推 kevin850717 : 為啥中國NAND DRAM都起來了 台廠還在地上爬 10/12 09:03
→ kevin850717 : 照上面說的裡面還是台灣人在做的欸? 10/12 09:03
特別想回覆這題
大陸認真再搞半導體的廠不多，但紫光的YMTC絕對是最認真那個
中國紫光玩認真NAND大概5年歷史，2017年時就開始挖角不止台灣，還有新加坡等美光裡
的人去搞，一開始也是跌跌撞撞，但其實裡面也不少認真搞研發做研究的博士
從一開始陪他們玩玩，到現在已經開始能慢慢駕馭跟要求vendor了..
高啟全走了其實是一個警訊，表示他們已經有自我研發能力，不太需要台派了
只能說整體素質提升很快
況且他們重點不在賺錢，所以有點像Lab一樣，resource可以都拿來認真做研發搞良率
至於紫光有沒有破產這件事 大家都霧裡看花
因為機台照買,PO給的很阿莎力，錢也如期給
或許當時這一手也是在唬弄美國也說不定
現在蘋果買單了 美國可能看到也傻了
反觀台廠，有做NAND的現在只剩旺宏
研發很燒本，需要賺錢
所以進度慢慢就被大陸拉開了
DRAM狀況也差不多，CXMT也是跌跌撞撞
很久，從專利事件 換了個公司名（前身叫innotron,故意搞得跟以前華亞innotera名稱很
像），但現在也是中國政府強力支援的半導體廠之一 以前幾乎都是台派（華亞那幫人）
，但後來韓國來了一票人也慢慢搞了起來
總之 大陸的優勢不在能不能賺錢
而是花全國之力去搞研發做出良率
這點不能小覷
不過Logic要追上台積還很久
這倒是可以放心一點
推 hotdog5478 : 仔細看禁令是US persons,包含和公民及綠卡擁有者10/12 09:24
→ castjane : 蔣尚義去年就跑了神算10/12 09:34
推 stosto : 中國養了多久的半導體相關人口，東南亞至少要花個10/12 09:57
→ stosto : 十年才有機會10/12 09:57
→ stosto : 半導體廠不是移過去就可以馬上無痛量產的10/12 09:58
→ stosto : 最有機會的新加波馬來西亞泰國，他們都跑多久了，10/12 10:00
→ stosto : 國家沒有盡全力支持發展，20年都無法跟中國一樣，10/12 10:00
→ stosto : 開始砸錢也要個五年間0年10/12 10:00
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※ 編輯: aajimmy (211.21.108.73 臺灣), 10/12/2022 10:48:32
→ GCnae : CXMT下半年進機、發PO也是各種不手軟，這刀會不會真 10/12 10:51
→ GCnae : 的致命不好說 10/12 10:52
推 stlinman : 歷史不是證明過"大煉鋼鐵"路線注定失敗 ... 10/12 10:56
推 saintsmw : 的確中國廠商志不在賺錢，是因為政府在後面補貼。 10/12 10:59
推 saintsmw : 但是台灣廠商是要賺錢才會留在這個產業。 10/12 11:02
→ saintsmw : 這次韓國記憶體會是重傷，需求不振，價格下跌 10/12 11:02
→ magamanzero : 他們是要賺錢的...不賺錢 你以為他們傻? 10/12 11:02
→ magamanzero : 補貼要從誰的口袋出? 不賺錢的事業基本不會燒太久 10/12 11:03
→ magamanzero : 你只要看之前倒掉的就知道了 當養蠱就好了 10/12 11:03
→ magamanzero : 不賺錢的就讓他倒 會賺的就活著 很簡單 10/12 11:05
→ magamanzero : 順便說一下 對岸黨就是國 國家補助就是從黨拿錢 10/12 11:06
→ saintsmw : 台廠不是在地上爬，曾經是飛過，被韓廠弄掉。記憶 10/12 11:06
→ saintsmw : 體好的時候賺，不好的時候，也是要賠到脫褲，看你 10/12 11:06
→ saintsmw : 撐得住一直賠錢嗎？ 10/12 11:06
→ magamanzero : 黨拿錢出來不賺錢 當他們真傻? 10/12 11:06
→ magamanzero : 當年面板如果不是能收割一波韭菜 也是早早倒一堆 10/12 11:07
