推 lovelara : 那個是特殊製程 10/13 16:19
推 piliwu : 你都沒看台積在講現在是5nm為王7nm變少 10/13 16:19
→ okderla : 先進製程那麼貴 又沒幾間玩得起 10/13 16:20
推 elainakuo : 5奈米好賺 10/13 16:20
推 a0808996 : 其實是為了退出中國 做準備? 10/13 16:20
→ okderla : 28/40能玩得還很多啦 10/13 16:20
→ golang : 2020-2022半導體需求大爆發年 10/13 16:21
→ golang : 台積電28nm的產量逐步穩定下滑 10/13 16:21
→ talesb72232 : 消費市場縮小 只能轉移戰場 還看不懂膩 10/13 16:22
推 piliwu : 有可能要搶車用 這塊成長超快但台積很少 10/13 16:22
→ golang : 更正佔比營收 10/13 16:22
推 alimama : 補南京廠產能？ 10/13 16:22
推 okderla : TSMC的28會受到二哥的競爭 10/13 16:23
推 payneblue : 主要是電動車吧 10/13 16:23
→ golang : 這次美國管制範圍是16nm以下 跟28nm沒什麼關係 10/13 16:24
→ okderla : 車用也只有ADAS需要先進製程其它module還是成熟製程 10/13 16:24
→ garyman516 : 電動車超過一半在對岸欸 10/13 16:24
→ piliwu : 自動駕駛全油車耶都變標配了我今年剛買一台 10/13 16:24
→ piliwu : 電動車跟自駕是兩個獨立的東西 10/13 16:25
→ garyman516 : 一定是中芯先吃飽吧 10/13 16:25
→ a0808996 : 可是 新聞說美國只給南京廠1年的豁免權 10/13 16:25
→ a0808996 : 很像在暗示你 趕快包一包 10/13 16:25
推 AMG72 : 到頭來都是景氣循環的錯 10/13 16:25
推 poeoe : 新聞自己看清楚啦 哪有說要撤廠什麼的 10/13 16:25
噓 e123456ddd : 一堆人又開始以為自己是半導體產業大師了 10/13 16:26
→ poeoe : 而且明明管制是邏輯IC16nm以下 跟28有什麼關係 10/13 16:26
噓 nangaluchen : 這只會讓28更供過於求而已 10/13 16:28
推 PaulPierce34: 覺得這不是產業正常規劃，而是像美國廠為了政治服務 10/13 16:28
→ PaulPierce34: 28nm燒掉的錢比較少 10/13 16:29
推 he00504616 : 先蓋起來讓南京廠隨時可以撤 10/13 16:29
推 a0808996 : 不這樣想的話 28廠續蓋感覺很奇怪 10/13 16:29
→ a0808996 : 誰不知道成熟製程要過剩了 10/13 16:29
→ ku399999 : 一樣是28 做的東西又不一定一樣... 10/13 16:30
推 ImCPM : 晶片禁令不是還有28nm以上審查變嚴嗎 不能說完全無 10/13 16:30
→ ImCPM : 關吧 10/13 16:30
推 pp520 : 樓上。南京廠主力是 12/16 nm 10/13 16:30
→ ku399999 : 台積比較多是做特規的 10/13 16:30
→ castjane : 蓋28代表中共廠可能隨時撤 10/13 16:30
推 okderla : 成熟製程的應用愈來愈多 沒看到二哥賺到流湯嗎 10/13 16:31
推 gm3252 : 搞不好過幾個月又跟你說28受影響暫緩了啊 10/13 16:31
推 poeoe : 如果真的是南京的問題 16nm才是重點好嗎 10/13 16:31
→ nangaluchen : 特殊製程這種東西就很話術 10/13 16:32
→ nangaluchen : 幾乎大家都會的東西能叫特殊嗎 10/13 16:32
→ nangaluchen : 特別是台積自己也是把DDI放到特殊製程 10/13 16:32
→ curlymonkey : 28奈米很夯啊 10/13 16:35
→ b2060027830 : 驅動IC 之後會大量使用28nm 10/13 16:35
→ curlymonkey : 蓋28還是很賺的 需求還很多 10/13 16:35
推 labiron : q動車市場真的太大 還有很多可以做 10/13 16:36
推 raya61305 : 連特殊製程的意義的不知道 就不用自以為懂了吧…連 10/13 16:36
