Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點

[Capufish (專推正二)]

※ 引述《lcy317 ()》之銘言：
: 今年大盤一路走空
: 也越來越多人開始關注放空工具
: 其中50反1是一個我很喜歡的工具
: 在這邊大概講一下他的優缺點
: 以及我為什麼選擇使用
: 先講缺點
: 首先最多人關注的
: 50反1會扣血
: 在閒聊中
: 我發現多數人都對所謂50反1會扣血這件事情
: 只知道有這回事
: 但卻不知道原理因而妖魔化
: 變成只要講到你投資50反好像就是傻子一樣
: 我只能說虧錢的才是傻子
: 那50反一到底有沒有扣血
: 有!但不是你想的那樣一回事
: 50反一基本是追蹤指期空單而不是真正0050的反向工具

這邊沒錯，50反1 大部分持倉是台指空單

https://imgur.com/APUyTlz

: 他是追蹤每日的漲跌
: 而不是真正完全定錨指數反饋
: 所謂會扣血
: 其實是除權息的緣故
: 那到底怎麼扣法?
: 以下我舉例
: 年初萬八時
: 50反大概是5元
: 第一波殺到國安進場時13850
: 50反大概是6.3元
: 後續反彈到15475
: 卻又殺到13500左右
: 才殺回原來的6.3元
: 然後很多人就說
: 幹  50反爛死了
: 讓我多虧了幾百點
: 但事實其實不是這樣的
: 因為台股從原本13850反彈到15475
: 並不是反彈了1625點
: 而是反彈了將近2000點
: 這中間的差額是來自7-8月除權季加權指數的滅失
: 因此從這次波段高點要跌掉2000點
: 直到13500其實才是上一次國安進場時的位階
: 而這個問題其實期指也有
: 遇到除權息時
: 每個月都會有轉倉的指數價差

這邊沒錯，台股因為殖利率高，每年會蒸發很多點數

如果只看加權指數，很容易忽略除息的影響

https://reurl.cc/GE6xWp

: 但話說回來
: 50反的確不適合幾年以上的長期投資
: 因為台股長期而言 還是走向填息趨勢
: 因此除非你確定中短期台股會走空
: 不然你放個幾年 會發現明明差不多的位階
: 但卻損失了不少除權息的點數
: 但中短期持有
: 並無所謂自動扣血的問題
: 他就是單純追蹤漲跌罷了
: 尤其現在已經過了除權息
: 接下來的時間都不會再多扣了

