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: 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米 : : 但烏龜再慢也會爬到終點,除非未來能再突破物理極限做到更小,不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已?當然良率肯定也是時間問題 : : 如果是這樣,gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已? 歷史就在那, 大家翻翻財報吧 2022 Q2 tsmc 28nm 貢獻營收10%. 換算總營收18.1B USD 相當於1.81B 28nm(含) above 佔 35% 相當於6.35B 整個產業 https://reurl.cc/YXx400 三星 5.5B, 聯電2.1B tsmc 用12年前的技術腳打都贏. 28奈米的蓋廠成本只有7奈米的1/6. 連28都做不贏. 其實財報再繼續細切,會發現聯電0.13微米, 90nm的營收都被tsmc 海放的(20年前技術) : 推 dowcher : 吹上天時說製程領先好多年,股價崩跌時製程不用一 10/11 19:56 : → dowcher : 個禮拜就被當成辣雞 10/11 19:56 : → dowcher : 台積如日中天一路唱衰的id,只有我一個 10/11 20:01 當初2009Q1 tsmc 繳出EPS 0.06(幾乎到虧損).YoY-54.8%; QoQ-38.8% 對比股價2008Q2時站上近5年高點時股價跌幅逼近-50% 現在的台積距離虧損多遠? YoY, 衰退會有多少? (QoQ 倒是很可能大負數) 另外2009Q1當時台積衰退後,約歷時3季重回 QoQ/YoY 正值, 若2023Q1 出現YoY負值, 預計多久會回到正? 情況能跟2009比? : → vm4m06 : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本,獲利沒 10/11 20:02 : → vm4m06 : 那麼好,但是要活下去不難,落後製程要在寒冬中想 10/11 20:02 : → vm4m06 : 辦法生存,獲利遙遙無期 10/11 20:02 合併下面的推文,說的沒錯. 台積奉行5年攤提. 前年開始毛利大爆發, 主因往回推5年正是 2015年 2019Q1 毛利41.3%, 2020Q1 50.2%, 2020Q4 54% 2015年 16nm廠建廠完成. 成本一攤提完,毛利瞬間跳增. 2022年因為漲價20%, 毛利再度跳增至近58%. 而7nm廠是2017年下半年量產, 5年後也就是 2022Q3 這也是為什麼最近有新聞推測Q3 後天法說會, 推估本季毛利會破60的原因 當然最近遇到逆風, 但7nm攤提結束 成本得以控制 寒冬中, 要嘛冬眠, 要嘛趁秋天時收割一大堆, 接著春天來趁你病要你命 2024年,連5nm 都將攤提結束. 屆時才想開發5奈米的公司,在成本上都已無法競爭 (輪班星人只佔成本7%, 就算泡菜找到免錢的輪班星人都打不贏另外的70%成本 何況他的輪班狗糧要台積的1.3倍左右成本) 這也是為什麼台積能在這20年來一直領先. 時到今日. 20年前的技術也還是玩不贏GG 另外三星製程領先是個笑話. GAA台積內部早一堆成品. 說穿了不合成本 台積有成品到量產,至少一年多. 另外觀察F12被定位成RD Fab 就知道. 台積連 RD line 都可以將近一個月快2萬片的投線. 2萬片對其他公司是一個廠的規模. 這也是為什麼台積近年開發神速. 我比你笨沒關係, 撒出大量split 經驗換知識. 只要同時間我經驗累積比你快, 最後就是我贏. : 推 sid3 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇 10/11 20:06 : → MTBF : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居 10/11 20:32 : → MTBF : 者追上變紅海 每個產業都是如此 10/11 20:32 : → MTBF : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已 10/11 20:33 : 推 vm4m06 : 問題就是後者追上時,前者就可以開始打價格戰了 10/11 20:35 : 推 MTBF : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別 10/11 20:36 : → MTBF : 優勢 10/11 20:36 : 推 vm4m06 : 那是固定資產的設備不貴的前提下,後來者的劣勢還沒 10/11 20:38 : → vm4m06 : 那麼大 10/11 20:38 : 推 vm4m06 : 半導體的機台成本非常貴,貸款高價買這個,然後遇 10/11 20:41 : → vm4m06 : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始 10/11 20:41 : → vm4m06 : 打價格戰 10/11 20:41 : → vm4m06 : 景氣寒冬下本來就會縮減開支,或是降低標準 10/11 21:55 : → vm4m06 : 所以預估未來獲利下修,股價下修,這很正常,但是也 10/11 21:56 : → vm4m06 : 僅此而已 10/11 21:56 : → vm4m06 : 落後要追領先的難度並沒有改變,甚至可以說更困難 10/11 21:57 最後股價在此不評論, 能估到多少,我還在這邊跟你PO文? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.17.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665502906.A.50B.html
allenmusic : 他意思是物理極限後 讓對手有時間追上八.......... 10/11 23:43
HisVol : 所以,哪天上1000呢? 10/11 23:43
s505015 : F12 好像也是有找產線的 10/11 23:44
s505015 : 我當年有去那邊f12b 10/11 23:44
MIT5566 : 上次有個人也吹對手幾年內都追不上的amd.. 10/11 23:44
s505015 : 他們跟我說的 10/11 23:44
laka5726 : 分析那麼多 台積還是得下去探親 10/11 23:44
aegis43210 : 三星追不上,而i皇短期內沒有威脅 10/11 23:44
gaga19900329: 市況差+美國搞人還是得跟著下去 10/11 23:46
haykin : 巷子內的嗎? 10/11 23:46
zephyr105 : 現在是政策打擊大陸需求面吧 好像要管制了 10/11 23:46
gaga19900329: 有信仰的話是好機會就是 10/11 23:46
a000000000 : 十 10/11 23:47
elainakuo : 三星記憶體衰退下 還有多少銀彈燒 10/11 23:47
m4vu0 : 是。但本益比可以只給五倍。這跟基本面不衝突 10/11 23:47
aegis43210 : i皇的代工產能要擴到能威脅GG,大概要等德國廠量產 10/11 23:47
aegis43210 : ,可能在2028左右 10/11 23:47
summoneraeon: 萬 10/11 23:50
sakula0616 : 技術突破這麼簡單? 市場吃下後 你還會用次級品? 10/11 23:50
sakula0616 : 今年14PRO 跟14銷售就是最好證明 頂的才是大家要的 10/11 23:50
Kydland : 華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論 10/11 23:51
Kydland : 但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了 10/11 23:52
gaga19900329: 物理極限追上問題是人家成本早攤完了 10/11 23:52
stosto : 青 10/11 23:53
sss966146 : 其實台積技術肯定沒問題 目前就是政治層面及台灣地 10/11 23:53
sss966146 : 理位置問題 10/11 23:53
Kydland : seeking alpha討論區也差不多是這樣 10/11 23:54
stosto : 華爾街分析半導體技術….文組指導理工宅? 10/11 23:54
dakkon : 物理極限追上,然後價格沒競爭力,那研發成本都打 10/11 23:54
dakkon : 水漂了 10/11 23:55
Kydland : 美國本土分析師看半導體製造業 就是把它當成工廠 10/11 23:55
stosto : 只要不戰爭,基本上台積電捏著等贏而已,不過美國 10/11 23:56
stosto : 這樣亂搞,還真的可能會戰爭,現在好像就是美國在 10/11 23:56
stosto : 慫恿中國打台灣一樣 10/11 23:56
