推 ketter : 華為不是跑去養豬了 哈 10/09 22:41
→ ketter : 轉型農畜企業 10/09 22:41
推 smart1989 : 我大中國用手刻也贏美帝 10/09 22:43
推 bring777 : 中國吃下台灣科技就能反制美國 10/09 22:49
噓 keepingtime : 中共不反制嗎？中美一起相互毀滅同歸於盡就世界太 10/09 22:50
→ keepingtime : 平了！ 10/09 22:50
推 kenro : 還不夠，要讓中國那幾個企業倒才可 10/09 22:52
推 fenix220 : 支或贏 10/09 22:53
推 bj45566 : 所以之前「想當然爾」一口咬定拿到美國的身份的中 10/09 22:53
→ bj45566 : 國裔海外專家/學者絕對不可能回到中國工作的各個腦 10/09 22:53
→ bj45566 : 補大師臉被打得好腫啊 wwww 10/09 22:53
推 bj45566 : 不討論那些還沒拿到美國護照就回中國工作的，已經 10/09 22:55
→ bj45566 : 有美國國際還回去中國工作的光是在半導體產業至少就 10/09 22:55
→ bj45566 : 有 200 個嘻嘻 10/09 22:55
→ bj45566 : 「中國吃下台灣科技就能反制美國」呵呵呵呵呵呵呵 10/09 22:56
→ bj45566 : 呵 10/09 22:56
→ nowitzki0207: 人家早就突破技術了，低調搞而已 10/09 22:57
推 qwe22992168 : 突破技術?? 那幹嘛還跟台灣買晶片?? 中國是盤子嗎?? 10/09 22:59
推 bj45566 : 台灣什麼時候有科技能做出先進製程的機台設備如 EUV 10/09 23:00
→ bj45566 : 了？更不用說獨占 EDA 市場的三大軟體公司分別是 10/09 23:00
→ bj45566 : 美國和德國的(西門子賣下美國的 Mentor 改名為 Siem 10/09 23:00
→ bj45566 : ens EDA) 10/09 23:00
推 yenyen0403 : 那費城半導體在跌什麼意思勒 退回城堡時代？ 10/09 23:02
推 zx7860601 : 大陸先做出EUV再來說突破 10/09 23:02
推 bj45566 : 美國國際 -> 美國國籍 10/09 23:02
推 bj45566 : 賣下 -> 買下 10/09 23:04
噓 johnny9667 : 笑死我了 美國又在幻想 10/09 23:07
推 qwe22992168 : 幻想?? 原來中國人講的話 變成美國在幻想喔?? 笑死 10/09 23:10
→ qwe22992168 : 中國人連內文都不看?? 是不是沒受教育 不識字?? 哈 10/09 23:11
推 bj45566 : 就我所知，中國在先進半導體製程的先進設備中唯一 10/09 23:14
→ bj45566 : 突圍成功的是中微半導體 -- 連台積電 5nm 產線都有 10/09 23:14
→ bj45566 : 買它們的機器 10/09 23:14
推 bj45566 : 在先進生產設備這個重要領域，台灣簡直是一片荒漠， 10/09 23:16
→ bj45566 : 極度依賴美歐日 10/09 23:16
推 bj45566 : 畢竟台灣是一個連尖端工具機都做不出來的淺碟工業 10/09 23:18
→ bj45566 : 國家 10/09 23:18
推 cutbear123 : 手刻晶片確實是石器時代 10/09 23:20
→ Winolf : 打回創世紀時代，上帝說要有晶片，然後就有晶片， 10/09 23:22
→ Winolf : 啊，不對，那是西方的起源 10/09 23:22
推 good5755 : 台灣機械公司的確很弱啊 機械股王好像是上銀 10/09 23:23
推 aegis43210 : 費城半導體在跌客戶變少和成本上昇呀，現在美國禁止 10/09 23:23
→ aegis43210 : 先進設備賣到西台灣，美國設備商營收降低，然後又少 10/09 23:23
→ aegis43210 : 了韭菜們生產的晶片，成本又上昇 10/09 23:23
