推 piliwu : 非常同意 把舉債當妖魔真是反智，嫌薪水低反移民更 10/13 09:28
→ piliwu : 好笑沒人做基層工作哪來高薪職務 10/13 09:28
推 pqpqpqpq : 雖然想噓，但都異常中肯 10/13 09:29
推 johjima : 不是有人每天財政紀律最愛還債嗎 10/13 09:30
→ johjima : 債 是用通膨來還的 10/13 09:31
噓 handfoxx : 你是不是在臭某市長？ 10/13 09:32
噓 wish770924 : 笑死人了，東南亞移民拿掉，工作沒人做，薪水自然要 10/13 09:33
→ wish770924 : 提高，還可以說一堆屁話，最好低階勞動力移民多一點 10/13 09:33
→ wish770924 : ，剛好台灣低學歷的都可以去吃屎了 10/13 09:33
→ piliwu : 國債是常識問題，不是看絕對值而是看佔GDP，地方債 10/13 09:33
→ piliwu : 務也一樣不是看絕對值 10/13 09:33
→ wish770924 : 到時這些人沒工作，要不就上街暴動殺人，要不就成 10/13 09:34
→ wish770924 : 為乞丐神經病遊民之類的社會亂源，還進步咧 10/13 09:34
→ piliwu : 移民拿掉你只會更早被機器取代，我假日去台中威秀 10/13 09:34
→ piliwu : 整排售票只剩一人 10/13 09:34
→ piliwu : 新加坡用超多外勞有暴動嗎？你的論點只存在幻想中 10/13 09:34
→ piliwu : 社會亂源就是左膠太多 10/13 09:35
→ piliwu : 讓左膠都沒錢花趕去工作社會就不會亂 10/13 09:35
推 s800525 : 基本薪資提高一點，不然連外勞都不想來了 10/13 09:36
→ piliwu : 基本工資就是最大亂源之一 薪資讓市場決定很難嗎 10/13 09:37
推 kilhi : 五歲之前國家養，好熟的口號 10/13 09:38
→ piece1 : XD!講的外勞很想來似的... 10/13 09:38
推 amiahhh : 哥知道你為了台灣好，但xx喜歡階級 上中下和奴隸 10/13 09:38
→ amiahhh : 自己找位置 10/13 09:38
推 joe2 : 哪有反外勞 國境開放了 外勞進來了 10/13 09:38
→ joe2 : 不要分那麼細甚麼上中下奴隸 10/13 09:39
→ joe2 : 你各位都是美元的奴隸 鎂酸是反抗者 10/13 09:39
→ joe2 : 我們要多疼愛鎂酸 好嘛 10/13 09:39
推 zzahoward : 我覺得更智障的是現在所有的特別預算舉債都是以人口 10/13 09:40
→ zzahoward : 使用率更高的方向XDDD 10/13 09:40
→ buttery : 日本開放一堆中國人當外勞，台灣其實也可以。 10/13 09:41
→ zzahoward : 舉債不是問題 重點是舉債花到哪個地方去 10/13 09:41
→ zzahoward : 中國沒年輕人可以外流了 靠中國外勞根本就是吸毒 10/13 09:41
推 chris3381 : 台灣有反外勞嗎 我路上都看到好幾個 10/13 09:41
→ zzahoward : 你舉債想辦法扭轉人口結構絕對沒問題 舉債輕軌QQ 10/13 09:41
→ zzahoward : 台灣對外勞超不友善好嗎 對白領外勞更不友善 10/13 09:42
→ zzahoward : 就算歐美人想來台灣工作其實限制和流程也一堆 10/13 09:42
推 muscle1069 : 中國(儒教圈)就是愛炒房又自私自利，移民去國外也是 10/13 09:42
→ muscle1069 : 這樣搞 10/13 09:42
推 starwillow : 就是搶東南亞年輕人救國內勞動力，只是台灣長期低 10/13 09:42
→ starwillow : 薪現在物價漲不一定搶的贏別國 10/13 09:42
→ zzahoward : 不要看那些網紅老歪輕輕鬆鬆留在台灣 10/13 09:43