→ raya61305 : 八寸都有很多特殊製程在開發.. 10/13 16:36
→ labiron : 電車時代 各種都會需要成熟製程 什麼都是線傳電控 10/13 16:37
→ labiron : 這種不需要太複雜邏輯晶片 根本不必高階製程 10/13 16:37
→ raya61305 : 連製程平台的概念都沒有 可憐 10/13 16:37
推 k798976869 : 28才能賣中國 10/13 16:37
噓 nangaluchen : 特殊製程從不保證訂單的穩定性和獲利 10/13 16:41
→ nangaluchen : 特殊製程通常只有剛開始是特殊的 10/13 16:41
→ nangaluchen : LDDI 15年前很特殊 現在就只是大家都會做的東西 10/13 16:41
推 zzzzaaaa : 美國隨時可以又下禁令搞gg啊 10/13 16:42
→ lonelybird : 7nm 減少，你各位可能不知道，CC 沒說的是，tsmc 10/13 16:42
→ lonelybird : 協助客戶轉 5nm，這招頭過身就過 10/13 16:42
推 raya61305 : 什麼幹話…一種節點本身就很多種元件設計 不懂就不 10/13 16:43
→ raya61305 : 要裝懂了 10/13 16:43
噓 nangaluchen : 節點有多種設計沒錯 但景氣循環特性仍強 10/13 16:45
→ nangaluchen : 從每一家foundry過去10年來的財報 都是在證明這點 10/13 16:45
推 qwe22992168 : 28奈米最後都會供過於求啦 因為共匪會一直蓋一直蓋 10/13 16:45
→ qwe22992168 : 你以為共匪蓋28奈米會停喔? 會蓋到全世界倒光光啦 10/13 16:46
推 saygogo : 28奈米其實不好做,你看中芯到現在良率也算勉強可以 10/13 16:46
→ saygogo : 而已 10/13 16:46
→ qwe22992168 : 像面板、太陽能一樣 把全世界幹死 然後共匪才能獨大 10/13 16:46
推 aegis43210 : 28nm明年Q1就供過於求了，現在還蓋28nm不會賺 10/13 16:47
→ qwe22992168 : 共匪不能做先進晶片 那成熟晶片就一定要當老大了 10/13 16:47
噓 nangaluchen : 不是說你成熟製程 有55%是特殊的 且產品應用廣泛 10/13 16:47
→ nangaluchen : 你就好像沒那麼景氣循環 10/13 16:47
→ nangaluchen : 你仍會被搶單 你也需要降價 10/13 16:47
→ ku399999 : 這可不是我說的 是曲博拿台積資料來說的 10/13 16:49
推 raya61305 : 呃你怎麼不說先進製程也有景氣循環 基本上半導體業 10/13 16:49
→ raya61305 : 本身就有景氣循環 台積的製程平台就夠多 可以把傷害 10/13 16:49
→ raya61305 : 降低 10/13 16:49
推 raya61305 : 為啥特殊製程不能保證訂單的穩定 乾我就平台數比別 10/13 16:51
→ raya61305 : 人多個好幾倍 一堆平台都驗證過了 我就是能比別人吃 10/13 16:51
→ raya61305 : 更多種單 10/13 16:51
推 raya61305 : 專攻成熟製程的 平台越多穩定性原本就越高 不然U在 10/13 16:53
→ raya61305 : 玩假的喔 10/13 16:53
→ nangaluchen : 他能降傷害 但傷害仍重 10/13 16:53
→ nangaluchen : 先進和成熟製程的差別 也就在這 10/13 16:53
→ nangaluchen : 先進幾乎只有台積電能做 特別是最先進的世代 10/13 16:53
→ nangaluchen : 像5nm沒對手能搶單 景氣循環性也較成熟製程低很多 10/13 16:53
→ JannaChu : 中國半導體高層都被弄走了廠還蓋的起來？ 10/13 16:56
→ nangaluchen : 你平台數多 但別人也不少 因為不難做 10/13 16:59
→ nangaluchen : 若你攤開台積電的財報 然後試著算他的利用率 10/13 16:59
→ nangaluchen : 就會發現28nm除了在最一開始推出時和這波缺貨潮 10/13 16:59
→ nangaluchen : 基本上就是穩定地沒滿載 景氣差時利用率剩8成 10/13 16:59
推 raya61305 : 呃原本台積強就在有先進製程啊 更強的是他的特殊製 10/13 17:00