→ magamanzero : 以為當初為什麼要推那個家電下鄉計畫? www 10/12 11:08
→ magamanzero : 還有個全國公廁計畫ww 10/12 11:08
→ MacBookAir1 : 看面板產業就知道了 呵呵 扣掉補助哪家賺錢的啊 10/12 11:09
→ MacBookAir1 : 所以你跟我說中國半導體這次不一樣....天真還是傻 10/12 11:10
→ jfw616 : 黨拿錢出來...當然是賺錢呀...高官賺... 10/12 11:10
→ jfw616 : 真當他們是傻子嗎？ 10/12 11:10
→ magamanzero : 看他們能撐多久而已 半導體跟面板不同在於... 10/12 11:10
→ jfw616 : 當然,高官賺了之後,才是輪到研究的人... 10/12 11:10
→ magamanzero : 面板有國內韭菜這能割 半導體...誰敢去割華為? 10/12 11:11
噓 HenryLin123 : 旺宏是NOR吧？ 10/12 11:11
推 saintsmw : 中國政府就是這麼有錢，拉里拉雜的垃圾企業都在騙 10/12 11:11
→ saintsmw : 補貼。 10/12 11:11
→ magamanzero : 然後騙完就倒了 w 10/12 11:12
→ magamanzero : 這在對岸已經是常駐模式了 有人陰毛論是有內褲線 10/12 11:13
推 saintsmw : 紫光被趙偉國弄垮，賠到破產倒閉。最後才要出手清 10/12 11:17
→ saintsmw : 算趙。現在還是再拿中國納稅人的錢出來重整，繼續 10/12 11:17
→ saintsmw : 賠。 10/12 11:17
推 tedchen1025 : 旺宏是NOR flash，另外紫光建廠是和台積南京廠同時 10/12 11:18
→ tedchen1025 : 期，台積都在跑貨，紫光因為是國營 錢是一期一期給 10/12 11:18
→ tedchen1025 : ，所以機台 move in ，是一期一期 10/12 11:18
→ tedchen1025 : 你說有認真在玩，我是呵呵 10/12 11:19
→ magamanzero : 現在就看中國要硬撐多久 還是要跪下去 10/12 11:20
→ tedchen1025 : 另外NAND之前台積14廠有玩一陣子，但是利潤太差， 10/12 11:20
→ tedchen1025 : 就不玩了 10/12 11:20
→ magamanzero : 紫光是頭都洗下去了 10/12 11:20
推 waterwalk : YMTC遇過最妙的是 打車 結果車直接從停車場開出來 10/12 11:30
→ waterwalk : 我跟同事都在猜 他是下班順路賺外快 10/12 11:31
→ pnsboy : 15年前吹中芯 5年前吹紫光 10/12 11:35
推 saintsmw : 當然補助是希望能扶持到公司自己賺錢，但很多重點 10/12 11:42
→ saintsmw : 扶持的中國半導體公司，看財報就有寫，是拿補助才 10/12 11:42
→ saintsmw : 能在市場跟別人競爭。 10/12 11:42
推 foolwind : 14億人手刻 總有人能刻出2NM 10/12 12:04
→ maxed : 中國從世界機構也騙很多錢 就怕直接斷港幣聯繫/內爆 10/12 12:16
推 cocogogo : 中國面板稱霸了 還是不賺錢啊… 10/12 12:31
→ cocogogo : 繼續擴產低價互打 10/12 12:31
推 minazukimaya: 反正制裁下去都不用完了 討論努不努力沒有意義XD 10/12 13:19
推 ab304044 : 旺宏還是有一小塊NAND,只是層數不多 10/12 13:31
推 WTF55665566 : 紫光還沒倒XD 都綁架鴻海要人家拿錢去救了 10/12 14:50
推 ariadne : 紫光倒是趙那群又搞房地產跟資本投資把錢洗掉的老套 10/12 21:29
→ ariadne : 半導體部份是搞有點東西又賠錢持續拿補助 都是人精 10/12 21:31