→ zzahoward : 台灣現在對素質好一點的外勞吸引力頗低 10/13 09:43
推 piliwu : 這波台灣炒房輸歐美遠了不要罔顧事實 10/13 09:43
→ buttery : 現在是台灣真的敢開放中國人近來，中國也不敢放人來 10/13 09:43
→ zzahoward : 泰國本土日韓商薪資也逐漸追上台灣了 10/13 09:43
→ piliwu : 你比進外商的大學生薪資搞笑喔 10/13 09:44
推 amiahhh : 美元霸權誰不知 享受好處的時候不講話 現在才拷貝 10/13 09:44
→ amiahhh : 的 我也是笑笑 彭14A 至少也講了你的QE 我的煎熬 10/13 09:44
→ amiahhh : 反觀..不忍直視 10/13 09:44
→ piliwu : 先搞清楚勞保跟勞退不同 10/13 09:44
推 pwseki206 : 其實新加坡華人圈最近有開始批評過度開放馬印移工 10/13 09:44
→ pwseki206 : 會不會威脅到既有的華人優勢，只是台灣大多數人不 10/13 09:44
→ pwseki206 : 知道而已 10/13 09:44
→ amiahhh : 你的QE 我的高潮 懂？ 10/13 09:45
推 fenix220 : 台灣刁民多 不EY 10/13 09:46
→ zzahoward : 我說的日韓商是日韓商工廠好嗎 10/13 09:46
→ ttmaniac : 覺得幻想成分居多 10/13 09:46
→ zzahoward : 泰國的外商白領薪水不會輸台灣外商白領太多= = 10/13 09:46
推 forestsea722: 支持合法外勞，以及台勞外勞都要平權才行 10/13 09:49
推 katanakiller: 債要還誰要借阿 台灣就是舉債太少 借錢借起來 10/13 09:51
噓 louise13 : 屁，瞎扯一通，尤其是外勞的部分 10/13 09:53
推 BruceChen227: 當初給荷蘭祖國繼續統治不知會不會更先進 10/13 09:54
推 Purekim : 荷蘭是更早發展那類 我們現在是學不來的XD 10/13 09:56
推 allenmusic : 台灣外勞放寬移民 結果不給身份證 怕低階外勞也不做 10/13 09:56
→ allenmusic : …… 10/13 09:56
噓 yenyen0403 : 學歐美開放零元購 什麼問題都迎刃而解了 10/13 09:56
推 chiwchu : 我們五十人小公司這個月空出一個移工名額，仲介提供 10/13 09:56
→ allenmusic : 怕外勞拿到身份證 不做3K 所以目前只給永久居留…… 10/13 09:57
→ Purekim : 台灣目前是上看日本下看中國 中國剛開始就是玩香港 10/13 09:57
→ Purekim : 韓台那一套 生育率光束下墜 10/13 09:57
推 oil01 : 真的認同！就一堆自私自利…… 10/13 09:58
→ allenmusic : 中國也是炒房 讓自己經濟出現罩門 10/13 09:58
推 Purekim : 炒地是為了地方政府換資金搞建設 跟股市開槓桿87%像 10/13 10:01
→ Purekim : 跟未來借的錢 還是要用其他形式還的 10/13 10:01
→ jakai : 舉債補助生育跟舉債發紅包是兩回事 10/13 10:02
推 piliwu : 要還才有鬼你們這些門外漢整天亂喊 10/13 10:03
噓 a98987605 : 笑死 舉債跟給生育補助是兩回事 混在一起談 想偷渡 10/13 10:03
→ piliwu : 地方政府根本沒出錢要還什麼 10/13 10:03
→ a98987605 : 什麼 10/13 10:03
推 curlymonkey : 確實xdddd 東亞人集體慢性種族滅絕 10/13 10:05
推 Purekim : 噗 好啦地方政府也有分 東京跟夕張走勢也不會一樣 10/13 10:06
→ kingearth : 誰不自私？大家都把錢跟弱勢共享？應該是國家政策要 10/13 10:07
→ kingearth : 檢討 10/13 10:07
