推 minazukimaya: 台灣的政策光譜很奇特啊 輕稅簡政+社會主義 很少見10/14 13:22
→ minazukimaya: 一般社會主義是要求大政府 台灣卻是沒錢的大政府10/14 13:22
→ minazukimaya: 變成人民希望政府管天管地管飯吃 但是政府沒錢(攤手10/14 13:23
推 hellogym : 因為台灣人就是過得太爽的巨嬰10/14 13:27
推 puam4444 : 我們政府很有錢啊.jpg10/14 13:31
推 sdhpipt : 一樓 這種就是有控制國有事業的大政府常見的10/14 13:35
→ sdhpipt : 沒有稅收 那就從國營事業變相賺錢10/14 13:36
噓 substitutor : 自己賺的錢？公司都一人公司？不就靠勞工低薪換來10/14 13:39
→ substitutor : 老闆有錢？10/14 13:39
不當老闆去壓榨你所謂低薪勞工？
一堆傾家蕩產的你要負責嗎？
不能失敗算他雖小 成功就來靠北吧
推 minazukimaya: 我們的國營事業都是虧錢單位吧 賺錢的都民營化XD10/14 13:43
推 kducky : 沒吧 不是漲基本工資還要被罵嗎？10/14 13:43
推 sdhpipt : 台灣公司+商號總數超過160萬家 勞工總數才900萬10/14 13:45
→ sdhpipt : 可以想見一人公司有多少啊 自己想一下10/14 13:45
※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/14/2022 13:52:52
推 minazukimaya: 台灣是中小企業經濟體 個體戶小公司很多的 10/14 13:49
→ minazukimaya: 你路上隨便找那些水電行 花店 也都有公司法人啊 10/14 13:49
推 sdhpipt : 印象中國營事業一年上繳五六千億盈餘的樣子 最近幾 10/14 13:50
→ minazukimaya: 政府總是要在受薪階級和小企業主兩大國民主體的利益 10/14 13:50
→ sdhpipt : 年就沒有查過 十年前PTT吵架時查的 10/14 13:50
→ minazukimaya: 取得平衡，政策不太可能完全偏向受薪階級 10/14 13:50
→ sdhpipt : 歲入一年不到2兆 比例不可謂不小 10/14 13:50
→ minazukimaya: 國營事業沒有穩定獲利的 央行其實不能算事業 10/14 13:52
→ minazukimaya: 台水 台電 中油 台鐵 都是小賺大虧 台糖體量太小 10/14 13:52
推 sdhpipt : 印象中 當年好像就是央行賺了四五千億 然後台電大虧 10/14 13:53
→ minazukimaya: 央行不是事業 其盈餘主要是外匯存底生息 10/14 13:54
→ minazukimaya: 相當於是外國政府(主要是美國)給我國支付的利息 10/14 13:54
推 minazukimaya: 其實央行的外匯存底收益繳給國庫是合情合理的.. 10/14 13:58
→ minazukimaya: 不過有一派奇葩學者堅持央行收到的利息要拿來補貼 10/14 13:59
→ minazukimaya: 國內銀行業，而不是繳庫全民共享 真的無法理解... 10/14 13:59
推 samarium : 魯蛇台男不想聽你講這些 10/14 14:00
推 wesdikjhu : 中油台電今年就預計虧損4000億 10/14 14:06
→ wesdikjhu : 人民一邊用著便宜油電一邊質疑虧損這種素質還期望 10/14 14:06
→ wesdikjhu : 什麼 10/14 14:06
→ calase : 現在各國都在灑燃料補貼了吧，否則外放的通膨更多 10/14 14:07
推 LAURANCE : 台灣人就是過太爽的巨嬰沒錯! 10/14 14:13
→ LAURANCE : 台灣政府有資產沒有太高的支出預算 這樣才對 10/14 14:14
推 d147258 : 石油天然氣價格漲了還可能會回來，零售價格一但漲了 10/14 14:14
→ d147258 : 就不會再下來了，能撐助當然要先撐 10/14 14:14
推 lon0623 : 這點虧損比起企業競爭力，根本九牛一毛 10/14 14:14
→ lon0623 : 企業競爭力才是國力根本 10/14 14:15
噓 INIKS : 台電停用核四活該虧損，一群外行政客領導能源政策 10/14 14:41
噓 INIKS : 企業覺得高稅自然會離開，那賴在台灣不排除出走，又 10/14 14:49
→ INIKS : 被課高稅，那這些企業是做功德嗎？ 10/14 14:49
→ INIKS : 你們這些帶風向的到底來股版幹嘛？ 10/14 14:51
→ INIKS : 自己造成的各種鳥事都怪在人民身上，政客企業都不覺 10/14 14:52
→ INIKS : 得很沒良心嗎？ 10/14 14:52
推 minazukimaya: 台灣企業稅沒有很高啊 20%在OECD國家算中間偏低吧 10/14 14:53
→ INIKS : 企業能夠成長，還不是要吸取台灣的資源，加上政府各 10/14 14:54
→ INIKS : 種扶持。現在大環境不好，又要來要什麼福利了？平常 10/14 14:54
→ INIKS : 各種壓榨勞工，現在通膨獲利減少，又要要求減稅了是 10/14 14:54
→ INIKS : 吧？ 10/14 14:54
→ minazukimaya: 其實台灣創業蠻容易的 覺得受薪階級辛苦可以自己開 10/14 14:54
