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台灣最強的就是先進製程 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米 但烏龜再慢也會爬到終點,除非未來能再突破物理極限做到更小,不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已?當然良率肯定也是時間問題 如果是這樣,gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2004J19C. -- 在這匆忙的城市裡,我們是孤獨的個體。 --- 蔣勳【孤獨六講】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.205.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665488746.A.C40.html
aapcao : 石器時代 誰還需要高階製程 10/11 19:46
mecca : 最終是會變喘慘 10/11 19:47
corner3500 : 4 10/11 19:47
Dwa44 : 孤獨六講蠻好看的 讚讚 10/11 19:47
democrat : 你用小米就代表你也不需要高階製程啊 10/11 19:47
dowcher : 沒多久前才一幅吹到天上,什麼先進製成可以稱霸宇宙 10/11 19:48
dowcher : 笑死我 10/11 19:48
dowcher : 風向馬上秒變 10/11 19:48
hihi29 : 4 以後晶片過剩 丟在路邊也沒人要了 10/11 19:48
dowcher : 之前什麼科技多重要巴拉巴拉,全世界都要靠台積巴 10/11 19:48
dowcher : 拉巴拉 10/11 19:48
tmpss90105 : 井底之蛙 10/11 19:48
newsnew : 聯電:...... 10/11 19:49
dowcher : 現在股價一跌馬上被說成辣雞 10/11 19:49
mcucte : 美國要了,你能不給嗎? 10/11 19:49
squard : 咦,台積電不是上看1000元? 10/11 19:49
dowcher : 林志玲隔天變如花 10/11 19:49
dowcher : 真的笑死 10/11 19:50
cheninher : 不要用股票看技術,太鄉愿了。單存就美國升息,半 10/11 19:50
cheninher : 導體行業萎縮,市場獲利變少,成長減緩,就這麼簡 10/11 19:50
cheninher : 單。不要用股價說故事。 10/11 19:50
dowcher : 吹到神壇那群人就是落井下石也很快 10/11 19:50
loopdiuretic: 4以後先進製程跟開飲料店一樣簡單 10/11 19:50
dowcher : 用股價來寫劇本,跟新聞業一樣 10/11 19:51
bole : 先進製程抵不過美國一句話 笑死 根本被吃乾抹淨 10/11 19:51
raygod : 那個沒用了,一年花400億買機台商品能不能賣人還要 10/11 19:52
raygod : 看美國爸爸 10/11 19:52
dowcher : 股價ㄧ倒眾人唾棄,股價一漲路邊乞丐都能吹得滿口台 10/11 19:52
dowcher : 積 10/11 19:52
raygod : 250收 不能再高了 10/11 19:52
aweara : 消息傳出 知情人士 業內人士 可靠消息 市場消息 來 10/11 19:53
aweara : 源指 預估 10/11 19:53
aweara : 恐 要回去BB. Call時代了 10/11 19:53
ByronX : 本來就是喊來炒的 有人認真? 10/11 19:53
q09701023 : 沒人高階製成沒幾樣東西能用到 10/11 19:53
dowcher : 短短不到幾個月 10/11 19:53
a1237759 : 先進製程不是沒用,是美國現在要弄死你 10/11 19:53
dowcher : 明天台積如果漲回去,又要吹上天台積有多神 10/11 19:53
ByronX : 科技業本來輪動就很快 十年河東十年河西 真有人以 10/11 19:53
ByronX : 為可以一直維持優勢 10/11 19:53
dowcher : 10月4日 蘋果買單台積漲價 10/11 19:54
dowcher : 笑死 10/11 19:54
LabaEllis : 放心啦 跟這邊反著做就對了 散戶的話沒有參考價值 10/11 19:54
dowcher : 再怎麼快也沒有韭菜腦的風向快 10/11 19:54
ByronX : 一個政策下去比什麼專利技術還強效 10/11 19:54
vm4m06 : 你以為後面要追很好追嗎 10/11 19:54
zakijudelo : 懂製程已經沒有競爭力了 10/11 19:55
siopp : 要先確定烏龜能到終點欸 10/11 19:55
