[請益] 台積電的廠房很特別嗎？

[ULTIMA1002 (晚點再說)]

如題，
外行人不太懂，
這幾天最熱的新聞就是美國最糟情況下會摧毀台積電廠房不讓中國利用，
可是板上印象說台積電的優勢是人跟技術，
廠房內的機台不都是跟asml買的嗎？
還是說調教數據有差？
工程師都接到美國去了就算台灣留廠房下來
不也只是空殼子？

----
Sent from BePTT on my Xiaomi Mi 9T Pro

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.139.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665306556.A.08D.html
推 tttt0204    : 沒有台灣奴運作不起來
推 season2011  : 都一樣的機台  怎麼是三星intel被幹趴
推 Kobe5210    : 重點是recipe跟routes know how
→ cc3937      : 那則新聞裡不也有說 要再美國重建可用廠房要數年或
→ cc3937      : 十年以上
推 flycarb     : 缺原料更麻煩。
推 jack0216    : 現在認知作戰成這樣 果然選舉到了 什麼垃圾謠言都
→ jack0216    : 有
推 BroDians    : 重點是人才及公司文化
→ kawasana1928: recipe….
→ Kobe5210    : 半導體製程中的經驗参數有時候不是在那邊try and e
→ Kobe5210    : rror 或弄個DOE就能解出來的
→ Leo4891     : 機台帶不走會炸掉  畢竟高階製程機台都禁運中國
→ drcula      : 機台裡有參數啊,看過參數多try,運氣好也能搞出來
推 PeikangShin : 阿爸：我要讓你有G無人  有人無G
→ Leo4891     : 反正美國掌控軟體 機台 原料 中國拿下廠房有啥用
→ EDFR        : 良率的關鍵就是大量的星人  end
推 icehorng    : 沒必要這麼麻煩 美國止要日本不准給光組
推 funny7967   : 一堆參數都是用時間堆出來的 你有機台也沒用
→ icehorng    : 美國設備商不提供服務 台積電就無法運作了
→ Kobe5210    : 對，光阻跟特殊有機材料是另外的重點
→ ULTIMA1002  : 如果把台積電工程師放到三星去，可以無縫接軌嗎？
→ ULTIMA1002  : 還是不行
→ codotsun    : 重點向來都不是要複製啊 = =
→ codotsun    : 只要能打擊中國維持自己第一就好...
噓 sean05269   : ？
推 ricky525    : https://youtu.be/sDBcPknE_DI
→ ricky525    : https://imgur.com/gjNhzHF
推 flycarb     : 能炸就炸，不能炸還有原料控制。 概念大概是這樣
→ qazwsx0128  : 美國到底憑甚麼侵略台灣R
→ ricky525    : 現在美國急需的是大量的步軍
→ ookimoo     : 憑台灣所有權國際法上美國還沒放棄，臺灣隨便搞都可
→ ookimoo     : 以
推 flycarb     : 反正防火線很多條，就不信左岸能每條都衝過
推 zaiter      : 美國炸是極有可能 跟炸掉北溪一樣 自己得不到的 炸
→ zaiter      : 到不給你
推 PeikangShin : 炸G房不可能的啦 阿爸是商人 26仔是儒腐  商人只要
→ PeikangShin : 給儒腐名 一切錢就進來了 在未來經濟兵推裡說不定
→ PeikangShin : 阿爸還會扶植 畢竟商人最重視是錢！
推 shinyi444   : 要關鍵參數來設定和運作，所以要工程師
→ shinyi444   : 這些東西如果外流，絕對直接炸爛
→ shinyi444   : 機台確實是進口的，所以才只要工程師
→ shinyi444   : 正腐也不是白癡，現在守的很死
→ shinyi444   : 但希望不要有破腦正痣介入
推 kamichu     : 機台改過了 想也知道
→ kamichu     : 連通風管的角度都有參數 美國那個才會完全複製一摸
→ kamichu     : 一樣的廠房
→ kamichu     : 但是台灣作業員很會超頻又是另一個故事了
推 PeikangShin : 為什麼阿爸3年前就開賣GG 只能說阿爸策略一佈都是
→ PeikangShin : 幾十年……甚至我懷疑都想好如何一步步裂解中南海
→ PeikangShin : 政權
→ kamichu     : 台灣人的生命總是找到出路 超越大數據
推 aa6300158   : 同樣機台同樣參數，A地跟B地做出來可能不一樣。你
→ aa6300158   : 問我為什麼，我他媽怎麼會知道。大概是這樣
→ kamichu     : 作業員啦 都有些秘訣 嘻嘻
推 rainwen     : 中國缺人才也買不到機器，所以人跟機器都不能讓。
推 a91031309   : 新鮮的肝，懂？
推 kotori0723  : 機器參數  不同地方參數還不同
推 SAMMY728    : 人有什麼了不起。美國對他們想要的人才，要錢給錢要
→ SAMMY728    : 身分給身分。自然會有人願意放棄台灣跑去美國。
→ b9513227    : 這是幾十年弄出來的一條龍 你把人帶去有啥鳥用
推 luludream   : 重點還是人 工廠 機器都能複製
推 panda816    : 中國炸台積是邪惡的侵略 美國炸台積是民主的防衛
→ teve429     : 以前機台offline有rcp.現在都雲端了，我覺得留機台
→ teve429     : 有用的只有EUV