推 cute15825 : 吃下台灣科技有啥用 一堆用美國東西 制裁一樣掰 10/09 23:23
→ good5755 : 不過小零件加工很強 中小企業一堆 10/09 23:23
推 G4SR : 手刻晶片是啥？大躍進嗎？ 10/09 23:26
推 bj45566 : 台灣是一個科技樹整體孱弱但有幾項技能點的非常偏鋒 10/09 23:27
→ bj45566 : 長到世界頂尖的畸型工業國家 10/09 23:27
噓 qwe22992168 : 畸型?? 怎不講韓國?? 沒中小企業 剩三星 這才叫畸型 10/09 23:30
→ qwe22992168 : tesla整台車零件 台灣一條龍全包 還真看不出哪畸型 10/09 23:31
→ qwe22992168 : tesla馬達還是台灣工業做出來的 整體孱弱?? 笑死人 10/09 23:32
→ qwe22992168 : 如果台灣整體孱弱 那中國不就弱智?? 還是喜憨兒?? 10/09 23:33
推 bj45566 : 一般所謂的工業強國，無論是老牌的英法德或後來竄起 10/09 23:35
→ bj45566 : 的美加日，甚至歐洲的菁英小國如荷蘭、瑞典等，都 10/09 23:35
→ bj45566 : 有基礎雄厚的機械和精密產業，台灣在那些產業缺非常 10/09 23:35
→ bj45566 : 欠缺：發動機/引擎、工具機、自控設備、航太工業,.. 10/09 23:35
→ bj45566 : . 技術都非常落後 10/09 23:35
→ bj45566 : 某位__，我是說和工業強國比 10/09 23:37
噓 qwe22992168 : 2300萬人的鼻屎小國 拿英法德美加日比 有啥意義?? 10/09 23:37
推 ratzeial : 怎麼說實話就有人爆氣了 玻璃心跟左岸有的比 10/09 23:38
→ ratzeial : 動不動就拉中國韓國墊背 人家討論根本沒扯到 10/09 23:38
→ qwe22992168 : 你乾脆說台灣比美英法弱 比全世界都弱 有夠廢物算了 10/09 23:38
推 bj45566 : 好吧，就算和中國比，中國的航太工業也是碾壓台灣， 10/09 23:39
→ bj45566 : 中國很早就會製造潛艦，也會做核動力潛艦 10/09 23:39
→ ratzeial : 說實話跟貶低台灣完全是兩回事，到 10/09 23:39
→ ratzeial : 底在爆氣什麼wwww笑死 10/09 23:39
推 good5755 : 工具機和自控 台灣做得出來 機車引擎有自研 10/09 23:40
→ bj45566 : 歐洲連西班牙這種國際都早就會製造潛艦了，台灣還一 10/09 23:40
→ bj45566 : 度想要和他們買 10/09 23:40
→ ratzeial : 如果比歐美強就不會是這種地位了 不認清現實不檢討 10/09 23:40
→ ratzeial : 還要夜郎自大就是阻礙台灣進步的一部分 10/09 23:40
→ good5755 : 真正差距是在大型機具和精密加工吧 所以國艦國造 10/09 23:40
推 qwe22992168 : 台灣自己都會做核彈了 誰在跟你那邊做潛艦 笑死人XD 10/09 23:41
→ good5755 : 我覺得算是有花在刀口上 潛艦技術也滿重要的 10/09 23:41
推 bj45566 : 荷蘭、瑞士人口都比台灣少 -- 整個北歐加起來人口也 10/09 23:42
→ bj45566 : 只和台灣差不多喔 10/09 23:42
→ bj45566 : 核彈連北韓都會做 wwww 10/09 23:42
→ bj45566 : 哇，真的沒想到台灣有人的玻璃心和口國有得拼嘻嘻 10/09 23:43
→ bj45566 : 這種國際 -> 這種國家 10/09 23:44
推 bj45566 : @good5755 不，光是工業革命早期的關鍵產品「引擎/ 10/09 23:47
→ bj45566 : 發動機」台灣的相關即使就一直很落後 10/09 23:47
推 okderla : 半導體是美國人發明的 中國人有本事就自己發明一種 10/09 23:48
→ okderla : 超越半導體的材料 10/09 23:48