vm4m06 : 你領先別人多久,就是先比別人多賺多久 10/11 19:56
AustinRivers: 美國爸爸不給的 誰能要 10/11 19:56
dowcher : 吹上天時說製程領先好多年,股價崩跌時製程不用一 10/11 19:56
dowcher : 個禮拜就被當成辣雞 10/11 19:56
vm4m06 : 等別人追上來時,就可以開始跟人打價格戰了 10/11 19:56
EKman : 你真有遠見,你先走 10/11 19:57
s505015 : 我印象是變堆疊技術 10/11 19:57
dowcher : 當台積被眾韭菜都罵成殺父仇人時就是全家梭哈的時 10/11 19:57
dowcher : 候 10/11 19:57
dowcher : 韭菜說多準有多準 10/11 19:58
dowcher : 反指標有那裡比這裡更百發百中的 10/11 19:58
Riesz : 大概連元宇宙都趴下了 有核能武器 就有EMP 10/11 19:58
b9513227 : 現在又不是在跌這個 搞笑 10/11 19:58
dowcher : 當韭菜集體吹上天台積神壇時,整天秒爆文整天上千 10/11 19:58
dowcher : 行事曆高潮時 10/11 19:58
Riesz : EMP就是 核能轉成光能再轉成磁能的 武器總稱 10/11 19:59
qaz13579 : 你沒看到聯電 格羅方格 一堆人先進製程根本沒辦法做 10/11 19:59
qaz13579 : 下去了 越後面的難度跟門檻只會越來越高 10/11 19:59
qaz13579 : 連三星都快跟不上了 10/11 19:59
dowcher : 台積就是688的那時候 10/11 19:59
vm4m06 : 這世界上當然沒有只漲不跌的金融商品啦,經濟前景下 10/11 19:59
vm4m06 : 滑時該跌時還是會跌,但是寒冬中落後的想彎道超車就 10/11 19:59
vm4m06 : 更困難了 10/11 19:59
dowcher : 台積688時就不見這些韭菜出來唱衰 10/11 19:59
tamama000 : 不是 是優勢太大但是應用跟不上 10/11 19:59
dowcher : 688時不講現在又要出來一幅早知道,笑死 10/11 19:59
dowcher : 沒有差多久而已 10/11 19:59
Riesz : 電磁設備都被毀壞 什麼礦卡 彼特幣 晶片都沒用了 10/11 20:00
dowcher : 反指標說多準有多準 10/11 20:00
dowcher : 去google那些唱衰id,大多都是688時吹上天的高度重 10/11 20:00
dowcher : 疊 10/11 20:00
vm4m06 : 那個階段大概是「資方投資一大比錢,廠房才剛蓋完, 10/11 20:00
vm4m06 : 設備才剛買,就遇到景氣寒冬」 10/11 20:00
tamama000 : 哪天手機可以連線玩GTA5以上再說吧 10/11 20:00
dowcher : 台積如日中天一路唱衰的id,只有我一個 10/11 20:01
Riesz : 當初蘇聯發展落後 就是擔心核能 捨棄晶片作真空管 10/11 20:01
tamama000 : 拼相機比較有感 10/11 20:01
mattaus : EUV排不到,還想彎道超車?作夢比較快 10/11 20:01
vm4m06 : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本,獲利沒 10/11 20:02
vm4m06 : 那麼好,但是要活下去不難,落後製程要在寒冬中想 10/11 20:02
vm4m06 : 辦法生存,獲利遙遙無期 10/11 20:02
Riesz : 目前普亭的惡行惡狀 一副要把文明推回真空管時代 10/11 20:02
kenji166659 : 只能怪生在台灣不是在美中 10/11 20:02
NeedMyMonkey: 五樓一上場就這麼狠 10/11 20:02
Riesz : 卡神楊小姐跟萬華立委曾經建議台灣成為美國的新州 10/11 20:03
twic : 小米XDDDDDD 10/11 20:04
Riesz : 兩年前的事 被駁回 忘記是誰駁回了 那立委也沒選上 10/11 20:05
jeremyyyy : 是,就跟汽車一樣,爛大街 10/11 20:05
bredka : 沒了 手機也差不多封頂cpu就這樣了 10/11 20:05
shawncarter : 笑死 股價跌是一回事 把台積電講成垃圾是另外一回 10/11 20:06
shawncarter : 事 10/11 20:06
sid3 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇 10/11 20:06
provider17 : 股價一跌,各種笑破內褲的言論不請自來 10/11 20:08
Zoro80298 : 新製程技術突破本來就是難度倍數成長 10/11 20:08
paradigm : 4 10/11 20:08
Zoro80298 : 但是追趕者要追上也不是免成本的 10/11 20:09
