessVeron : 沒人敢做？ 你可以2024完在說 不急 xD 09/30 08:58
→ bitlife : 果是不是從這裏出問題就是從那裏出問題. 幾年前也沒 09/30 08:58
→ bitlife : 人相信中國房地產會出大問題,如果會知道,誰會在幾年 09/30 08:59
→ bitlife : 前買房? 真正的問題就是房地產飆漲就是像人體的三高 09/30 09:00
→ bitlife : ,一開始就不應任其亂漲,連日本美國都出事,日本到現 09/30 09:00
→ bitlife : 在還沒恢復,美國的後遺症至今在全球造成影響,現在又 09/30 09:01
→ bitlife : 來個中國房地產等著出大事 09/30 09:01
推 mtbigzan : 我記得那時候稱做連動債。利息比一般定存高。 09/30 09:02
推 KrisNYC : 中國人炒到6個口袋供ㄧ房還買不起的價格 ㄧ胎化 09/30 09:03
推 y800122155 : 還有信評機構瞎機八亂評沒講到 不然投行也不是白癡 09/30 09:04
→ y800122155 : 會去買垃圾 09/30 09:04
推 vm4m06 : 中國房地產幾年之前就有人在警告有問題了 09/30 09:04
→ KrisNYC : 所以夫妻父母共6人 一起養一間房 台灣還在揪結單薪 09/30 09:04
→ bitlife : 幾年前的警告就和半年前的警告一樣,更沒用而以 XD 09/30 09:04
→ vm4m06 : 如果研究一下整個產業鏈結構，會知道「這個東西不出 09/30 09:05
→ vm4m06 : 問題才有鬼」 09/30 09:05
→ bitlife : 年初我就在這裏警告fed可能會很鷹fed fund rate有可 09/30 09:05
→ bitlife : 能大升,不過沒多少人會認真 09/30 09:05
推 strlen : 08年歐印的 現在不都開小牛了 危機入市喇 09/30 09:07
推 vm4m06 : 中國房地產應該說「投資者都知道這是一個遲早會爆 09/30 09:07
→ vm4m06 : 的泡沫」，但是也沒有更好的商品可以投資 09/30 09:07
推 splendidpoem: 2008金融海嘯的三大概念： 09/30 09:09
→ splendidpoem: MBS=房貸本身是無法被交易的東西，因此銀行把房貸 09/30 09:09
→ splendidpoem: 包裝成可以拿到市場交易的金融商品。 09/30 09:09
→ splendidpoem: CDS=把各種風險不一的MBS打包成組合包，尤其是評級 09/30 09:09
→ splendidpoem: 較差的次級房貸，以適度降低CDS的信用評等，提升收 09/30 09:09
→ splendidpoem: 益率。 09/30 09:09
→ splendidpoem: CDO=投資人替手上的CDS買保險：定期支付保費，若CD 09/30 09:09
→ splendidpoem: S違約可以獲得賠償。但最後變成放空的工具：放空者 09/30 09:09
→ splendidpoem: 不購買CDS，只定期支付保費，等CDS崩跌後就能賺到 09/30 09:09
→ splendidpoem: 賠償金。 09/30 09:09
→ splendidpoem: 金融市場的鐵律是：風險和報酬成正比。但CDS在當時 09/30 09:09
搭搭你好 你的S跟O好像反了 要不要幫你改阿
推 vm4m06 : 就是「即使知道是龐式騙局，也得跳坑進去玩炒作， 09/30 09:09
→ splendidpoem: 被市場認為是低風險，高收益的神奇聖盃，不只華爾 09/30 09:09
→ splendidpoem: 街菁英人士積極投入，連許多非常注重風險的退休基 09/30 09:09
→ splendidpoem: 金也搶著購買CDS，就更不用說一般投資人了。 09/30 09:09
→ vm4m06 : 誰是最後接盤的去跳樓」大概是這樣的心態在玩房地 09/30 09:09
→ vm4m06 : 產 09/30 09:09
→ bitlife : splendidpoem, 你的CDO和CDS說反了 09/30 09:10
→ bitlife : 冒號前面的部分反了 09/30 09:11
→ bitlife : 等號 orz 09/30 09:11
推 bluezoo : https://youtu.be/JhSKLEkrV0c 09/30 09:14
→ Benetnasch : 房貸 房價只是次關係，真正造成金融風暴的原因是垃 09/30 09:14
→ Benetnasch : 圾衍生性商品的價格被投資人炒高好嗎 09/30 09:14
→ bitlife : 從人民幣貶值,解放軍報批美元霸權來看,說不定這次傳 09/30 09:15
→ bitlife : 說中的中國明斯基時刻要真正來臨了? 不知道,只能等 09/30 09:16
→ bitlife : 答案揭曉 09/30 09:16
推 espirit : 聽資深的前輩講過張學友就是被雷曼逼的得復出開演 09/30 09:18
→ espirit : 唱會 09/30 09:18
推 vm4m06 : 他們那裏要考慮政策維穩的力度，所以其實不太會只從 09/30 09:19
→ vm4m06 : 數據上就看到大家預期的結果 09/30 09:19
推 teddyissad : 你忘了agi 09/30 09:19
AIG吧 XD
推 vm4m06 : 例如人民幣其實可以靠外匯管制把匯率固定在一個值， 09/30 09:20
→ vm4m06 : 管控「可以兌換美金的人民幣數量」就好 09/30 09:20
推 vm4m06 : 房價也是，他們現在還是各種政策在調控房價不讓他 09/30 09:22
→ vm4m06 : 往下崩盤 09/30 09:22
→ bitlife : 管制當然可以管制,但是房企的外債到期還不出來和匯 09/30 09:23
