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作者Capufish (專推正二)
看板Stock
標題Re: [請益] 正二哥的正二大法在美股會有用嗎
時間Sat Oct 8 19:41:32 2022
※ 引述《QQMMWA ()》之銘言： : 我觀察美股有一隻歷史最久的sp500正二 2000年左右成立 代號忘記 : 如果照那隻的走勢 定期定額 並且在一樣的曝險下 : 從成立到到今年根本沒贏過原型啊 : 例如 : 每月正二投5000美元 : vs : 每月原型投1萬美元 : 這樣sp500正二會輸死 : 正二哥的理論在美股是不是會失效? 你說的應該是 ULPIX，在 1998 年就有了 若拿 ULPIX 跟 SPY 相比 SPY 每月 1 萬（1998-2022） 總市值：954 萬 https://imgur.com/y3OrUUr ULPIX 每月 5 千 總市值：583 萬 https://imgur.com/C7lswLK 兩者相比，確實落後許多 但這樣比較有三個地方要注意 第一，沒計算現金的部份 若現金同樣每個月 5 千（1998-2022） 最終市值：171 萬 https://imgur.com/i1C3T21 把 ULPIX 加現金，總市值 754 萬 跟 SPY 的 954 萬的差距就拉近了 第二 拿 2022 這種大跌的時候來看槓桿的績效，肯定會大縮水 以 UPLIX 來說，今年已經下跌 -45.84％ 在這個時間點去看有點棒打落水狗 若將定期定額時間設定在 2021 年為止 SPY 是 1243 萬 ULPIX 加現金＝ 1235 萬 這個數字就接近多了 第三，拿 ULPIX 來比不合適 雖然 ULPIX 是最早的槓桿基金，但成本較高 相同情況下的 SSO 通常報酬率會高於 ULPIX 1％ 左右 以 SSO 成立以來，每月定期定額 1 萬（2007-2021） 你會發現 ULPIX 都落後 1％ 左右 即使用單筆投入結果也相同 https://imgur.com/z1ZBi9I 因此要拿 ULPIX 來看，你每年報酬率至少要加上 1％ 用之前 ULPIX 1998-2022 的定期定額結果，再加上 1％ 報酬應該至少再往上加 23％ 左右 ULPIX + 現金 ＝ 888 萬 跟 SPY 的 954 萬就已經很接近了 若計算至 2021 年 ULPIX + 現金 ＝ 1481 萬 就超過標普的 1243 萬了 以上三點是我認為拿 ULPIX 出來看績效的問題點 還有一個重點 拿 100％ 投入所有資金 跟兩倍槓桿投入 50％ 的資金 這個心態的承受度是差很多的，這點也得考量進去 https://reurl.cc/aGW4lZ 其實這種比較就是看期間 槓桿並不保證一定 100％ 贏 有些期間會贏，有些期間會落後 如果你對槓桿的定期定額有興趣，可以參考這篇 https://reurl.cc/qN50jy 這篇統計 20 年滾動的定期定額，槓桿贏的機率大約是 1/2 但贏的時候都是大贏，差距很大 若將時間再拉得更長，槓桿的勝率則會逐漸提高 可以觀察前期輸的期間（綠色框） 只要持續投資下去，都會在後續更長的時間加倍贏回來（紅色框） https://imgur.com/xy5urO8 若你在落後 20 年時，仍願意堅持到 30 年以上 那勝率就提高非常多了 https://imgur.com/usnllJB 不過，槓桿的優勢在於「不需要贏 30 年」 你只需要有一個很強勁的 10 年就可以了 例如 2010-2020 就讓 TQQQ 成長 100 倍 你只需要某一個特定的時期，例如五到十年的大漲 就足以讓你累積足夠的資產，接著只要降低槓桿就好 這也是生命週期投資法法的概念 最後，台股有逆價差優勢，這點美股比不上 https://reurl.cc/RXZzLg 但美股強在分散性更高，世界第一強國 這點也是台股望塵莫及的 而 50正2 可以用一半曝險就打爆 0050 的原因有兩點 一、前面提到的逆價差優勢 二、這段期間剛好就是槓桿贏的時候 結合這兩點，造就 50正2 只需要用一半資金就輕鬆打敗 0050 https://reurl.cc/GE3Aqd 未來這兩點若可以持續複製 （逆價差 + 市場表現好） 50正2 就依然可以用一半資金打敗 0050 若未來逆價差消失 + 市場表現糟糕 50正2 的報酬就可能落後 你可能會問，落後怎麼辦？ 沒怎麼辦，上面有提到時間拉得越長，槓桿勝算越高 如果你投資時期剛好是市場表現糟糕的時候 正好讓你逢低買進更多便宜的股數 這些將會在日後均值回歸時給予你更高的回報 https://reurl.cc/jGnD4L 當然，前提是你願意做一個長期投資者才行 https://reurl.cc/rR75bb 補充一下： 有人可能會覺得落後的時間點如果是接近退休怎麼辦？ 這就是報酬順序的問題了（這點我還沒寫） 簡單說就是，如果你快退休了，那就應該要降低槓桿，降低曝險 以減少在退休前遇到大跌，要花很多時間挽救的風險 這點日後有空再談 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.161.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665229296.A.39E.html
推 k23123 : 推 10/08 19:45
推 hydra : https://imgur.com/Nk8jDyn 正2哥 這是同一人嗎@@ 10/08 19:48
是，之前看太多人批評槓桿不爽反串的
推 sc2x2 : 推啦 10/08 19:49
推 yaimsuperman: 推正二哥 10/08 19:49
