Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

[HenryLin123 (HenryLin123)]

欸，你真的懂逆價差跟股息的關係嗎？

之所以有逆價差，

是因為有預期現金股利導致指數下降，

所以除息季後那幾個月的期貨價格會顯著低於市價。

※ 引述《icelaw ()》之銘言：
: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是 關於 風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2
: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
: 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血

沒填息沒吃到逆價差，好，給過。

: 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
: 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法
: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)

沒填息不就一樣意思？

為什麼你會覺得正二沒填息會虧到，

然後0050沒填息左手換右手？

這兩件事不是一樣的意思嗎？

只是正二什麼都兩倍而已。


: 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
: 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
: 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢
: 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
: 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
: 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
: 我想觀察的是這點
: 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
: 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
: 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光

只要不是單日-50%，

正二不會被清算。

而且槓桿型ETF的設計是單日槓桿，

操作上會是贏衝輸縮。

賺錢加碼輸錢減碼。

舉個例子，

大盤跌停-10%，

正二剩80%。

大盤連跌兩天5%是95%*95%=90.25%，

或是-9.75%。

正二是90%*90%=81%，

或是-19%。

可以看出來正二沒有虧到原型的兩倍。

: 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大
: ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言：
: : : 前兩年股市從9000噴回12000，再從12000一路噴到18000，雖然從13000開始就有不少
: 人覺
: : : 得是高點了，然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點，但其實線圖拉開來看，過去的
: 20年
: : : 不
: : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。
: : : 萬八是近年高點這件事，基本上應該可以確立了吧？這波套牢要多久才能解套呢？
: : 以台股從 1967 年至 2021 年
: : 滾動 20 年來看
: : 過去 20 年確實表現不錯（黑框）
: : 但在把時間往前拉一些，就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年
: : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些（藍框）
: : 但相較更之前的高報酬，這 20 年其實小意思而已
: : https://imgur.com/6STFPmA
: : 如果你要問套牢多久，根據台股的歷史表現
: : 假設每年買在年初的第一天
: : 只要你撐到 10 年以上，勝率就有 97.5％ 了
: : https://imgur.com/lq5wokW
: : 但嚴格來說，10 年跟 15 年失敗的那 1 次
: : 都有卡到 1990 年的 12682
: : 那是很誇張的泡沫，那年完全沒有參考價值
: : （後面會提到原因）
: : 因此，正確的數據是
: : 只要你投資台股 10 年以上，目前勝率是 100％
: : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況（扣除掉 1990 年）
: : 如果你想問套牢多久
: : 除非未來這個紀錄被打破，不然最多就 10 年吧
: : 補充一下
: : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年
: : 這其實是錯誤的
: : 若參考台股報酬指數（也就是包含配息）
: : 就算你是買在 12682 的人，也會在 2011 年的時候解套
: : 也就是說，最多套牢 21 年
: : 如果你提早一個月，買在 1990 年的  1 月
: : 你的套牢時間會縮短到 17 年
: : 如果你提早一年，買在 1989 年
: : 你的套牢時間會縮短到 5 年
: : 如果你買在 1988 年，恭喜你
: : 台股自此之後從來沒有回到這個點位
: : https://reurl.cc/0Xqz3b
: : 每次有人拿 12682 出來講，我就會心想：
: : 難道真的有那麼多「天選之人」
: : 每個人都會挑在 1990/02/12
: : 只在 12682 這天買進
: : 然後，買進都一定是歐印身家，歐印所有的錢
: : 自此之後，絕不投入任何資金
: : 在 12682 之前更便宜的時候沒買
: : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買
: : 這輩子就這一筆錢，就只有這一筆錢會拿去投資
: : 而且一定會歐印在 12682，然後套牢 21 年
: : 真有那麼會挑選時機嗎？
: : 正常來說，如果還在工作，應該還是會有其他資金可以持續投入
: : 只要持續買進，現在的便宜就是未來的報酬
: : 除非你是現在就已經退休的退休族，沒有任何收入可以再投入
: : 那你確實應該擔心
: : 但如果你是還在工作的年輕人
: : 遇到大跌，你應該要開心，而不是害怕
: : 沒有大跌，你哪來的機會買到便宜的股票？
: : https://reurl.cc/D321NO
: : 把思維看長一點，你就不會在意短短一兩年的漲跌
: : https://reurl.cc/2m904a
: : 很多人在嘲笑隔代沖，這其實反應了他不明白長期投資
: : 真正的長期投資是一場接力賽，不是短跑
: : 很多人就是看太短，才無法做到長期投資
: : https://reurl.cc/RXV4jZ
: : 最後，前陣子看到一句話剛好可以分享給大家
: : 「過去的大跌看起來都是機會，未來的大跌看起來都是風險。」
: : 現在是機會還是風險，看你怎麼看了
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: : 謝謝大家