good5755 : 所以台積電也有backup 先進封裝不就是了 10/11 23:56
hunteryoyoyo: 線就是錢多的人畫的 10/11 23:57
azure : 天時地利人和無法複製,別說韓國台灣也是神山僅一座 10/11 23:57
gaga19900329: 對岸如果換一個瘋一點的領導人是真的可能打起來 10/11 23:58
TaiwanFight : 看美國多怕就知道了 反正幾年後就知道了 10/11 23:58
Kydland : 反而像小摩Gokul這類專跑亞洲中上游硬體的分析師 10/11 23:58
TaiwanFight : 幾年後不知道的也該知道了 美國已經演得很明白了 10/11 23:58
Kydland : 在美國業界是異類XD 他對台積電的見解和同儕不同 10/11 23:58
divx999 : so? 明天股價還是跌啊 10/11 23:58
losage : 為什麼經驗換知識對三星不適用???? 10/11 23:59
TaiwanFight : 對岸瘋的領導人也就川普而已 更瘋的都在共和黨初選 10/11 23:59
TaiwanFight : 肯定贏不了川普 沒法更瘋 10/12 00:00
ganninian : 後天法說會重點在3奈米量產進度 以及下一步的N3E 10/12 00:00
ganninian : 如果開發順利 基本上不用擔心現在的下跌 等市場循 10/12 00:00
ganninian : 環回來 3奈米家族就相當於十年前的28奈米 可以通贏 10/12 00:00
ganninian : 通吃十年以上 10/12 00:00
Kydland : 這就像我們看不懂SaaS 美國人也看不懂半導體 10/12 00:00
centuryboy : 年 10/12 00:02
MrJack : 看起來好像很厲害 有內容給推 比酸來酸去好 10/12 00:05
jodawa : 專業推 10/12 00:05
AoA1 : 推 10/12 00:06
thoms : 內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久 10/12 00:07
chou790210 : 感覺就是討論封頂...封頂還是有封頂的優勢玩法 10/12 00:08
perlone : 台g會贏 成本是關鍵 攤提早攤完了 毛利怎麼玩都高 10/12 00:08
marunouchi : So what ? 需求減少照樣下去 10/12 00:10
flcts213 : 股價是反映未來不是反應已知的事 10/12 00:13
flcts213 : 話說台積ADR又崩了 10/12 00:17
tist : 推 10/12 00:17
pinkjenny : euv關幾台你會不知道? 10/12 00:17
aegis43210 : 目前股價應該是外資怕中共會得不到就摧毀GG,畢竟摩 10/12 00:17
aegis43210 : 里斯也說了,一旦開戰,GG的一切都會毀滅 10/12 00:17
minazukimaya: 現在主要是在跌制裁啦 產業鏈去中化的陣痛期... 10/12 00:18
aegis43210 : 如果2027開戰,共軍先用飛彈攻擊GG所有廠區,那目前 10/12 00:19
aegis43210 : 股價就太貴了 10/12 00:19
shinewind : 技術領先沒錯,但重點在需求啊 10/12 00:19
shinewind : 再好的東西,沒人要也沒用 10/12 00:20
aegis43210 : 因為只剩五年,那本益比就只有五倍 10/12 00:20
palapalanhu : 穩 10/12 00:20
shinewind : 手機賣的差,euv就是關起來 10/12 00:20
minazukimaya: AI革命是貨真價實的需求 對運算力的需求只會不斷增 10/12 00:23
ARTORIA : 我只知道40顯卡貴到靠背 先進又怎樣 10/12 00:23
good5755 : 照你邏輯 那特斯拉上海廠風險不是更高... 10/12 00:23
minazukimaya: 長 短期的小波動不會改變長期的文明變革大趨勢 10/12 00:23
roseritter : 40卡目前可以賣歐 但是高階加速運算卡不給 10/12 00:27
aegis43210 : 未來的話可能是2nm太貴,客戶難以接受,這也是個風 10/12 00:28
aegis43210 : 險 10/12 00:28
onlyone23 : 技術優勢的大立光表示: 10/12 00:30
patrol : 嗯嗯嗯 你說的都對 可是我還是不想買的比gg員工高 10/12 00:31