噓 slrmbenz : 舉債認同 外勞瞎扯 10/13 10:07
→ patrol : 沒有外勞 一個便當準備上300元 10/13 10:08
→ patrol : 少子化 開放外勞就是必然 誰叫你不生哩 10/13 10:08
→ piliwu : 今年基本工資漲6%明年漲5%你靠腰便當貴不靠邀基本 10/13 10:10
→ piliwu : 工資根本叫假的 10/13 10:10
→ piliwu : 6年基本工資漲超過40%你便當都沒漲那麼多 10/13 10:10
→ believemysky: 1舉債沒錯 但都用在沒用建設APP補助老人... 10/13 10:10
推 djboy : 我認同鼓勵生育那段，生一胎，每月2萬就補下去 10/13 10:10
→ djboy : 總比8400億*2 要有用的多 10/13 10:11
推 gibbs1286 : 日本就是未來的台灣，台灣就是未來的中國。大家半 10/13 10:11
→ gibbs1286 : 斤八兩，誰也別笑誰 10/13 10:11
→ piliwu : 低階勞工都不繳稅哪來的錢補助 10/13 10:11
→ patrol : 沒有外勞 基本工資要漲得更多啊 因為你找不到人 10/13 10:12
→ piliwu : 那些福利好的國家有一半勞工都不用繳稅嗎 10/13 10:12
推 djboy : 台灣綜所稅：前10%家戶貢獻約80%稅收 10/13 10:13
推 royli : 外勞跟外籍新娘都往韓日去了 10/13 10:13
→ piliwu : 台灣營所稅屌打綜所稅，財團繳的更兇3%繳80%營所 10/13 10:13
→ piliwu : 稅 10/13 10:13
推 starwillow : 日本不是未來台灣因為台灣會更慘，基礎工業沒人強 10/13 10:14
→ starwillow : 人口老化比人快 10/13 10:14
→ patrol : 沒有都吧 路上還是一堆阿 10/13 10:14
推 mack860120 : 整天在那喊債留子孫真的是笑死 10/13 10:15
推 djboy : 低階勞工 的稅，其實有個基本繳繳就夠了 10/13 10:15
→ patrol : 外勞補得上就沒關係 更何況我們只要找到賺錢模式就 10/13 10:15
→ djboy : 沒有那麼重要 10/13 10:15
推 Mrmo : 台灣這幾年再不開放後面東南亞勞動力也不會想進來 10/13 10:15
→ Mrmo : 了 10/13 10:15
噓 panda816 : 低薪低生育率啊 然後解方是更多外勞？ 10/13 10:16
→ patrol : 可以了 基礎工業強不一定會賺 贏你 10/13 10:16
→ slrmbenz : 外勞的話先把中介費砍一砍再說 10/13 10:16
→ zzahoward : 高階基礎工業那個賺錢的毛利其實不輸GG... 10/13 10:17
→ panda816 : 然後其實台灣的工作薪水也是低到外勞還要考慮再三 10/13 10:17
→ zzahoward : 一堆化學品、特殊金屬的認證根本超級難拿到 10/13 10:17
推 piliwu : 不要限制外勞自然能砍仲介費 10/13 10:17
推 as789624 : 社會文化差那就活該慢慢滅阿，是要救什麼？ 10/13 10:17
→ zzahoward : 以航太特殊金屬來說，很多中鋼也可以做，但人家不買 10/13 10:17
→ zzahoward : 那葛毛利根本都是超級暴力 但人家就是有歷史有口碑 10/13 10:18
→ piliwu : 到當地台灣辦事處申請工作簽證就給他來誰要透過仲 10/13 10:18
→ piliwu : 介 10/13 10:18
推 Parker08 : 舉債是沒錯，但錯的是拿去亂花又蓋出破爛的棒球場 10/13 10:18
→ Parker08 : 和運動中心 10/13 10:18
→ patrol : 分工合作阿 莫非你2300萬人要什麼都強? 10/13 10:18
噓 talesb72232 : 講一堆 單純沒人口紅利而言 10/13 10:19
→ talesb72232 : 環境差 沒人想生 嘻嘻 10/13 10:19