→ vm4m06 : 因為房價崩了下一環是地方銀行崩潰，然後地方政府 09/30 09:23
→ vm4m06 : 的財政也會崩潰 09/30 09:23
→ elite840 : 很多人不理解的是中國國企的公司債，其實都跟房地產 09/30 09:23
→ elite840 : 的城投有關，透過一再包裹，去年一些要違約的債券， 09/30 09:23
→ elite840 : 還有人去抄底。 09/30 09:23
→ bitlife : 率是多少關係已經沒那麼大,不會因為少貶一點就還得 09/30 09:23
→ bitlife : 出來 09/30 09:23
→ bitlife : 管制過嚴,一堆公司要發股息的錢都匯不出來,信心只會 09/30 09:24
→ bitlife : 更糟,錢只會更出不進 09/30 09:24
→ rbelldandy : 房價跟利沒有很直接關係,但有分支關係的 09/30 09:27
推 vm4m06 : 樓上講的就是現在進行式，不過我昨天還看到大外宣 09/30 09:27
→ vm4m06 : 粉紅洋洋得意的說中國還有外匯管制這招，完全可以固 09/30 09:27
→ vm4m06 : 定在一個值 09/30 09:27
推 rtoday : 美林以前，可是商學院夢幻offer呢，類似現在FANG 09/30 09:29
推 ALLEN17 : 再來複習一次大賣空 09/30 09:34
推 KrisNYC : 之前恆大債券一直有國外機構進去抄底就被笑啊 09/30 09:39
推 KrisNYC : 另外下城區香港跟福州領地邊界上不是HK Market嗎XDD 09/30 09:44
→ KrisNYC : 一間每次走進去就會想到老闆娘是邱淑貞　阿斯的超市 09/30 09:45
邊界是指Bowry街 小朋友請做好 香港坐西邊 福州坐東邊 不要坐錯惹喔 ※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 09/30/2022 09:52:16
推 onlydawei : 這次要比的話也不是跟2008吧，供給端、流動性問題不 09/30 09:58
→ onlydawei : 解決，影響可能比2008更大且更持久 09/30 09:58
推 rickyshiter : 推 09/30 10:09
推 WTF55665566 : 因為這些標的最早是美國房地產 但透過衍商的分拆包 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 裝成高殖利率產品爽賣全世界 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 對那些發行銀行來說他們等於是把風險分攤出去給別 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 人還能賺一筆 09/30 10:15
→ WTF55665566 : 一般投資人在市場正常的情況下購買也能爽賺比一般 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 定存產品較高的利潤 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 但只要市場反轉讓這些產品設計的利基點不存在 就可 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 能引發骨牌效應 大家一起爆炸 09/30 10:16
→ WTF55665566 : 其實之前大家一直在警告中國房市崩盤也是在擔心這 09/30 10:17
→ WTF55665566 : 些標的包裝的衍商可能不少人或是機構踩雷引發連鎖 09/30 10:17
推 anyu0805 : 每次股災來，歐硬就對了！ 09/30 10:24
→ Altair : L. Summers: 當前市場風險與2008金融危機爆發前驚人 09/30 10:51
→ Altair : 相似 09/30 10:51
推 adbene : 局勢動盪的時候操作保守別歐印就會活下來 09/30 10:54
→ adbene : 拉長線除非選到爛公司，不然勝率都是極高的 09/30 10:55
推 Frobel : 台灣房地產真的很嚴格限制，如果全面開放現在房價 09/30 11:00
→ Frobel : 不是這樣 09/30 11:01
推 alan15161718: MBS改成CDO更準確一點 畢竟大雜燴引爆點還是在CDO M 09/30 11:02
→ alan15161718: BS當時大多有美國政府在背後擔保 09/30 11:02
推 callTM : 主要是Credit default swap 因為這是一個保險 一賠1 09/30 11:28
→ callTM : 00的概念。 credit debt obligation只是underlying 09/30 11:28
→ callTM : collateral 09/30 11:28
推 InaLiang : 因為在估計違約率時將每個個體違約視為獨立事件， 09/30 11:38
→ InaLiang : 於是機率相乘，變成趨近於0，結果最終underlying的 09/30 11:38
→ InaLiang : 是次貸，但證券化後卻變信用等級AAA，真的是人才 09/30 11:38
推 nctufish : 現在大家講得輕鬆，當時根本聽不進去，也不想聽，只 09/30 11:40
→ nctufish : 想買連動債 09/30 11:40
推 labihua : 看大賣空 09/30 11:51
推 hanhsiangmax: 推 09/30 12:11
推 doyouself : 謝謝講古，那時候台灣畢業起薪22K，失業率5%以上， 09/30 14:07
→ doyouself : 第一次發消費卷。 09/30 14:07
推 kuoyu : 那陣子真是緊張刺激的行情，鋼盔帶好進場接刀子。 09/30 14:21
推 wby0122 : 讚讚 09/30 16:55