推 BaGaJohn5566: 不考慮房租的CPI 根本是假數據 10/13 23:52
推 ntnusleep : 最後一句是重點XD 10/13 23:52
→ ARTORIA : 正確 台灣有世界前幾貴的房價 10/13 23:53
→ MacD89 : 哪裡沒考慮房租...? 10/13 23:53
推 laba5566 : 物價就沒人再算房價ㄉ 有房住租屋便宜不爽ㄇ 10/13 23:54
噓 JessVeron : 你會被房蟲噓 10/13 23:54
推 hellogym : 廢話 房子就不是消費品 考量房價幹嘛? 10/13 23:56
→ hellogym : 哪國有考量房價的 分享一下 10/13 23:56
推 Francix : 1樓打錯字了,房價各國都不放CPI,居住成本若改用房 10/13 23:57
→ Francix : 價x房貸利率及持有稅率,台灣居住成本還是超低 10/13 23:57
→ MacD89 : 買房焦慮症又發作 米國也沒把房價算進CPI 10/13 23:57
→ Francix : 房價問題在長期低利率及低稅率,所以高房價但低居住 10/13 23:59
→ Francix : 成本 10/13 23:59
→ Francix : 台灣居住成本真的低 10/13 23:59
→ Gyin : 應該說台灣的房租調查大部份是用社宅根本失真 10/13 23:59
→ hellogym : 就說哪國會智障把房價放cpi 分享一下嘛 10/13 23:59
這裡只是突顯薪水跟物價，拿來作為生活好不好過的數字，盲點很大
→ hellogym : 房子就不是消費品 放啥小cpi 有沒有腦阿 10/14 00:00
→ minazukimaya: 台灣房價問題是持有成本 利率只是讓熱錢變多 但實際 10/14 00:00
→ minazukimaya: 上台灣的房貸餘額沒有特別高 和整個房地產市值相比 10/14 00:00
→ hellogym : 你要台灣真實房租 那就強制所有房東報稅阿 10/14 00:00
→ minazukimaya: 從總體槓桿率來看台灣房市並沒有高槓桿 但是持有成 10/14 00:00
推 piliwu : 沒人會把房子當消費好嗎 10/14 00:00
→ hellogym : 你就看看台灣房租準備噴多少 傻喔 10/14 00:01
→ piliwu : 房貸當然不能計入CPI 10/14 00:01
→ minazukimaya: 本太低導致價格一直往上 土地房屋是稀缺資源 如果不 10/14 00:01
→ hellogym : 台灣就是一個情>法的國家 大家懶慣了 10/14 00:01
→ minazukimaya: 課徵足夠的持有成本 就必然會朝集中化和兼併化發展 10/14 00:01
→ piliwu : 居住成本低你不開心幹嘛…. 10/14 00:01
→ songzhen : 日韓那種非典型就業(派遣) 應該沒被算進平均薪資吧 10/14 00:02
這份數據是看全體勞工，部分工時/派遣的都有算入
→ hellogym : 你要強制所有房東報稅 搞真實出租租金 好啊XDDD 10/14 00:02
→ piliwu : 嫌生活太輕鬆想挑戰更困難的？ 10/14 00:02
→ hellogym : 你就會看到房租upup了 10/14 00:02
※ 編輯: HotAirFlow (223.138.126.252 臺灣), 10/14/2022 00:06:20
→ hellogym : 忘記實價登陸2.0的慘案了嗎XDDD 10/14 00:02
→ MacD89 : 假設房東稅率20% 房租的57%要報稅 轉嫁一半到房客身 10/14 00:05
→ MacD89 : 上也夠嗆了 10/14 00:05
→ sazabijiang : 要提高GDP，找兩個經濟學家各吃一口大便就可以了 10/14 00:06
→ MacD89 : 何況現在一堆房東稅率都30%以上起跳的.. 10/14 00:06
推 ctes940008 : 抱歉喔，台灣蚵仔麵線統計資料一碗25元。 10/14 00:06
推 leveger0903 : 房租有納入CPI 房價沒有納入 10/14 00:06
→ leveger0903 : 但是房價會間接影響房租 10/14 00:07