→ zzahoward : 本來就不該限制外勞 甚至要去搶外勞 10/13 10:20
→ zzahoward : 台灣連歐美白領都限制一堆 真的是有夠奇怪 10/13 10:20
→ patrol : 白領倒是不見得需要 需要的是低階勞工 10/13 10:20
→ patrol : 那才是降低通膨的關鍵 10/13 10:21
→ zzahoward : 白領怎麼會不需要 白領才是產值最大的.... 10/13 10:21
→ zzahoward : 低階勞工你薪水給太低只會來一堆素質超低的 10/13 10:21
→ zzahoward : 必須要從上而下的薪資提升才有用 10/13 10:21
→ zzahoward : 來一堆日韓甚至本國混不下去的過來台灣? 10/13 10:22
→ patrol : 你食衣住行需要的東西 絕大多數是低階勞工產出的 10/13 10:22
→ zzahoward : 對阿問題是你要優質勞動力也是要薪水夠高阿 10/13 10:23
→ patrol : 高階白領產出的高科技垃圾現在崩盤了 就算需要白領 10/13 10:23
→ patrol : 也不需要太多 10/13 10:23
→ zzahoward : 不然你要一堆三天兩頭搞毛的東南亞天兵嗎? 10/13 10:23
→ zzahoward : 白領薪資上升 物價上升低階勞動力薪水才能上升 10/13 10:23
→ zzahoward : 像台灣天天拉高低階生產力薪資根本就是本末倒置 10/13 10:24
→ patrol : 東南亞很多很有禮貌又努力的 10/13 10:24
→ patrol : 甚至大部分比台灣人有禮貌的多 10/13 10:25
→ zzahoward : 我就說了 薪資夠高當然可以請到很好素質的勞工 10/13 10:25
→ zzahoward : 不然台灣素質普遍也不錯啊 問題是8+9也很多 10/13 10:26
→ patrol : 美國人薪資爆高 intc也是爆了 薪水=素質不成立 10/13 10:27
→ zzahoward : 你在講什麼 我們講的是外勞 你是要跟他國競爭人才 10/13 10:28
→ patrol : 當然一定的薪資要有 不過從苦地方來的比較肯打拼 10/13 10:28
→ patrol : 我以為你的說法是高薪請本勞做低階工作 10/13 10:28
→ patrol : 那如果是要跟別國搶 那調高薪水就是必然 10/13 10:29
推 superwings : 大致認同原po的說法；另外也認同zzah大的很多說法 10/13 10:29
推 bhdbhd : 東亞的舉債，就是貪污的溫床 10/13 10:29
→ zzahoward : 當然不是 開放市場就是薪資拉高然後誰能力夠就誰做 10/13 10:29
推 e44444 : 台灣對外勞現階段沒什麼吸引力 10/13 10:29
→ zzahoward : 台灣太多企業沒有效率了 一堆上市公司鬼故事超多 10/13 10:30
→ zzahoward : 歐美很多管理思維和模式可以讓台灣企業競爭力強很多 10/13 10:30
→ zzahoward : 從白領階級開始提升薪資 藍領提供服務和基礎自然也 10/13 10:31
→ zzahoward : 會跟著往上拉 自然就更有本錢跟日韓競爭優質外勞 10/13 10:31
→ SILee : 其實不是台灣大公司鬼故事多啦。公司成長到一定規模 10/13 10:31
噓 olp123 : 最後一段才是重點 10/13 10:32
→ piliwu : 外商也沒多有效率 台式管理才有效率好嗎 10/13 10:32
→ SILee : 管理的複雜度是隨員工數增加指數上升的。人多亂七八 10/13 10:32
→ zzahoward : 台灣的鬼故事真的匪夷所思 我是說真的 10/13 10:32
→ zzahoward : 在外商打滾十年 有鬼故事 可是台企鬼故事真的誇張 10/13 10:32
→ SILee : 糟、莫名其妙的事也會變多。美國垮掉的商業帝國也是 10/13 10:33
→ SILee : 一狗票。真那麼好，intel現在也不會那麼慘。你現在 10/13 10:33