→ bj45566 : 看看台灣 2022 年的太空火箭試射影片，現有的產品 10/09 23:48
→ bj45566 : 簡直像小學生的勞作 10/09 23:48
→ okderla : 這樣就不用被美國人綁手綁腳了 10/09 23:48
推 okderla : 可是中國人就沒本事啊 唉唉 整天在那邊戳鼻子 沒被 10/09 23:50
→ okderla : 戳死都算運氣了 10/09 23:50
推 bj45566 : 美國不但發明了半導體，還發明了半導體產業的殺手 10/09 23:52
→ bj45566 : 級產品：IC (雖然英國也獨立發展出類似的產品概念， 10/09 23:52
→ bj45566 : 但只停留在論文發表的層級，欠缺實作的產業基礎) 10/09 23:52
→ casa163 : 重點在大多數人不願放棄美國護照~辱華了啦 10/09 23:53
推 bj45566 : 重點是現代的半導體產業已經是需要跨國高度專業分工 10/09 23:55
→ bj45566 : 的超級複雜體系，就連美國也沒辦法憑一己之力扛住 10/09 23:55
→ bj45566 : 全部的機具技術 10/09 23:55
→ bj45566 : 中國如果想要逛憑自己就複製處 state-of-the-art 半 10/09 23:57
→ bj45566 : 導體產業，根本是天方夜譚 10/09 23:57
→ samm3320 : 中國可以禁止美國護照的人出境試試看嘻嘻 10/09 23:58
→ yomo2 : 不是阿 貿易就是為了分工後專精阿 2300萬是要全部 10/09 23:59
→ yomo2 : 科技樹都點幹嘛 樣樣鬆後全部被取代？ 10/09 23:59
推 MIT8818 : 太空產業真的不行，發射場就零零落落的，應該強制徵 10/10 00:00
→ MIT8818 : 收土地做發射基地，讓太空產業能夠穩定發展 10/10 00:00
→ azure : 自由時報嘴裡的中國又再再再再次崩潰了 10/10 00:02
推 okderla : 偏偏最關鍵的技術和專利都在人家手上 講什麼高度分 10/10 00:03
→ okderla : 工有個屁用 中國人認清事實別搞半導體了 發展戳鼻子 10/10 00:03
→ okderla : 技術好了 我肯定這項工藝可以稱霸全世界 10/10 00:03
推 good5755 : 我的意思是台灣要硬幹出軍用引擎還是很簡單 但民用 10/10 00:04
→ good5755 : 因為專利問題 沒辦法直接複製貼上 10/10 00:04
→ TaiwanUp : 台灣盡快把能源獨立做好 自然是人類之福的一部分 10/10 00:04
推 bj45566 : 中國還不至於那麼蠢 -- 當初千人計畫和長江學者計畫 10/10 00:05
→ bj45566 : 就是提供高薪 + 好房子 + 官方全力配合，招聘(maybe 10/10 00:05
→ bj45566 : part-time) 海外優秀華裔人才 (有些海內外台灣人才 10/10 00:05
→ bj45566 : 也被吸過去) 10/10 00:05
→ TaiwanUp : 風力發電今天3.5% 要加強綠儲能 虛擬電廠 淨負碳排 10/10 00:05
→ good5755 : 對岸車企發展了40年也 10/10 00:06
→ good5755 : 沒研發出好引擎 甚至現 10/10 00:06
→ good5755 : 代汽車也不是以引擎著 10/10 00:06
→ good5755 : 稱 是靠便宜取勝 10/10 00:06
推 saygogo : 禁止他們回國就好了這麼簡單 10/10 00:10
→ samm3320 : 德國都開始燒煤了你還在負排碳 10/10 00:10
推 bj45566 : @yomo2 如果把標準設定在歐洲國家，兩千三百多萬人 10/10 00:11
→ bj45566 : 只點出一家台幾電真的蠻落漆的 -- 再強調一次，台灣 10/10 00:11
→ bj45566 : 人口數約等於北歐總和，人家今年瑞典科學家獨拿一座 10/10 00:11
→ bj45566 : 諾貝爾生醫獎、丹麥科學家和兩位美國科學家共享諾 10/10 00:11