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→ brucetu     : 請教這樣算起來萬八買正二要等大盤回到多少才打平？
推 berryc      : 填息不是必然會發生的事嗎？不然怎麼叫股「利」
推 splendidpoem: 一樓這個問題，就是預設你的正2投資策略是一次就單
→ splendidpoem: 筆重押歐印，而且之後也不會再投入資金。這是存股
→ splendidpoem: 者回答過很多次，但質疑者總喜歡一問再問的問題。
→ splendidpoem: 存股的先決條件，就是你相信這個商品長期而言會是
→ splendidpoem: 多頭向上，但你抓不到每次震盪的高低點。所以最好
→ splendidpoem: 的策略，就是不要單筆重押，而是不管短期漲跌都持
→ splendidpoem: 續投資。現在下跌時買進的虧損，就會在下次多頭循
→ splendidpoem: 環時成為你的報酬。
→ splendidpoem: 因此對存股者來說，不會有「在18619歐印後，要多久
→ splendidpoem: 才會解套」的問題，因為你會持續投入資金，長期下
→ splendidpoem: 來的成本會不斷貼近大週期的底部。在每次多頭循環
→ splendidpoem: 來臨，之前空頭循環的虧損不但能解套，還能大賺。
推 superwings  : 逆價差不只是因為現金股利，在多數時候，縱使沒有
→ superwings  : 配息，也有逆價差。逆價差是「各種」期貨商品都經
→ superwings  : 常存在的現象，原因請自行google…
→ HenryLin123 : 現金股利占大宗喇，尤其是台灣。
→ HenryLin123 : 另一個逆價差就放空的人多，比較放空股票比較麻煩。
推 simo520     : 本多終勝，一直投錢買，終究有一天會贏。
推 adbene      : 說那麼多、分析那麼多方法都沒用，太困難的辦法難
→ adbene      : 以落實，分散時間投資才是對一竅不通的人最好的辦
→ adbene      : 法
→ faniour     : 有信心一點，他根本沒搞清楚就鬼扯一堆
→ faniour     : 台指期大部分時間都維持在逆價差，這不只是除權息
→ faniour     : 行情
→ HenryLin123 : 那個長時間逆價差就空空弄出來的啊，空個股還會被強
→ HenryLin123 : 迫回補，空期貨自由度高多了。
→ faniour     : 對於期貨的賣方，必然是看空後續發展，預期的點差
→ faniour     : 扣除成本後，還要再與其他賣方競爭才形成最後價位。
→ faniour     : 特別當市場空方氣氛強勢，預期的點位越低，多方持
→ faniour     : 續產生虧損，將更進一步降低買方意願，推動點差持
→ faniour     : 續擴大，直到下一個買方出現。站買方的角度來看也一
→ faniour     : 樣，預期會漲，必須找到一個賣方的價位是他認為可以
→ faniour     : 獲利，買方還得付出部分溢價的成本與其他買方競價。
→ faniour     : 買賣的機制自然會產生差額，直到價差被投機者彌平。
→ faniour     : 但台指期不知道為什麼比較少一點，可能長期的氛圍
→ faniour     : 有一種看空看衰的傾向？這個在次月到遠月更容易觀
→ faniour     : 察到。另一個情況逆價差消失是集體心理看好未來遠
→ faniour     : 期趨勢，買氣強勁堆高點位，但因為在台指期作短的
→ faniour     : 遠比做長的多，加上高殖利率遠月要先預估點差，預
→ faniour     : 估會因為競價就容易傾向低的，使得正價差比較少見。
推 ototokio    : 非除權息月通常也是逆價差，不必然是你說的股利導致
推 nobit       : 五零派連定期定額鈍化都不懂
→ nobit       : 這空頭盤跌越久，你到時候要翻身就越難
→ nobit       : 看得懂能救一個是一個