asdg62558 : 推 10/12 00:34
aegis43210 : 大立光的8p也是很強,但太貴導入性差 10/12 00:35
HiggsBoson : 講得這麼厲害 啊請問賣得掉嗎(挖鼻 10/12 00:35
aegis43210 : 變成最高階產品沒有對手,但需求很弱的詭異市況 10/12 00:37
qscNERO : 推推 10/12 00:38
Beckhan : 我大哥天下我無敵 10/12 00:44
Refauth : 技術是一回事,市場是另外一回事。 10/12 00:47
BMHSEA : 這篇讚的 10/12 00:48
Refauth : 主要是台灣年輕人就是走唯我獨尊刁民路線買股票就是 10/12 00:49
hanhsiangmax: 推結論XD 10/12 00:56
umbrally : 專業推,謝謝分享 10/12 00:59
Tatsuya72 : 推個! 10/12 01:17
stosto : 2nm真的等地決定在北部哪個縣市在看吧 10/12 01:38
korn2237386 : 手機的話 怎麼沒人提到發熱,三星製程的晶片 被罵 10/12 01:44
korn2237386 : 得要死 10/12 01:44
waterwalk : 物理極限在那沒錯 但你要追 至少五年跑不掉 10/12 01:54
waterwalk : 台積早就在攤提完在賺大錢了 10/12 01:54
danish80924 : 你講的是過去 未來其他晶圓廠追上台積的可能性都沒 10/12 02:04
danish80924 : 提 10/12 02:04
danish80924 : 股價一定是反應未來展望 不然原本持股8成的外資也 10/12 02:06
danish80924 : 不會砍到剩7成 10/12 02:06
ratzeial : 頭頭是道 單呢 10/12 03:08
fake : 很多國外大資金是真的滿擔心台海衝突的 台灣人自己 10/12 03:13
fake : 倒是老神在在xD 從以前被嚇大的 10/12 03:13
cattgirl : 新聞說美軍要炸台積電欸 10/12 03:13
k798976869 : 沒訂單 有技術有啥用 10/12 04:19
mp5k6 : 先進製程都快不先進了 10/12 04:48
lusifa2007 : 台積很厲害但市場沒需求或需求減少一樣要吃虧的就跟 10/12 06:26
lusifa2007 : 大立光蘋果不採用他的最高階鏡頭一樣 10/12 06:26
macrohard : 可以低調一點嗎? 10/12 07:06
kevin963 : 專業推 推文真是滿滿的小丑 10/12 07:17
cygnuses : 一堆韭菜推文,快笑死 10/12 07:33
MIT5566 : 好啦但股板是推估營收很好然後覺得就會漲? 10/12 08:00
MIT5566 : 怎麼覺得有點不忍 台積就權值股啊 10/12 08:03
a30332520 : 看推文一堆把晶片技術當成養石斑魚一樣哈哈 10/12 08:10
PeikangShin : 這就是米國阿爸呆瓜專宰聰明菜的由來……自信就是 10/12 08:28
PeikangShin : 成為阿韭的第一步要素 10/12 08:28
PeikangShin : 你知道的 聰明人倔強不服輸 往往就是箭靶 10/12 08:30
ab159852 : 專業推 真的戰爭股價什麼的也不重要了啦 先擔心活不 10/12 08:59
ab159852 : 活的下去 10/12 08:59
unicornfly : 技術領先就是領先 股價怎麼反應是另一回事 但願意拉 10/12 09:17
unicornfly : 長時間看的話 現在持有放幾年賺錢機率高 10/12 09:17
chter : 成本有優勢,但價格看起來沒有比較便宜哦 10/12 09:39
chter : 附近的競業背後都是國家再撐捏 10/12 09:40
peal1232000 : 台積爆了對米國、阿共來說都沒有輸家!爆了讓三星 10/12 10:48
peal1232000 : 、牙膏有追上的機會!對於阿共反正都得不到晶片, 10/12 10:48
peal1232000 : 沒差!輸家就只有台灣 10/12 10:48
peal1232000 : 從美國今年的外交手段,晶片法案來看,很明顯想削 10/12 10:54
peal1232000 : 弱台積晶片獨霸的地位!國家力量又無法庇護GG,是 10/12 10:54
peal1232000 : GG庇護台灣! 10/12 10:54
brabra : 推這篇 10/12 23:47
bhchad : 推 10/13 08:26