→ sazabijiang : 5%的發票稅從來都是轉嫁給消費者的 10/14 00:07
→ sazabijiang : 十幾年前光華商場或者Nova買東西可以不開發票少5% 10/14 00:07
→ MacD89 : 真的要拉房東全部出來報稅我看哭的會是房客 10/14 00:08
→ ctes940008 : 現在蝦皮還有不開發票的店家，電子零件很多。 10/14 00:08
→ ctes940008 : 直接明寫著含稅跟不含稅兩種價格。 10/14 00:09
推 cutbear123 : 結論就是不要買 用租的 10/14 00:10
推 maxmaster : 台灣物質生活 是指生活品質嗎？ 10/14 00:17
推 polola6212 : 台灣cpi 房租價錢是拿社宅做依據好嗎...... 10/14 00:19
推 bj45566 : 物質生活 =/= 生活品質 10/14 00:19
→ bj45566 : 況且生活品質無法單純的量化，因為每個人的價值觀 10/14 00:21
→ bj45566 : 不盡相同 10/14 00:21
推 polola6212 : 物價指數請換成 index of grocery 比 10/14 00:22
推 Francix : CPI房租只是107年增列社宅取樣就被傳是用社宅做依據 10/14 00:22
→ calase : 台灣房租跟日本比真的算客氣了... 10/14 00:22
→ calase : 各國政府主要都是保障民眾租的到房，不是買的到... 10/14 00:23
推 hellogym : 台灣房租說真的世界便宜了啦 對面西台灣都比台灣高 10/14 00:23
推 bj45566 : 台灣在生活壓力、社會開發平等、醫療便利的這些指 10/14 00:23
→ bj45566 : 標上算是西太平洋最好的了 10/14 00:23
→ hellogym : 自己出國去看啦 哀 身在福中不知福 10/14 00:24
→ hellogym : 不要說跟歐美比 懶覺比雞腿 歐美房租貴得嚇人 10/14 00:24
推 Francix : 建議某版的數據多是扭曲的，少看比較好 10/14 00:24
→ hellogym : 你比日韓中國 台灣房租真他媽的便宜 10/14 00:24
推 bj45566 : 但台灣的交通安全、城市綠化、空氣汙染這些指標就 10/14 00:25
→ bj45566 : 比日本、新加坡差很多 10/14 00:25
→ hellogym : 台灣就是拿方便來壓低生活開銷 不要嫌 10/14 00:26
→ hellogym : 你方便 我方便 大家隨意 生活自然就輕鬆 10/14 00:26
→ MacD89 : 日本新加坡都是抑制私人運具的地方 但民眾都不想承 10/14 00:26
→ bj45566 : 我在東京工作過幾年，東京上班時間街頭的緊張感和 10/14 00:26
→ bj45566 : 壓迫感真的是輾爆台北 10/14 00:26
→ hellogym : 你要搞得像日韓歐洲那樣精實 那都是用錢砸的 10/14 00:26
→ MacD89 : 認私人運具是空汙其中很大一部分的成因 10/14 00:27
→ MacD89 : 都怪給發電廠 10/14 00:27
→ hellogym : 你不要說新加坡 你學西台灣禁摩就好 看看會怎樣 10/14 00:27
→ bj45566 : 但東京便利店和超市的商品精緻度則贏台北一大截 10/14 00:28
→ hellogym : 強制汽油摩托車都不能騎 城市只能騎電車 10/14 00:28
→ hellogym : 馬上空氣品質變好 10/14 00:28
→ bj45566 : 歐洲有些地方已經爛掉了，像無可救藥的德國鐵路系 10/14 00:29
→ bj45566 : 統 10/14 00:29
→ MacD89 : 台灣真tmd的燃油機車臭死了 連中國朋友來台灣逛街都 10/14 00:29
→ MacD89 : 嫌 10/14 00:29
→ hellogym : 台灣就是東亞生活壓力最輕鬆的地方 10/14 00:29
→ bj45566 : 我個人是比較喜歡台灣輕鬆開放的社會氛圍啦 10/14 00:30
→ hellogym : 日韓光一個職場壓力 你台灣人絕對受不了 10/14 00:30