eatingshit : 你肚子餓的時候,會吃晶片? 10/11 20:10
matthewcheng: 4 過陣子就要秤斤賣了 10/11 20:10
fallinlove15: 你怎麼會覺得現在只有縮小一條路可以玩? 10/11 20:11
elainakuo : 三星都是吹牛皮第一 10/11 20:11
upeo : 解讀錯誤 是解封了 誰還要高度3c產品 老外出門打 10/11 20:15
upeo : 炮都來不及了 10/11 20:15
pig0038 : 美金定存贏GG殖利率,就只是這樣 10/11 20:15
ll6a : 製程這種真的不好說,還是看產品效能 10/11 20:17
dowcher : 台積還400就被罵成這幅一無是處的樣子,真不知道如 10/11 20:17
dowcher : 果再跌下去會被當初捧上天的韭菜們罵成什麼18線瀕臨 10/11 20:17
dowcher : 破產的小工廠 10/11 20:17
dowcher : 記住這些id 10/11 20:17
dowcher : 等著看 10/11 20:17
dowcher : 說好的護國神山,變成一無是處的垃圾山 10/11 20:19
erowii : 護國神山都變房地產了還在先進製程 10/11 20:19
dowcher : 真的笑死 10/11 20:19
PaulOneil1 : 4 10/11 20:19
dowcher : 台積長年200的時候都沒被罵成這麼慘 10/11 20:19
dowcher : 還不是炒作的泡沫破了不甘心而已 10/11 20:20
AustinRivers: 有房地產一起跟上 無敵了吧 10/11 20:22
Riesz : 台積電真的沒這麼差 只是 可能消費電子消庫存三季 10/11 20:23
Riesz : 除非發生太陽質子風暴 核爆 EMP武器 晶片仍前景看好 10/11 20:24
lcy317 : 等到200元 台積電484要倒了啊? 10/11 20:25
ajkofqq : 4 10/11 20:25
dowcher : 韭菜真的太搞笑了,之前還在那邊什麼沒人在賣台積電 10/11 20:25
dowcher : 的,結果現在身體一個比一個誠實,罵得比誰都勤快 10/11 20:25
gfsog : 股災一堆腦殘文 10/11 20:26
ca1123 : 去問問intel卡住多久了 10/11 20:30
MTBF : 是 其實這就是每個產業發展的過程 10/11 20:30
kyo38390 : HPC—>HPC+ performance boost 當個牙膏廠 又賣一樣 10/11 20:31
kyo38390 : 價錢 不好嗎? 10/11 20:31
MTBF : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居 10/11 20:32
MTBF : 者追上變紅海 每個產業都是如此 10/11 20:32
lineage00 : 笑死人 力g 40nm都無法量產你覺得呢 10/11 20:32
MTBF : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已 10/11 20:33
vm4m06 : 問題就是後者追上時,前者就可以開始打價格戰了 10/11 20:35
MTBF : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別 10/11 20:36
MTBF : 優勢 10/11 20:36
simo520 : 市場被關閉 10/11 20:36
MTBF : 現在很多產業回頭看一堆例子 很多早起的領先者沈沒 10/11 20:37
MTBF : 在紅海中 10/11 20:37
vm4m06 : 那是固定資產的設備不貴的前提下,後來者的劣勢還沒 10/11 20:38
vm4m06 : 那麼大 10/11 20:38
vm4m06 : 半導體的機台成本非常貴,貸款高價買這個,然後遇 10/11 20:41
vm4m06 : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始 10/11 20:41
vm4m06 : 打價格戰 10/11 20:41
rex9999 : 台積最錯誤的決策就是去南部偏鄉設廠 10/11 20:42
vm4m06 : 除非是廠商從來不會把貸款當作一回事啦,但是欠的 10/11 20:44
vm4m06 : 債不會消失,只會轉移而已 10/11 20:44
Chenrick : 是我國文不好嗎 怎麼沒人打再啦 10/11 20:46
Chenrick : 喔不對 這標題 在再都可以 國文真奧妙 10/11 20:48
cheninher : 爛尾廠房蓋起來~~ 10/11 20:48
Arashi0731 : 單純是各國開始解封,遠距離需求降低客戶砍單造成庫 10/11 20:53
Arashi0731 : 存上升然後減產,造成一系列崩盤,跟半導體製程沒多 10/11 20:53
Arashi0731 : 大關係。 10/11 20:53