推 menpoor1234 : 每天買10股正二就對了 10/08 19:50
推 qa1122z : 2樓你太粗暴惹XD 10/08 19:52
推 empirica : 遇崩才補 10/08 19:57
→ guilty13 : 光是一樣的部位所需代價就比50少這點就很夠了 10/08 19:59
推 goldjade : 正二哥那時候故意反串啊XD 10/08 20:03
推 qaz2361 : 推正2哥，對台股而言正2真的完美，除了現在跌比較兇 10/08 20:24
→ qaz2361 : 之外，但這時候跌反而是機會 10/08 20:24
推 abc5555990 : 60歲後退休直接0056等高股息標的 現金流就好 10/08 20:27
→ abc5555990 : 不然搞不好等不到成長就... 10/08 20:27
直接降低曝險就好，換 0056 資金運用率很差
推 canhong : 是說正二哥有規劃再平衡的頻率嗎 10/08 20:30
若用年度再平衡 原型 TWRR　7.31% ULPIX TWRR 5.81%（若用 SSO 應該是 +1%）
推 cambusyer : 反串笑死 10/08 20:33
推 kevint20 : 想問要買50正2還是加權正二呢？ 10/08 20:42
都可以
推 stlinman : 外資連續買超2年多，我覺得台股逆價差未來只會變小 10/08 20:46
目前沒觀察到變小的現象
推 a3456777 : 請問一下，買正2算是信用交易嗎？我看信用戶要續約 10/08 20:49
對：https://reurl.cc/jGnvon
→ a3456777 : ，3年內要融資或融券一次 10/08 20:49
推 bagaalo : 認真就推 10/08 20:50
推 kk7635 : 請益正二哥，美股買正二還是會買正三，長期投資來 10/08 21:01
→ kk7635 : 看 10/08 21:01
要看股市的走勢怎麼走 如果是複製 2010-2020 當然是三倍槓桿 若是 2000-2010 那最好空手 這種就是報酬順序的不確定性，沒人可以給正確答案
推 NCKUlei : 哈哈一堆把臉拿來這邊打的笑死 10/08 21:25
推 hankho1 : 不知道會不會被回覆，想請教一下若是每個月原本定 10/08 21:35
→ hankho1 : 期定額1萬0050，現在轉正2是每個月投入5000，保留50 10/08 21:35
→ hankho1 : 00資金這樣嗎？然後等大跌再拿來加碼，另外是不是要 10/08 21:35
→ hankho1 : 先單筆投入一次，比如說曝險部位20萬，買10萬正2， 10/08 21:35
→ hankho1 : 留10萬現金，後續再利用定期定額方式每個月5000投入 10/08 21:35
→ hankho1 : ，5000現金，因對您的文章有興趣，因此想問問，謝 10/08 21:35
→ hankho1 : 謝 10/08 21:35
若你的目標只是超越 0050 那就定期定額一半正2，另外一半等大跌再分批進場 長期勝率蠻高的 你若有想控制曝險，可以直接透過後期的資金投入去調整就好 例如股票更多，你就先別買 現金更多時，你再去買股
→ ryusenming : 股板三個好人之一 大仁哥 10/08 21:37
※ 編輯: Capufish (111.242.161.233 臺灣), 10/08/2022 21:45:10
推 facio124 : 推正二哥 10/08 22:03
推 alexarnold86: 給推~ 10/08 22:08
推 no2muta : 推 某個只會空頭出來嘴的直接黑單就對了 10/08 22:15
推 AHsuanHsuan : 太好cue 10/08 22:15
推 vendee : 推正二哥 10/08 22:25
推 qa1122z : 好奇股板三個好人另2個是誰？ 10/08 22:33
推 jonaswang01 : 投資要推廣商品價格合理性不是ㄧ昧的無上鋼才對… 10/08 22:38
→ jonaswang01 : iphone好產品市售10萬是能賣多好… 10/08 22:38
推 Akromas : 正二王必推 ! 10/08 22:45
推 sirins : 樓樓上，其它商品不敢說，如果是蘋果還是會賣很好 10/08 22:50
→ k258610 : 50覺得很穩那正二也一樣吧，不過進出場點位可能比5 10/08 22:56
→ k258610 : 0麻煩點，畢竟買股也算是定存，還是需要拿出來用 10/08 22:56
推 BRANFORD : d和f? 10/08 22:56
→ k258610 : *定期定額買股 10/08 22:58
→ kilhi : 還沒到底 10/09 00:20
推 HotShotBB : 請問現在開始買正2還來得及嗎 10/09 00:37
推 luckysmallsu: 一天跌50%的幹話還有人會認真看唷哈哈哈 10/09 02:28
推 XDDDpupu5566: 二樓那種截圖法還滿適合斷章取義用ㄉ 10/09 04:07
推 dixsion : 感謝分享 10/09 07:44
推 iverboy : 除非台股除息後，馬上填息，不然逆價差就不會消失 10/09 10:43
推 iverboy : 台股期貨還週結算，更注定會有逆價差，美股期三個 10/09 10:47
→ iverboy : 月才結算一次，逆價差就沒什麼效果 10/09 10:47
推 f204137 : 樂觀正2哥 10/09 12:06
→ f204137 : 推錯篇 10/09 12:06
→ YesNoter : 謝謝二哥 10/09 13:09
推 asole : 推推 10/09 13:24