→ MacD89 : 被中國人嫌還真不簡單 中國至少是神出鬼沒的電瓶車 10/14 00:30
→ hellogym : 韓國社會直接學長學弟制 你台灣人受的了?? 10/14 00:30
→ MacD89 : 還不至於太臭 他們臭的真的是燒煤 北方有一股火藥味 10/14 00:31
噓 ppony : 哪裡沒考慮房租...? 10/14 00:31
→ hellogym : 日本你要當躺平魯蛇?? 直接被社會放逐 10/14 00:31
→ MacD89 : 電瓶車不會排放廢氣 所以空汙只有來自燃油燒煤 10/14 00:32
推 bj45566 : 日本非高齡男性如果白天上班時間在社區出沒，很快就 10/14 00:35
→ bj45566 : 會變成婆婆媽媽的八掛談資 10/14 00:35
推 bj45566 : 所以日本的繭居族是連房門都不踏出去直接鎖在自己 10/14 00:37
→ bj45566 : 房間的 10/14 00:37
→ MacD89 : 看在台日商就覺得有壓力 員工還穿同一款襯衫 10/14 00:38
→ MacD89 : 我上次被強迫穿制服是當兵的時候... 10/14 00:39
推 bj45566 : 家人會幫他們購買生活用品，反正你就完全不要走出家 10/14 00:39
→ bj45566 : 門家人承受的壓力還比較小 10/14 00:39
推 Brioni : 物價有考慮車價嗎？ 10/14 00:44
推 sunjd1 : 一堆工作開不到3萬怎麼解釋 10/14 00:48
→ Brioni : 台灣應該是油水電相對便宜，另外就是醫療保險，國營 10/14 00:49
→ Brioni : 事業跟健保是幾十年來重要的民生政策 10/14 00:49
→ Brioni : 還有便宜的國教跟高等教育 10/14 00:49
推 qooisgood : 台灣其實一般民生物價也是世界排名高的 10/14 00:49
→ qooisgood : 吃的用的 很多都比西歐國家貴 10/14 00:50
→ Brioni : 台灣貴的主要是工業產品，例如服飾、藥妝保健食品、 10/14 00:52
→ Brioni : 電器、汽機車跟加工乳製品等 10/14 00:52
推 bj45566 : 但台灣外食的廉價程度、便利程度是輾爆西歐和北美 10/14 00:53
→ bj45566 : 的 10/14 00:53
推 bj45566 : 在北美和西歐，就算是醫生家庭也是通常在家自己煮， 10/14 00:56
→ bj45566 : 偶爾才會全家外食打牙祭，因為太貴了 10/14 00:56
→ Brioni : 但一般看物價，油水電氣、醫療教育費用的權重很大， 10/14 00:56
→ Brioni : 只是台灣從早年經濟起飛就已有不錯的規劃，雖然這幾 10/14 00:56
→ Brioni : 年油電氣、健保、高教都快被搞爛了 10/14 00:56
噓 antiUSA : 購買力看看就好 房價車價這種大錢硬是貴上不少 買一 10/14 00:57
→ antiUSA : 次車多花的錢在國外可以抵高物價好幾年了 10/14 00:57
推 bj45566 : 如果把汽車長期(抓個十年)的維修保養費用算進來，台 10/14 00:59
→ bj45566 : 灣的擁車成本並沒比較貴喔 10/14 00:59
推 sakyro : 你會被五毛和憤青噓 10/14 01:02
推 qooisgood : 歐美是外食很貴 但超市物價真的便宜 10/14 01:05
→ qooisgood : 台灣有點反過來 餐廳價格跟超市差不多 10/14 01:05
推 calase : 日本租屋規定很多，你要換租成本也很高 10/14 01:05
→ calase : 美國那種農產大國比超市農產不能比啦，歐洲各國物價 10/14 01:07
→ calase : 差異更大，也不是甚麼都好買 10/14 01:07
→ KY1998 : 台灣的CPI房租部分不是才被說是參考公宅而不是抽樣 10/14 01:08
推 abyssa1 : 低薪低房租低稅 老闆賺大錢愛囤房 住宅供給低 10/14 01:09
→ KY1998 : 實際租屋的租金應該是公宅的1.2~1.5倍才對 10/14 01:09
推 Tigerman001 : 美國外食 通常是菜單價格*1.25 10/14 01:12