這邊就有點問題

逆價差的來源除了股息以外，還有期貨交易雙方的交易價差

台股過去每年大約隱含 1％ 的逆價差，也就是放空需要多承擔 1％ 的損失


以 2020/12/31～2022/07/18 來說

大盤回到原點

報酬指數是 5.88％

理論上 50反1 應該是 -5.88％

但結果是 -14.08％

https://imgur.com/Iqi9JfP


因為除息已經完全反應在報酬指數了

50反1 多損失的 -8.2％ 已經跟除息無關，而是其他因素


50反1 的報酬公式大概是這樣

總報酬 ＝ （報酬率 * 槓桿）-（波動率耗損 + 槓桿費用）


除息影響只有影響到報酬率（也就是報酬指數或台指期貨）

而後面的波動率耗損跟槓桿費用，是你沒考量到的


如果 50反1 只需要看除息影響

那你無法解釋多跌的 -8.2％ 是怎麼來的

這就是 50正2 的超額報酬，也是 50反1 的扣血原因

https://reurl.cc/Qbqbdp



大盤盤整快兩年

報酬指數：5.88％

台股正2：11.76％

50反1：-14.08％

誰補血，誰扣血，結果很清楚

: 講完缺點講優點
: 那50反的優點在哪裡
: 主要是可以分批小額波段多次投入
: 我個人就是從萬七往下後
: 每天買個5-10張
: 最多時大概有250-300張
: 直到今天獲利大概3X萬
: 報酬率沒有很高
: 但今年我個人的認知是有賺就好
: 不能期望要賺多少
: 對比期指
: 操作期指比操作50反困難許多
: 首先期指就算只是小台
: 分次投入個5-8台
: 一日損益也可以到達10萬
: 對於很多人來說
: 這個每日損益太大
: 而且波段操作期指
: 到了每月轉倉
: 其實很多人都對轉倉有困難
: 期指的轉倉
: 有時候並不這麼直觀
: 你會對點數價差還有損益感到猶豫 困惑
: 需要克服心理壓力
: (轉倉時你需要先平倉
: 損益就進來了
: 紅的損益有時候覺得是好兆頭 看了舒服
: 捨不得讓他消失
: 綠的損益有時候平掉又覺得不爽不舒服)
: 而且最重要的是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 操作期指妨礙睡眠!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我個人有段時間也時常操作期指
: 我不得不說
: 晚上期貨有開盤
: 對我來說實在不是一個優點
: 尤其今年
: 夜盤他媽的波動時常比日盤還大
: 對於手上抱著很多台的人
: 我真的很懷疑有幾個人可以安心睡覺不去看美股
: 我個人都是固定每天一點睡覺
: 但這邊應該很多人都有經驗
: 美股的波動十分大
: 尤其有時候2點會有重要情報宣布或是重量人士講話
: 那個跳水或井噴的程度一下就是一兩百點
: 你手上如果有幾個台
: 一分鐘你的損益就可以差6位數
: 之前玩期指時
: 2-4點時常睡不好
: 想爬起來看一下
: 還會手賤改單
: 然後搞一下睡意就沒了
: 隔天早上困的想死
: 我就不相信只有我有這個壞習慣
: 所以我後來覺得這樣下去不行
: 我會短命
: 改玩50反後
: 反正晚上又不能進出單
: 美股漲跌關我屌事
: 晚上終於不會再爬起來看盤

這邊沒錯，這也是我認為大多數人持有 ETF，會比期貨好的原因

https://reurl.cc/XV8jO3

: 這算是我轉玩50反一個很重要的原因
: 最後總結
: 無論你是做多還是做空
: 都應該了解工具 善用工具
: 選擇適合自己的工具有賺錢才是真的

這邊也很認同，必須要了解工具才行

50反1 只適合做短期操作，長期虧損的機率很大

千萬別凹單 50反1

https://imgur.com/vWaFoO2




另外，我認為 50反1 很高機率會在 10 年內就被磨到下市

也就是淨值低於 2 元

依照這種每年扣血的程度，10 年內應該就能見證

https://reurl.cc/eO2Ovj







謝謝大家


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推 lymyuming   : 100塊跌到50塊是跌50%,但要再漲到100需要100%
→ lymyuming   : 這是大多數人看50反扣血扣這麼多的盲點
→ lymyuming   : 而且這10年是大多頭,50反愈扣愈低是很正常的
50反1 跌太深了，不可能漲回原點

短期獲利還有可能（但這就是短線操作了

→ lymyuming   : 但現在是空頭,買50反放到明年中以上,絕對贏50正的
推 giveUstars  : 所以若是要用這種想法做空台股 會推薦空0050嗎？
→ faniour     : 有標借費用的疑慮
推 lcy317      : 我文內有敘述我做50反的緣故了 如果不論心理壓力
→ faniour     : 特別是下週開始限空
→ lcy317      : 做空台股最好的標的是期指
→ lcy317      : 只是期指就像我說的 晚上波動大 你要能忍住不管他
→ faniour     : 對
→ lcy317      : 至於50反 長久來看光是除權息他當然總有下市的一天
→ lcy317      : 只是那不妨礙我短線操作
推 lymyuming   : 為什麼一直說要漲回原點或長期持有?股票有人不賣的?
推 angelbowbow : 那反過來看50正 長久下來就是一定賺囉
過去歷史紀錄是這樣沒錯，未來不知道

→ lymyuming   : 買不買看個人啦,就等著看明年中50反的價位是多少吧
→ lymyuming   : 50正長期下來一定正的,股市大概9年多頭1年空頭
推 zephyr105   : 0050長期看起來就是賺的 台股就每年+5
→ lcy317      : 0050長期一定正 持有20年勝率記得98%左右
20 年勝率是 100％

（其實 10 年就 100％ 了，是剛好遇到 12682）

推 Eide        : 難怪反向的需要另外簽同意書OuO
推 kilhi       : 50正2沒有油正2下市危機嗎？
兩者完全不同

https://reurl.cc/2m9men

→ faniour     : 兩個轉倉機制跟慣性差那麼多
推 lcy317      : 正2因為已經吸收了幾年除權息有基本點數 不會下市了
→ lcy317      : 不過正2還有90多 跌到10-20也要人命了
→ faniour     : 50正2只要台股連17根跌停就會下市了，有沒有很危險
→ faniour     : ？只要跌破2200維持30天必死無疑！當然跌好幾根讓
→ faniour     : 散戶逃難瘋狂使基金規模減損99%以上強制下市也是非
→ faniour     : 常危險，是不是不要再推這麼高風險的標的了？
推 on32        : 還有人推正3 暈倒
如果台股有正3可能會比 TQQQ 還威