→ raya61305 : 程還可以不斷從先進製程的經驗優化 台積願意蓋N28一 10/13 17:00
→ raya61305 : 定有他的道理 原本這個節點就是最甜的節點之一 10/13 17:00
→ raya61305 : 沒滿載又怎樣 獲利甜啊 10/13 17:01
→ nangaluchen : 而台積近兩年28產能 不算高雄 也擴了20% 10/13 17:01
→ nangaluchen : 你跟我講說2330之後28nm會穩定滿 說服力很低 10/13 17:01
推 okderla : 28是目前應用面最廣的node 而且有可能維持相當久的 10/13 17:04
→ okderla : 時間 tsmc在28擴產不意外 10/13 17:04
→ fywei : 都決定蓋多久了 zzz 10/13 17:07
推 centaurjr : 世界也有28nm,營收也下滑的很嚴重...單子不轉給世界 10/13 17:07
→ centaurjr : 選擇自己蓋,還一堆人覺得有道理XDDD 10/13 17:08
→ centaurjr : 是不是都忘了GG還有一個RO嗷嗷待哺 10/13 17:09
推 aegis43210 : 最甜的節點是7nm 10/13 17:10
推 raya61305 : 呃TSMC擴產的目的不需要跟你說明吧 那麼厲害你去當 10/13 17:10
→ raya61305 : 決策者啊 不用在這邊嘴砲 實際上就是一堆新應用根 10/13 17:10
→ raya61305 : 本不會用到N7～N16 沒待過產業不要在那邊自以為懂了 10/13 17:10
推 yeng1217 : 氣到開大絕了 笑噴 10/13 17:10
推 ImCPM : 世界有28nm??? 10/13 17:10
→ yeng1217 : 給自己人世界活路好嗎 10/13 17:11
→ raya61305 : 靠北什麼世界有N28啦 不懂的就不要講幹話了好嗎.. 10/13 17:11
推 yiersan : 外行的推文有點... 10/13 17:12
推 centaurjr : 我記得有阿 幹 沒有嗎? 10/13 17:12
推 ImCPM : 連12吋廠都沒有 怎麼可能有28= = 10/13 17:13
推 stosto : 穩定成長就好，一堆人比tsmc的ceo還專業 10/13 17:13
→ nangaluchen : 你只要折完折舊 每個製程的毛利不會相差太遠 10/13 17:14
→ nangaluchen : 我非常確信這次台積的BD誤判形勢 10/13 17:14
→ nangaluchen : 而台積電未來5年28nm的利用率 會證明我的觀點 10/13 17:14
→ stosto : 世界的28在夢裡 10/13 17:14
→ stosto : 夢裡什麼都有 10/13 17:14
→ yeng1217 : 看了一下還沒吧 反正世界是排在橋科 還早 10/13 17:14
→ stosto : 毛利…你也不看台積一片賣多少，聯電沒漲價前40大 10/13 17:14
→ stosto : 概台積的1/3報價 10/13 17:14
→ piliwu : 反正我相信台積經理人啦 10/13 17:14
→ roseritter : 報價這麼凶狠阿 10/13 17:15
→ stosto : 為什麼聯電靠上一波漲價才把毛利拉起來，以往都20 10/13 17:16
→ stosto : %而已 10/13 17:16
推 centaurjr : 查了一下還真的沒有 我失智了~~ 10/13 17:16
→ stosto : 議價能力還是有差 10/13 17:17
→ nangaluchen : 我的意思是 台積45跟28 只要折舊完 最後毛利不會差 10/13 17:17
→ nangaluchen : 太多 10/13 17:17
→ nangaluchen : 沒什麼28獲利性顯著高於其他製程的狀況 10/13 17:17
→ stosto : 世界一直以來都只有8村 10/13 17:17
→ stosto : 折舊完還有報價…你如果說成本才是真的沒差很多 10/13 17:18
→ stosto : 都折舊完一定是先進製程毛利高啦 10/13 17:19
→ stosto : 7奈米以下售價高於28奈米太多了 10/13 17:19
推 okderla : VIS什麼時候有28了 是不是欺負我書讀得少== 10/13 17:19
推 centaurjr : 是我書讀得少~~ 10/13 17:20
噓 cleverlomb : 怎麼推文有菜雞啊 同樣成熟製程 有些外資會指定上 10/13 17:21