→ Tigerman001 : 所以他們不常外食 10/14 01:13
推 kimfor : 台灣房租計算是靠感覺的假數據 10/14 01:17
推 shawncarter : 台灣CPI房租佔比遠低於美國 而且取樣嚴重偏重在社 10/14 01:19
→ shawncarter : 會住宅上面 10/14 01:19
推 calase : 台灣房租漲的其實幅度比房價低... 10/14 01:22
噓 HenryLin123 : 一篇好文被最後一句毀了，你家是薑餅屋嗎？ 10/14 01:22
最後一句的意思，不是說消費要計入房價，房貸本來就不是消費支出…
而是說，外表看似台灣光是領薪水就有超高購買力
但面對高房價，小錢(民生必需品消費)便宜 大錢(房貸)很貴
→ HenryLin123 : 只有八卦仔覺得CPI要放房價吧？ 10/14 01:23
GDP支出面來看，消費支出本來就沒有買房子這件事
推 abyssa1 : 房租其實很難統計 租約中不太調價格 架上待租多半 10/14 01:24
→ abyssa1 : 偏貴 實際上長期租約中的很多都很便宜 10/14 01:24
推 calase : 我覺得一堆人手上也沒啥數據，就整天用家裡旁邊的 10/14 01:24
→ calase : 狀況來質疑整個台灣的統計狀況 10/14 01:25
→ abyssa1 : CPI房租佔比低 因為台灣人租金支出佔比真的低啊 10/14 01:25
推 Petrovsky : 品質差很多 10/14 01:25
→ abyssa1 : 取樣可能有問題 但講說租金取樣偏社宅也太扯啦 10/14 01:26
→ abyssa1 : 房租統計好幾十年了 社宅才多久 10/14 01:26
→ calase : 台灣家庭收支中，40年來房租就一直只占22~24% 10/14 01:26
→ calase : 社宅我記得這三四年才拉進來算，數字也沒差很多 10/14 01:26
→ calase : 大家就PTT文章東看一點西看一點然後自己腦補陰謀論 10/14 01:27
→ abyssa1 : 台灣人的習慣付租是存頭期款或短期工作 歐美付租金 10/14 01:27
→ abyssa1 : 是生活 反正永遠存不到頭期款 願付租金就差很多 10/14 01:27
→ calase : 台灣40年來占支出比成長最多的是醫療保健跟餐旅 10/14 01:28
政府應該不是用CPI來直接算實質民間消費才對
所以應該沒有大家講的房租比重問題
推 minazukimaya: 考慮到高儲蓄率 台灣消費佔收入的比例是偏低 10/14 01:37
推 calase : 我在提占比主要指房租成長沒有大家想像的高，否則 10/14 01:38
台灣房租支出應該很低，因為本身就相對便宜，加上社會風氣是買房為上
※ 編輯: HotAirFlow (223.138.126.252 臺灣), 10/14/2022 01:40:47
→ calase : 房租支出占比應該會明顯增加 10/14 01:38
推 Tatsuya72 : 我不認為房價是持有成本的問題，台灣人藏富能力超強 10/14 01:40
→ Tatsuya72 : 你只看帳面數字跟瞎子摸象沒啥不同 地下金流估得到? 10/14 01:40
推 calase : 不過以美國經驗來看，持有成本增加就會讓遊民變多XD 10/14 01:41
→ calase : 這樣我也不知道是好是壞 10/14 01:41
→ Tatsuya72 : 裙帶關係看得出來？沒看過有人統計有多少關係人交易 10/14 01:41
→ Tatsuya72 : 一個建案10%是無成本取得的 你看得出來嗎? ccc 10/14 01:42
→ abyssa1 : 耐久財也貴 汽車家電等 10/14 01:42
→ calase : 不過地下經濟統計太難了啦，各國大概都只能抓概要 10/14 01:42
→ Tatsuya72 : 阿你不去思考這層面的問題 當然一直覺得房價莫名高 10/14 01:43
→ calase : 另外台灣房屋有一點不利，防震防颱需求的建築成本高 10/14 01:43
→ abyssa1 : 早年台商繞道去中國投資造就了海外藏錢產業鍊 10/14 01:43
→ calase : 我看美國那種房屋材質在台灣根本挺不了幾年 10/14 01:43