→ SILee : 看到的那些美商巨頭，很多也只是倖存者偏差或運氣好 10/13 10:34
噓 olp123 : 儒家文化4國,3國GDP及軍事全球前10,2大晶圓廠 10/13 10:34
→ SILee : 站在巨人的肩膀上。 10/13 10:34
推 berserk : 有的真的不知道在尊絕不凡啥 10/13 10:34
→ olp123 : 美國擔心被超越,以前搞日本,現在搞中國 10/13 10:35
→ zzahoward : 美商鬼故事很多是扯到不行的福利 台商鬼故事是扯到 10/13 10:35
→ zzahoward : 到不行的人治和低效率XD 10/13 10:35
→ olp123 : 主要不是儒家文化,是主政者的問題 10/13 10:35
噓 HRyan : 歪勞 10/13 10:35
→ SILee : 扯到不行的福利也是因為過去十幾年QE出來的滿手熱錢 10/13 10:35
→ zzahoward : 沒 我說的是底特律汽車產業 扯到不行所以搞到破產 10/13 10:36
→ SILee : 讓公司滿手現金沒地方花。你沒看最近大家也都在東砍 10/13 10:36
→ SILee : 西砍了。 10/13 10:36
→ zzahoward : 台灣鬼故事是叫員工做數據分析結果office和軟體不買 10/13 10:36
→ zzahoward : 授權XDDDD 10/13 10:36
→ SILee : 所以底特律破產了啊 ="= 10/13 10:37
→ zzahoward : office 2003教大家做數據分析 這不是鬼故事嗎XD 10/13 10:37
→ zzahoward : 說要導入Tableau結果叫大家用免費試用版 而且是核心 10/13 10:37
→ zzahoward : 單位喔 10/13 10:37
→ fywei : 繼續舉債 zzz 很難嗎 10/13 10:38
推 ctes940008 : 移工領超過基本薪資X2的情況應該不少喔。 10/13 10:39
→ zzahoward : 那個很多是直接住在工廠沒管勞基法賣肝甚至高風險 10/13 10:40
推 ctes940008 : 前陣子被兇殺的前補習班老師當仲介月入好幾十萬。 10/13 10:42
→ zzahoward : 當仲介狂賺的那種一堆都是黑心錢... 10/13 10:44
推 chocoball : 原本就該開放大量外勞 這些都是競爭資本 10/13 10:45
推 piliwu : 你知道09年時裁員美商砍績效最好的人嗎？外資投行 10/13 10:45
→ piliwu : 外國月亮沒有比較圓不用一直吹 10/13 10:46
→ chocoball : 中國都開始收一堆非洲人了 台灣還在嫌 10/13 10:46
→ piliwu : 在製造業台式管理屌打美式這是定論 10/13 10:46
→ piliwu : 看到你尿尿白色就是不努力工作才有效率啊 整天上班 10/13 10:48
→ piliwu : 喝下午茶最好比台商好 10/13 10:48
→ zzahoward : 笑死 台灣也只有半導體製造業品質贏好嗎 10/13 10:49
→ zzahoward : 照你這樣說台製汽車早就輾壓日製歐製美製了 10/13 10:50
噓 antiUSA : 同意收外勞移民 但台灣收的都一堆垃圾 既然薪資追上 10/13 10:56
→ antiUSA : 日本了該去看看人家外勞的素質 10/13 10:56
推 piliwu : 日本也是嚴格管理啊 歐製美製同等級就爛而已 10/13 10:56
→ piliwu : 你不要拿一台車賣人兩倍價格的來比 10/13 10:57
推 piliwu : BMW也是很爛 想學修車的人可以去買 10/13 10:58
→ mainsa : 延後退休年齡才是正確做法 幾十年前可能還活不到70 10/13 11:07
→ mainsa : 歲 所以訂一個65退休 65以後算老人很合理啊 啊現在 10/13 11:07
→ mainsa : 隨便都要活到八九十 一樣65退休就很有問題了 老人 10/13 11:07