→ bj45566 : 貝爾化學獎，全部都是在本國培養的博士或教授喔 10/10 00:11
→ admon : 講石器時代是不懂吧 人家有中芯 10/10 00:12
推 bj45566 : @good5755 我那段在比較的是「工業先進國」，當然 10/10 00:13
→ bj45566 : 不包括韓、中 10/10 00:13
推 bj45566 : 還有，台灣要硬幹出軍用引擎很簡單？？？二戰時期 10/10 00:15
→ bj45566 : 的軍用引擎嗎 XDDD 10/10 00:15
→ samm3320 : 台灣機械系都跑去GG顧機台惹怎麼做引擎 10/10 00:17
推 liao511720 : 但非常困難，大多數人都不願意放棄美國護照。口嫌 10/10 00:21
→ liao511720 : 體正直 10/10 00:21
→ ptta : 7nm都在賣了，還在自我感覺良好 10/10 00:24
推 saga326 : 中國都手刻晶片了不需要美帝幫助 10/10 00:33
推 Uncontinue : 中國坐擁全世界最多的人口 相信彎道超車指日可待 10/10 00:35
→ Uncontinue : 從機台等基礎設備到高階成品出廠應該是不需要其他國 10/10 00:36
→ Uncontinue : 諾貝爾獎應該也是唾手可得的東西 10/10 00:36
→ Uncontinue : 來看看他們今年拿了幾座好了 10/10 00:37
→ samm3320 : 諾貝爾有啊，楊振寧剛過百歲 10/10 00:38
→ samm3320 : 最近國都不讓出了拿獎就別想了 10/10 00:38
推 asdf70114 : 中國不是都手造晶片嗎 10/10 00:54
推 xc2v : ic設計前途看好 10/10 01:06
→ fantasyhorse: 哦哦 開始吹中國設備了嗎？ 10/10 01:33
→ fantasyhorse: 這時候怎麼就沒提南韓5000萬人也沒理工類的諾貝爾 10/10 01:36
→ fantasyhorse: 獎啊 10/10 01:36
推 Uncontinue : 台灣甚麼都要跟世界頂尖的比很合理吧 10/10 01:52
→ Uncontinue : 其他國家比不上是他們的事 這裡要求台灣一定要都比 10/10 01:52
推 WWIII : 老美好可怕 超級惡霸 10/10 02:19
推 quartics : 台灣人口又不多，工業化歷史也沒有歐美久，能發展 10/10 02:35
→ quartics : 到現在這樣已經是很厲害了 10/10 02:35
推 toroyang : 中國肯定贏，毫無懸念，老實說光傳統武術就很有機 10/10 02:42
→ toroyang : 會征服世界 10/10 02:42
→ kyova : 有些人就愛批判...出一張嘴很簡單啊。自己要有貢獻 10/10 02:46
→ kyova : 有些論點大概講了幾十年，耳朵都長繭了... 10/10 02:47
→ kyova : 不服氣就自己去投入風險高回報低又困難的產業阿... 10/10 02:48
推 beagle2001 : 雖然半導體牽涉到跨國合作，但是中国絕不能被掐住 10/10 03:22
→ beagle2001 : 脖子！上中下游都能自己做，一定淫！ 10/10 03:22
→ RozenMaiden : 說到韓國 他們連安置諾貝爾獎獎盃的台座都蓋好了XD 10/10 03:35
推 snowangelic : 支持美國打死中國 10/10 04:50
推 senza07 : 中國人：晶片越大越強 10/10 04:57
推 will1118 : 石器時代有晶片嗎？ 10/10 06:48
推 jigsoso : 走私晶片 10/10 07:04
噓 VortexSheet : 不管 中國最贏！ 10/10 07:21
推 yoshilin : 不過這些拿美國護照的，可以也沒美國企業會聘雇吧 10/10 07:35
→ yoshilin : 會被當間諜 10/10 07:35
推 fox1020 : 說好的 中國製造2025 10/10 07:37
推 a30332520 : 力積電利多嗎 10/10 08:09