推 zephyr105   : 正2跌17根也不會下市吧 會調整
→ faniour     : 要連跌0.8^17
推 zephyr105   : 哭啊 真的17根
推 UncleIrving : Ok
推 zephyr105   : 不是啊 連跌17根 這樣台股剩2.2K 耶
下市有可能，但難度非常非常非常高

https://reurl.cc/m3O3Q7

※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 12:56:39
→ faniour     : 不管啦，超級危險的！
推 sleepinggod : 連跌17根應該是被大陸解放了吧？
推 VIP         : 跌17根會下市!?  太可怕了，下星期買一張壓壓驚(X)
→ Bulogal     : gg法會調降財測，不知會吃幾根
推 c33uviiip0cp: 我比較懷念下市的VIX~
推 splendidpoem: 台股會連跌17根跌停，那代表國家大概面臨存亡危機
→ splendidpoem: ，你投資其它商品也有錢沒命花了。
→ splendidpoem: 看多了正二哥的文章，常常看到質疑者在數據和實證
→ splendidpoem: 上說不過後，就會開始拿各種匪夷所思的極端例子出
→ splendidpoem: 來，例如大盤連跌17根跌停。照這種邏輯，請你說出
→ splendidpoem: 任何你認為值得投資的商品，我也可以生出一堆可能
→ splendidpoem: 性超低的高風險理由，例如外星人攻打地球、胖手指
→ splendidpoem: 按錯按鍵，來證明你所說的任何投資都很危險。
→ ojh         : 以高點萬8來算 連17根跌停會到3千點XD
推 PeikangShin : 50反 日本反 印度反  早已進貨數百張  算那些什麼
→ PeikangShin : 扣血都沒用  這本來就是我們的人在空頭市場用來操
→ PeikangShin : 作葡萄和認售的工具……
推 PeikangShin : 講賣G賣阿榮＝>股版喊破千搶船票
→ PeikangShin : 講會戰爭來解決經濟＝>股版喊上2萬
→ PeikangShin : 講換美元＝>股版喊存骨定期定額
→ PeikangShin : 講米元換回50反＝>股版喊扣血扣死你
→ PeikangShin : 那次不是咕嚕咕嚕～
→ d2623       : 我很好奇，大家討論的這麼激烈，那到底有多少人真
→ d2623       : 的有買，好像也沒多少人po 對帳單
推 zxcvctk     : https://i.imgur.com/I4NJOhy.jpg
推 d2623       : 我好像問錯地方了，我想問正2
推 watertip    : 8月就先買個100張試試水溫，目前績效還不錯 XD
推 zxcvctk     : https://i.imgur.com/yM0lnTr.jpg
→ zxcvctk     : 其實就是一個效率稍微差的標的而已
→ zxcvctk     : 但因為家人聽到玩期貨會翻臉
→ zxcvctk     : 為了家族和諧 玩這個也行吧 反正能賺錢就好
→ watertip    : 正二我覺得很像101大樓，一般人就覺得蓋太高啦，地
→ watertip    : 震危險啦，中共第一個炸啦、火災逃不了啦…bala b
→ watertip    : ala… 我是覺得啦…如果不相信科學家的數學計算、
→ watertip    : 人類什麼都做不了
推 hypoge      : 連續17根跌停 不知所云
→ faniour     : 既然愛拿油二類比，怎麼能不算一下下市風險多可怕呢
→ faniour     : 大盤回測2200，持續一個月，有很扯嗎？槓桿操作耶！
噓 Rafallos    : 看一個連正2王文章或許都沒看過的人在討論極端例子
→ Rafallos    : ，真累
推 rollen      : 如果放空50反1呢
推 felix1031   : 那就做多0050啊
→ faniour     : 空50反一，同樣可能有標借費用的疑慮。理論上在盤
→ faniour     : 整跟多頭期望都是正的，比凹單反一好。跟做多50差別
→ faniour     : 在哪一方的操作成本、內扣跟追蹤績效高。
推 TCPai       : 與其買50反，你乾脆去學怎麼玩小台期貨算了
→ lasekoutkast: 買50反不用盯盤啊
→ lasekoutkast: 而且趨勢很好抓阿
推 ototokio    : 依相同邏輯，買正的人怎麼不直接去買期貨，也能享
→ ototokio    : 受長期逆價差的補血呀
→ faniour     : 所以你打算要多少錢做一口？
推 ototokio    : 原要正2用兩倍槓桿，買反1用一倍槓桿。簡單說，買
→ ototokio    : 正2或反1的優點是不需準備足額的保證金跟免去換倉
→ ototokio    : 麻煩，缺點是有內扣費用，缺點都有內扣費用，免除這
→ ototokio    : 些，買正反跟做台指都一樣啊！？
→ faniour     : 一倍或兩倍你自己操作起來，入金都比ETF可以買零股
→ faniour     : 來的多很多，要加碼時不足一口，這個是最麻煩的地
→ faniour     : 方。