Riesz : 在 "in" many years(含今年) 再 "after" many years 10/11 20:53
ccekw807 : 先了解奈米數規則再上板發言... 10/11 20:57
bolovema : 怎麼辦 覺得盧布大師這篇推文講的超中肯 忍不住想 10/11 20:57
bolovema : 拍手叫好 10/11 20:57
becca945 : 好喔 10/11 20:59
liwei504 : 股價一跌 先進製程變路邊垃圾 10/11 20:59
ehbnsqaa : 未來有沒有極限真的不好說反正現在光不研發就能吃好 10/11 21:02
ehbnsqaa : 幾年,比你更緊張的大有人在 10/11 21:02
la8day : 夕陽產業 真的不要不信 10/11 21:09
la8day : intc稱霸天下的時候 股價也沒漲 10/11 21:09
piliwu : 用股價看技術 10/11 21:17
paradigm : 這個GG 我不要了 10/11 21:23
fred0755 : 沒錯 早晚趕上 就沒用了 10/11 21:26
kklighter : 你不如說原子彈一顆就退回石器時代 10/11 21:28
Parsons25 : 先記住,三星的製程都有灌水,三星的3奈米比台積5奈 10/11 21:31
Parsons25 : 米還差 10/11 21:31
earthuncuttv: Ok 50收 10/11 21:31
rock0807 : 這樣下去INTC 還要搞代工死的更快 10/11 21:44
benjelly : 小米是真的用不上高階製程啦XDDDD 10/11 21:50
dowcher : 股價688時,韭菜:台積電是台灣之光,我們都要來沾 10/11 21:50
dowcher : 光;股價400時,韭菜:這什麼沒有競爭力的辣雞公司 10/11 21:50
dowcher : 股價688時,韭菜:全世界商品都要搶台積電的先進製 10/11 21:52
dowcher : 程晶片;股價400時,韭菜:誰會用得到先進製程 10/11 21:52
dowcher : 變風向的時間真的太短了,真的要笑死,記憶猶新 10/11 21:52
vm4m06 : 其實市場在萎縮也是真的 10/11 21:54
guagua1101 : ...? 10/11 21:55
vm4m06 : 景氣寒冬下本來就會縮減開支,或是降低標準 10/11 21:55
vm4m06 : 所以預估未來獲利下修,股價下修,這很正常,但是也 10/11 21:56
vm4m06 : 僅此而已 10/11 21:56
vm4m06 : 落後要追領先的難度並沒有改變,甚至可以說更困難 10/11 21:57
Dusha : 股價跌就一堆小丑了 10/11 21:57
dowcher : 其實股價漲的時候才是最多小丑 10/11 21:59
Cbibby : 先進製程這麼簡單 牙膏還要擠這麼久... 10/11 22:08
seastar1982 : 對啊。但是那時候更先進的就出來了 10/11 22:26
paxetin : 建議去了解一下技術的部分… 10/11 22:30
klsd : 不管你做到多少都是美國大哥說的算 10/11 22:43
xxxluke : 護城河 ㄏㄏ 10/11 22:46
mirror0103 : 每當股市大跌時總會有一些高能文章出現 10/11 23:05
james80351 : 大概十年前就有人在擔心物理極限了 結果? 10/11 23:12
cityhunter04: 你以為等你爬到,還有人要跟你買? 10/12 00:20
qwe22992168 : 護城河 呵呵 笑死 10/12 00:28
TripleC : 現在才想到還不算太晚 10/12 00:31
danish80924 : 股價一漲還不是各種神化台積 10/12 02:07
kyova : 4 10/12 03:34
k798976869 : 再十年就變喘慘惹 10/12 04:42
mp5k6 : 先進製程已經要不先進了 10/12 04:52
unicornfly : 不會 優勢一直都在 技術優勢以後還有成本優勢 10/12 09:07
unicornfly : 先進製程不是這麼好做的 肝不夠多也沒用 10/12 09:10
ecnecsinimer: 看到你這篇就知道差不多可以買進了 10/12 17:06
Atwo : 先進製程沒用了拉 飯都吃不飽了還買晶片 10/12 23:56
HiggsBoson : 老黃不就嗆摩爾定律的極限就醬了 再往上性價比更難 10/13 00:02
HiggsBoson : 看 除非將來有殺手級應用ai 不然娛樂用7nm就到頂了 10/13 00:02
rfireptt : 股價跌了,公司就變成垃圾公司,技術就變得一文不值 10/13 09:05
rfireptt : ,股版就是充斥這種腦殘文 10/13 09:05
rcro : 講得好像很簡單…這不是5年10年追得上的耶… 10/13 12:11
jtrtsay : 再 10/13 12:29