→ cleverlomb : 游只能用誰誰誰的晶片好嗎 而且即使什麼工藝你是能 10/13 17:21
→ cleverlomb : 知道？ 10/13 17:21
→ stosto : 八吋最多應該做到.09而已 10/13 17:21
→ okderla : 先黑單好了== 10/13 17:21
推 ronga : 5nm比7nm多很多優勢 反正都是高階製程 直接用5nm 10/13 17:21
→ ronga : 就好了 10/13 17:21
→ stosto : 7nm看能不能產線調整，感覺會跟10奈米直接消失一樣 10/13 17:22
推 raya61305 : 仙境玩的跟其他人都不一樣 特殊製程也很猛 每間都 10/13 17:27
→ raya61305 : 有自己的策略 10/13 17:27
推 saygogo : 不要鬧了 7奈米是超級成功的節點 不要拿來跟10奈 10/13 17:33
→ saygogo : 米哪一種垃圾節點比 10/13 17:33
推 k85564 : 新製程一開始不是最賺錢ㄉㄜㄅ 10/13 17:33
→ k85564 : 折舊很貴的 10/13 17:34
推 Ayasaki0916 : 台積都5年折舊啊,等7nm折完2023毛利不嚇死你才怪 10/13 17:37
噓 cookies12 : 這什麼邏輯 2哥是做不下去12n，沙小死守，邏輯跟塔 10/13 17:42
→ cookies12 : 綠班一樣 10/13 17:42
推 azure : 晶圓和湯圓是不同東西喔，很複雜的。 10/13 17:46
推 s860134 : 慘 10/13 17:59
→ elmer : 老黃的演講 就告訴你為何要蓋28nm 10/13 18:09
→ lonelybird : 28 就是 2D gate 的最後一代，再往下走，對 IC desi 10/13 18:12
→ lonelybird : gn 來說，就是另一個領域了！有多少錢能砸能玩，可 10/13 18:12
→ lonelybird : 不是一般小廠能夠磨刀的，一沒開發好，就賠掉半年 10/13 18:12
→ lonelybird : 獲利了，甚至自己消失了！28 的重量在此，二哥抓到 10/13 18:12
→ lonelybird : 了重點，堅持做特殊製程，續戰世界盃，這也是 對岸 10/13 18:12
→ lonelybird : 及 GF 一直想要把握 28 的原因 10/13 18:12
推 Q00863 : 什麼時候楠梓才會回到一坪13萬 10/13 18:30
推 yoshilin : 會用高階的就那幾家，其他只要省錢夠用就好 10/13 19:10
推 yoshilin : 所以這幾家就是從7奈米換到5奈米 10/13 19:12
→ yoshilin : 台gg的對手就是台gg自己 10/13 19:13
→ yoshilin : i社這麼多年一直在擠牙膏的原因就是當收租 10/13 19:13
推 bigwhite327 : 簡單說 28的客戶還是比較多 需求還在 10/13 19:26
→ oDOM : 同樣2.0t休旅車，你為什麼不買便宜的國產納智捷 10/13 19:38
→ oDOM : 車市不好的時候，為什麼進口車持續成長，國產車大量 10/13 19:39
→ oDOM : 衰退 10/13 19:39
推 sid3 : 先進製程落後三星 市佔率也衰退 先應急 10/13 19:41
推 oDOM : 同樣28奈米，效能跟良率就是有差異，不然你以為買貴 10/13 19:41
→ oDOM : 的都是北七嗎？ 10/13 19:41
推 wowjesus : 28一片才多少..... 蓋一個廠做這個製程不覺得好笑 10/13 20:06
→ wowjesus : 嗎？ 10/13 20:06
推 NetsFan : 當gg也在玩成熟製程就代表先進能玩的人有限啦，而 10/13 21:34
→ NetsFan : 成熟製程產能會越來越多是不爭的事實 10/13 21:34
→ AAAntou : 每次GG文都會有連GG作業員都當不了的在講高見 10/13 23:15
推 ipspro : 會是玩WLCSP嗎？ 10/14 00:08
噓 pinkjenny : 28一直在買機台拉高wafer out 說歷年沒滿載真有趣 10/14 00:23
→ pinkjenny : 帳面上Util%沒滿，但不會告訴你Capacity拉升多少 10/14 00:24
噓 Expend : 給高譚市政府一個交代而已 韭菜真以為楠梓多好喔 10/14 08:10
推 okderla : 笑死 樓上你除了政治腦支外到底還有沒有料啊 10/14 08:35