→ mainsa : 定義可能也要修正了 拜登都快80歲還能當美國總統 10/13 11:07
→ mainsa : 普通人65歲就要退休變成社會負擔是不是搞錯什麼了 10/13 11:07
→ mainsa : 最少最少要延到70吧 10/13 11:07
推 hegemon : 70歲工作等著看一堆工安意外跟事故吧... 10/13 11:09
→ ChungLi5566 : 身體可以但腦子不行了啊 10/13 11:18
噓 rainjuly : 你立論的前提是日本經濟衰退是因為少子化 這前提有 10/13 11:19
→ rainjuly : 問題吧 10/13 11:19
推 q123212 : 綠共連10天後都不想管了還10年 10/13 11:20
→ rainjuly : 少子化就是人類社會的未來 台日韓中只是走的比較前 10/13 11:22
→ rainjuly : 面一點 等到世界都走到同樣地步時再來看誰是贏家 10/13 11:22
推 huabandd : 我也推應該要大舉開放移民，不然未來沒有勞動力 10/13 11:31
→ huabandd : 消費能力也會大幅下降 10/13 11:32
噓 scratch01 : 難怪你會賠這麼多錢 10/13 11:36
→ videoproblem: 台灣一堆爆社素質的人我看很難進步 10/13 11:55
→ KY1998 : 臺灣只能學新加坡，有腦的人用集權統治才有用 10/13 12:11
推 kickflip : 20年後老人月領三萬退休金夠嗎？ 10/13 12:14
推 wolokingdom9: 目前自動化科技太弱趕不上人類老化需求，如果可以出 10/13 12:19
→ wolokingdom9: 現自動化機器人能照顧老人基本生理需求不太需人類 10/13 12:19
→ wolokingdom9: 看護就可以大幅降低老化社會問題 10/13 12:19
推 luten : 台灣學歷再低都不想做底層工作，除非廢除中低收 低 10/13 12:30
→ luten : 收福利。 10/13 12:30
噓 encoreg57985: 移民治安惡化 不一定好 10/13 12:58
推 Litfal : 灑幣的副作用不就是資本利所得會侵蝕勞動力嗎 10/13 13:09
→ Litfal : 房子炒一炒 股票點一點就能輕鬆賺錢 誰要勞動 10/13 13:10
噓 km612tw : 一堆用外勞的非法工廠逼死用台灣人的正當企業，還 10/13 13:36
→ km612tw : 有人替外勞護航 黑人問號？ 10/13 13:36
→ Xray2002 : 慣老闆要的是新鮮的肝,要你沒日每夜輪三班,24小時on 10/13 13:58
→ Xray2002 : call,最好是65歲還能這樣玩~ 10/13 13:58
→ Xray2002 : 延後退休的前提是資方願意+有那個職缺才行 10/13 13:59
→ Xray2002 : 到頭來僧多粥少的情況依舊存在 10/13 14:00
推 asole : 完全同意 台灣情況多舉債怎麼會是壞事 多吸勞力才 10/13 15:00
→ asole : 有競爭力 10/13 15:00
噓 olp123 : 台灣現在不太像儒家文化喔,比較像早期共產黨鬥爭文 10/13 15:28
→ olp123 : 化 10/13 15:28
→ olp123 : N年前就很少教禮義廉恥 10/13 15:29
→ eating : 你要台灣這個人口密度不老化 哪只能放棄醫療進步 10/13 16:24
推 beagle2001 : 爆社素質 www 10/13 16:30
推 jonaswang01 : 舉債沒毛病利用率才是問題吧，只是發錢可以去當土 10/13 17:15
→ jonaswang01 : 耳其人啊 10/13 17:15
推 steinerw3 : 人口問題真的很急迫，不管鼓勵國人生育或是放寬移 10/13 17:55
→ steinerw3 : 民入籍，都要全力驅動，今日日本明日台灣不要不信， 10/13 17:55
→ steinerw3 : 房地產也是哈哈 10/13 17:55
→ tsuneo : 哪來的反外勞..南部工地都是外勞 10/14 22:14