推 Adrian      : 缺的是四大碩士幫你輪班
推 bypetty     : 缺的是耐操的肝
推 safetoy     : 主要是每次製程的微調跟台積自己的sop吧，一樣的鍋
→ safetoy     : 一樣的料，不同的廚子。
→ luche       : 高智商 高學歷 高殖利率 高工時 管制加班
推 Aixtron     : 無塵室是你家？東西亂丟就好？每台機器的落地面積，
→ Aixtron     : 安排，天車等等都要設計，您當航空母艦飛機飛機都亂
→ Aixtron     : 放，太天真了
→ oscar0322   : 風向怎麼突然變成對岸要打過來惹=   =
→ Aixtron     : 機器參數也看您開給豬屎屋的design rule，誰叫您亂
→ Aixtron     : 開XD
→ tinybunny   : 產業鍊
推 smallroad   : 反向工程
→ fallinlove15: 優勢是積累下來的東西 資本 適合的環境和經驗 換個
→ fallinlove15: 地方幾乎都沒用 要重新爬坡
推 ericc5566   : 台灣機台改的原廠都要來學
→ huabandd    : 十萬青年十萬肝，ＧＧ青年救台灣沒聽過嗎？
推 james13112  : 廠規劃很重要啊
→ forb9823018 : 廠房連氣流、灰塵、地球磁場、機台擺放方向位置都
→ forb9823018 : 會影響良率了
→ Lowpapa     : 奴才
→ forb9823018 : 那些參數都是花很久試出來的 換一間要重測
推 BruceChen227: 沒有奉命的值班星人有機器有屌用
推 vicklin     : 周遭供應鏈在地化龐大到效率早已不可取代
推 money1992922: 有機器就有用的話美國早就屌打了 還有台積機台廠商
→ money1992922: 很多不只ASML
推 LnZhen      : EDA倒是很特別
→ Atwo        : 機台不是插110V插頭就能跑了嗎
→ MacD89      : 要奴的話 日本人也很奴 要便宜的話馬來西亞人更便宜
→ MacD89      : 為什麼就是台灣做起來了
→ MacD89      : 要比基礎科研實力 有更多走在台灣前面的國家
推 vozisland   : 三星+台積勞工根本荒坂+公司狗，畫面太美
推 visadanny   : 機台內裡面的秘密武器-乖乖 不能被中國知道
推 apple123773 : 日本很奴阿 但...一流人才跑去文科
推 simo520     : 馬斯克：肝？機器人沒有肝。
→ apple123773 : 理工科那薪水相對文科就...XDD
推 nwkasim     : 你以為美國的乖乖和台灣的乖乖一樣嗎？
噓 jakewu1217  : 重點是輪班星人
推 ankrro      : 日本人沒有很奴，是裝出來很奴
→ aqualan     : 日本奴爆 尤其上班族 社會風氣長久以來就是如此
推 chongwen    : 日本人是裝忙裝奴的，不敢早下班而已
→ chongwen    : 做事沒什麼效率，就一直開會開會，到底在開什麼啊
→ chongwen    : 雖然台GG也是一堆愛開會的官，開越多越沒效率
推 a781106a    : 是人便宜又好用 這生產線去美國 人力成本不知多幾
→ a781106a    : 倍
推 swgun       : 叫馬斯克用ai 破解台積電的參數啊
→ sazabijiang : 台灣人當然說是因為台灣的勞工優秀
→ sazabijiang : 但事實上就是因為中國買不到高階的機台而已
→ sazabijiang : 輪班奴工只是降低成本的關鍵，跟是不是能製造出精良
→ sazabijiang : 的產品無關。
推 leo3258     : 美國會缺人？矽谷不就缺人找印度阿3就好了
推 Aixtron     : 其實對岸的更奴
→ chongwen    : 對岸的奴，是要給錢的，台灣的奴，有些都自願免錢的
推 notime      : 等美國能違反勞基法再說
→ ILike58     : 掰的故事有必要討論？
推 zzzzzzzzzzzy: 蟹堡王的秘方是煎台還是海綿寶寶？
推 mikeisme    : 重點是台灣人啊
推 yrhhimamr   : 台灣人就是會有一堆奇靶想法，人材
推 stocktonty  : 日本人不給光阻劑就沒戲唱了
→ haver       : 還不如大力發展核電廠 敢打就一起死 連地都不給
→ jasonyu1011 : 機台都一樣 是人 哪國能像台灣奴性強
推 whyuan      : 中國要是有機台......
噓 Slzreo1726  : 還在奴 真是奴到骨子裡了 人要亡你還管你奴不奴
推 ghb         : 機台+參數+肝 缺一不可
→ niburger1001: 選舉
推 christos1989: 重點是黃猴子夠奴吧
推 Murasaki0110: 用肝鍊成的晶片
→ raja98643667: ??
推 DFIGHT      : 肝比較特別 其他不清楚
→ angelpeace  : 中國除了沒有EUV其他機台很多都比台積用的新 …
→ alan1375    : 回某樓台灣便宜基層工程師就是關鍵 當你看外國勞工
→ alan1375    : 的智障程度回頭看台灣勞工跟天才一樣 不誇張 美國人
→ alan1375    : 一堆人連分數與小數點換算都不會 但薪水購買力還比E
→ alan1375    : E高 你說美國產線做的起來 鬼才信
推 nokian82    : 美國他媽的白癡
→ s8900117    : 修機改機好累人
推 gfsog       : 可以問廠務的，很多know how，建廠沒那麼簡單
推 OJJCK       : https://i.imgur.com/vKPW5y1.jpg
→ billionaire : 笑死，要有數據庫