→ Tatsuya72 : 去問第一線從業人員 去找銀行櫃員問問看 不是更清楚 10/14 01:43
→ abyssa1 : 地下經濟沒這麼大 海外藏錢比較大條 10/14 01:44
推 Tatsuya72 : 去貼近市場觀察，會發現"需要"靠貸款買房其實是少數 10/14 01:47
推 bj45566 : 日本租屋很麻煩，而且初期費用高的嚇人，一堆台灣沒 10/14 01:47
→ bj45566 : 有的名目 =.= 10/14 01:47
推 HenryLin123 : 美國那個木頭房子你看一個颶風就爆了。 10/14 01:48
→ nanachi : 台灣地下經濟很驚人 論有錢人比例絕對比日本高 10/14 01:49
→ Tatsuya72 : 我是認為房價比起持有成本，跟稀缺性更為相關。 10/14 01:50
→ rkilo : 就算會轉嫁到房客，該報稅還是得報稅啊，難道要房 10/14 01:54
→ rkilo : 東說：逃漏稅是為你們好 10/14 01:54
推 bj45566 : 台灣「財富自由」的人比例一定比日本高，日本是一 10/14 02:00
→ bj45566 : 個盡量縮小各行業薪資差距的「一億總中流」社會 10/14 02:00
推 bj45566 : 台灣的薪資分發其實更接近美國，但也沒有香港那種 10/14 02:03
→ bj45566 : 社會下層簡直活不下去的慘況 10/14 02:03
推 bj45566 : 我看到的日本人退休年齡普遍比台灣晚好幾年，而且退 10/14 02:05
→ bj45566 : 休生活過得比台灣還節儉 10/14 02:05
→ alau : 鐵皮屋的品質 想追上日本再等幾十年吧 10/14 02:32
推 facefear : 為什麼 台灣 不算 房價 ????? 10/14 03:13
→ st11 : 比較好奇物價計算方式 10/14 04:18
→ st11 : 基本物資和家電奢侈品都是美國便宜 10/14 04:19
→ st11 : 含人工的服務和醫療教育.美國遠遠高於台灣 10/14 04:20
→ st11 : 台灣55.8? 10/14 04:20
推 HenryLin123 : 基本物資也不一定，我覺得美國的青菜跟海鮮比台灣貴 10/14 05:01
→ HenryLin123 : ，地上的肉比較便宜。吃海鮮是奢侈的，在這。 10/14 05:01
推 tbrs : 斯洛維尼亞 10/14 06:41
推 Xyla : 房價不是只漲不跌?加進去開銷會降低吧XD 10/14 06:46
噓 LeMirage2000: 可憐，討論了一大堆還是有人在跳房價。 10/14 06:58
推 glory5566 : 台北房價比東京還貴 10/14 07:07
噓 samarium : 買不起房的魯蛇台男又來告訴大家他是魯蛇了 10/14 07:24
推 rainsilver : 哇 這樣看台灣CP值超高 10/14 07:42
→ rainsilver : 滿符合現況的 台灣平均過滿爽的 10/14 07:43
推 Francix : 說CPI房租偏社宅的別再看某版扭曲數據了,社宅是107 10/14 07:56
→ Francix : 年才納入CPI取樣的 10/14 07:56
噓 thumbe70367 : 房子是拿來炒的不是拿來住的，納入才奇怪 10/14 08:04
推 KrisNYC : 其實是租金的資料取得太不容易 連美國都用問券了 10/14 08:17
→ KrisNYC : 因為實在是拿不到足夠有代表性的數字 社宅才計入 10/14 08:18
→ KrisNYC : 而且社宅數字你只看變動率(漲幅)的話 他有時候 10/14 08:19
→ KrisNYC : 調得還比一些20年都收一樣租金的房東多 10/14 08:19
→ KrisNYC : 是這兩年租金真的突然一個大漲才顯得社宅壓低漲幅 10/14 08:20
推 encoreg57985: 房貸加進去 可能就輸歐美了 10/14 08:21
→ ILike58 : 真的確定台灣房價高嗎？我看韓國的房子都沒蓋得像台 10/14 08:33
→ ILike58 : 灣這麼好，真的論價格和品質，台灣人在房子方面我不 10/14 08:33
→ ILike58 : 覺得有那麼吃虧。 10/14 08:33
推 swgun : 美國的CPI房租資料採樣也是很可笑的 不是去網站撈 10/14 08:43