→ dslite : 有錢人都新加坡公民了 10/10 08:21
推 karta018 : 爽，給他死就對了 10/10 08:21
推 decorum : 半導體產業鍊很長 單一國家都無法能從頭吃到尾 10/10 08:59
→ decorum : 台灣在先進生產設備缺席 其實各國在個別重要環節上 10/10 09:00
→ decorum : 都有缺席 嘲笑台灣這一點 真是無知可悲 10/10 09:01
推 OOorc : 中國原始人 10/10 09:25
推 bezlin : 這次一定崩 10/10 10:08
推 shawncarter : qwe何必那麼生氣 bj大說台灣產業畸形是事實啊 要講 10/10 10:24
→ shawncarter : 好聽一點就是專精電子領域 但是有差嗎？ 10/10 10:24
噓 breacal : 中國少了台日美零件，飛彈衛星通通都是問題 10/10 10:57
推 eric112 : 這個世界的規則就是美國訂的，球證旁證裁判都美國 10/10 10:58
→ eric112 : 人。不要跟美國人鬥了吧 10/10 10:58
→ angelpeace : 中微的機器台積裡面的確有，機台一隻手數的出來， 10/10 12:05
→ angelpeace : 比我們公司20年前的機台數還少還廢 … 10/10 12:05
推 utn875 : 台灣就是完全融入美國主導的世界產業分工鏈，產業 10/10 12:09
→ utn875 : 才長得現在這樣，脫離會直接死掉。中國半導體產業 10/10 12:09
→ utn875 : 也一樣，被制裁就倒了 10/10 12:09
推 mainsa : 笑死 明明這篇就不關台灣的事 反而是愛支仔在鬼扯 10/10 12:24
→ mainsa : 台灣吧 台灣就發展幾十年而已 人少國土小 精密機械 10/10 12:24
→ mainsa : 目前這樣已經算很不錯了 明明一個小國 有半導體世 10/10 12:24
→ mainsa : 界最強還不滿意 整天說什麼產業比別人弱 欸 是不是 10/10 12:24
→ mainsa : 把別的國家當塑膠啊？ 10/10 12:24
推 apolloapollo: 本來就在石器時代 有差嗎 10/10 12:24
推 b777787 : 笑死 好多業外人士不多裝懂 整天中國最強 10/10 12:50
推 ck290206 : 用手刻阿 還怕美國 10/10 12:55
→ jc74156 : 這個人不是華興資本的董事總經理，他只是華興資本 10/10 13:35
→ jc74156 : 旗下華興證券的香港分公司的董事總經理，根本就不 10/10 13:35
→ jc74156 : 懂實情的人，歐美的半導體研究人士就不會說這種話 10/10 13:35
噓 davidr : 是不是不知道最小的噴射引擎只有台灣生產？ 10/10 13:35
→ davidr : 之前美國搞什麼真人鋼鐵裝 引擎全是台灣貨 10/10 13:35
推 hayden218 : 美國應該要聽到 快禁止美國公民任職中企半導體 10/10 14:08
推 assotr : 死好 就翅膀硬了以為自己真的天下無敵 該夢醒看看 10/10 14:20
→ assotr : 現實了 10/10 14:20
推 stoneofsea : 中或最贏 不要不信 奈米手刻晶片即將量產 10/10 14:40
推 champion0922: 台積電換你中國百分之50統治權就好啦 10/10 15:47
推 Boyzone : 自由時報 10/10 15:56
推 jeff918 : 美國卡內基學會也是評論 10/10 16:27
→ jeff918 : 台灣第二和第三支產業箭頭 10/10 16:27
→ jeff918 : 發展二十年成效不彰的問題 10/10 16:27
→ jeff918 : 要正視自己的問題 10/10 16:27
噓 castjane : 中共長江共匪 10/10 16:53
→ castjane : 跟華為有關 10/10 16:54
推 jid : 把美國護照剪掉 不給離境不就好了 10/10 18:00
→ gracefeather: 拿台灣跟德法比是在？還跟14億人口比？ 10/10 19:01