→ swgun : 是打電話問房東..... 10/14 08:43
→ swgun : 美國有租金的成交價網站 但fed 從來不用 10/14 08:44
推 KrisNYC : 不用的原因很簡單啊 你看591租屋網 上面很多2周租出 10/14 08:47
→ KrisNYC : 3周租出 但他的成交價根本沒有修正過 撈那個資料 10/14 08:47
→ KrisNYC : 某種程度也是找死 相對來說拉 其實美國人你問他問題 10/14 08:48
→ KrisNYC : 誠實回答的比例還蠻高的 比較天真誠實 keke 10/14 08:48
→ KrisNYC : 同一間房 你給A B兩個仲介去代管貼網路 A貼3萬 10/14 08:49
→ KrisNYC : B貼2萬8 B後來2萬6簽兩年成交 A一樣不會下架 10/14 08:49
→ KrisNYC : 等花錢廣告的時間到 打成交 然後他的紀錄成交率就高 10/14 08:50
→ KrisNYC : 像那種興富發的一層12戶 代管業者都是ABCDE 10/14 08:51
→ KrisNYC : 有時候貼的只是同戶行根本不是該戶資料 撈網站完全 10/14 08:52
→ KrisNYC : 不知道你有沒有重複採計 到底是不是同一戶有沒有成 10/14 08:52
推 hanhsiangmax: 推 10/14 08:56
→ a9564208 : 台灣就人力成本相對便宜，原物料相對貴 10/14 09:23
→ a9564208 : 等台灣基本時薪漲到200~300，餐廳也會跟日本一樣貴 10/14 09:24
→ a9564208 : 甚至現在很多店已經比日本貴了 10/14 09:25
推 mio8390 : 一堆房蟲 591就有房租統計 詭辯還想贏 10/14 09:25
推 espirit : 加州超市裡新鮮的農產品沒比台灣便宜，荷蘭超市的 10/14 09:31
→ espirit : 蔬果的確跟全聯差不多 10/14 09:31
→ ILike58 : 開口閉口就房蟲，最蟲的就這種，不管怎樣就是得準備 10/14 09:42
→ ILike58 : 他租得起買得起的房給他。 10/14 09:42
→ shihyiliu : 如果不考慮品質 這句話跟沒有是一樣的，你吃大餐 10/14 09:56
→ shihyiliu : 跟吃泡麵都能吃飽，但是感受差很多能這樣比嗎？ 10/14 09:56
推 chiro1982 : 房租一堆人都沒在報稅的 10/14 10:20
推 tedchen1025 : 房客可以自己要求房東報稅啊，要不要推一下這運動. 10/14 10:23
→ tedchen1025 : . 10/14 10:23
→ KrisNYC : 好啊你政府租金最好就照591的填 不要哭出來真的XDD 10/14 10:28
推 ivan761016 : 房租便宜為何不租房反而去買房，買房自己愛背房貸 10/14 12:06
→ ivan761016 : 又來靠北房子太貴根本本末倒置 10/14 12:06
推 johnlin35 : 推 10/14 13:29
推 sparking : 認真分析推 10/14 16:10
推 jeff918 : 其實這也反映台灣走的是 10/14 17:52
→ jeff918 : 把性價比做到極致的路線 10/14 17:52
→ jeff918 : 相對來說基建就會比較破爛 10/14 17:52
→ jeff918 : 因為各方面的維護成本會灌進物價中 10/14 17:52
→ jeff918 : 雖然平時嘴巴嫌得半死， 10/14 17:55
→ jeff918 : 真正選擇還是回歸性價比優先 10/14 17:55
→ jeff918 : 這個數據或許蠻有趣的反映出台灣人獨特的民族性 10/14 17:55
→ jeff918 : 多元族群在這個島上求生存逐漸形成的集體意識 10/14 17:58
推 KrisNYC : 有關基建性價比做到極致請參考光頭上一任行政院長 10/14 18:59
→ KrisNYC : 時期下令所有公共建設無特殊狀況都採最優價格標 10/14 18:59
推 flyslam : 推專業文 10/14 21:34
推 SkyFee : 台灣房租在開發國家像在做慈善事業 10/15 11:07