→ minazukimaya: 公司當老闆 就不會有被壓榨的問題了 10/14 14:54
→ minazukimaya: 其實就是選擇而已 政府也沒有禁止人民當老闆XD 10/14 14:55
→ minazukimaya: 你覺得當老闆比當勞工爽 那就轉換一下身份不難 10/14 14:55
推 p23j8a4b9z : 台魯覺得當老板好但又不去當真的很好笑 10/14 14:56
→ p23j8a4b9z : 台灣好壓榨就轉去壓榨啊 然後又要說沒錢殺小的了吧 10/14 14:57
→ p23j8a4b9z : 10/14 14:57
噓 INIKS : 台灣高度外銷導向，怎麼會覺得創業容易？外銷都是中 10/14 15:00
→ INIKS : 大型企業才玩的動 10/14 15:00
→ INIKS : 台灣薪水低，這不就是壓榨？承認事實很難嗎？ 10/14 15:00
→ INIKS : 我也知道台灣就是什麼都沒有的破島，能玩成這樣很不 10/14 15:02
→ INIKS : 容易了，但也不能每次有事，就找全民承擔吧？ 10/14 15:02
→ INIKS : 我講這些也不關我的事，我也不是在台灣企業上班，但 10/14 15:05
→ INIKS : 外部印鈔，國際局勢壓力，每次就是直接轉介人民，久 10/14 15:05
→ INIKS : 了少子化也是不意外，留言還在幫上市櫃公司老闆分擔 10/14 15:05
→ INIKS : ，我也是無話可說 10/14 15:05
→ Kingofknife : 創業很簡單啊 政府補助 四個字 躺著做都能賺 10/14 15:08
→ Kingofknife : 吸稅金奶好簡單 關稅加一加保護你 怎麼創業怎麼成功 10/14 15:09
推 fenix220 : 反觀 10/14 15:09
→ Kingofknife : 其實說難聽的就是 政府這樣玩操控自由市場影響薪資 10/14 15:10
→ Kingofknife : 一直扶持吸奶公司 沒競爭力又倒不了 薪水自然開很低 10/14 15:11
推 calase : 世界上沒有國家完全放任就業市場自由的，否則最低 10/14 15:11
→ calase : 薪資政策不會各國都有 10/14 15:11
→ Kingofknife : 原本這些沒競爭力的公司應該要倒留下強的搶人才 10/14 15:12
推 minazukimaya: 資本不夠玩不起外銷 還有內需 進口代理 廣告行銷.. 10/14 15:12
→ minazukimaya: 明明就有很多事業可以創業 當然創業一定有風險 10/14 15:12
→ minazukimaya: 本來受薪階級和創業就是在風險和報酬之間權衡 10/14 15:13
推 abyssa1 : 台灣各種水都是偏低 看比重其實差不多 10/14 15:13
→ abyssa1 : 資產稅跟所得稅都低 資本利得直接免稅最爽 10/14 15:13
→ Kingofknife : 不該完全放任 但也不該過度保護刻意擺爛的公司吧 10/14 15:13
→ minazukimaya: 政府施政也是在企業主和受薪階級利益之間權衡 10/14 15:13
→ minazukimaya: 刻意擺爛 比方說...? 現在還靠政策奶水過活的公司很 10/14 15:14
→ Kingofknife : 台灣現在的問題是 就留下很多不願擴張的吸奶貨低薪 10/14 15:14
→ minazukimaya: 少了 頂多算你一個裕隆 其他都是直面國際競爭的 10/14 15:14
推 calase : 那些企業隨著老闆老化越來越少了 10/14 15:15
噓 INIKS : 台灣是不是外銷導向？台灣有多大的內需？這不用數據 10/14 15:16
→ INIKS : 就知道吧？做內需在這波疫情有多慘？沒有政府保護根 10/14 15:16
→ INIKS : 本挺不過這麼多次景氣循環，所以剩下的就是那些大家 10/14 15:16
→ INIKS : 一直罵的殭屍企業，然後我們還要一直為他們分擔？ 10/14 15:16
推 minazukimaya: ??? 其實內需才是你口中最壓榨勞工的產業.... 10/14 15:18
→ minazukimaya: 我覺得你的邏輯一整個很混亂 東扯西扯其實只是想抱 10/14 15:18
推 Kingofknife : 沒錯 只賺內需的就是那些最壓榨的 10/14 15:18
→ INIKS : 大家都是在這個破島上面掙扎，還有不少人要弄沉這座 10/14 15:18
→ minazukimaya: 怨而已....跟我家樓下公園那些清談阿伯蠻像的.... 10/14 15:18
→ INIKS : 島，所以行行好，有能力的不要在壓榨了，放過底層的 10/14 15:18
→ INIKS : 人民吧？ 10/14 15:19
→ abyssa1 : 外銷有領頭羊就有家登這種小公司大成長的機會啊 10/14 15:19
→ abyssa1 : 外銷大公司分點渣渣出來就夠很多人都吃飽了 10/14 15:19
→ Kingofknife : 有一批中小企業老闆 油電薪資要漲就不排除出走那群 10/14 15:19
→ Kingofknife : 就不指名了 吸奶企業我指的就是那群 10/14 15:20
→ abyssa1 : 純內需反而不會那樣叫 大家起跑點都一樣 10/14 15:20
→ abyssa1 : 內需產業也沒什麼出走本錢 10/14 15:20
推 minazukimaya: 喊要出走的那些都是作外貿的 內需是能走到哪裡去 10/14 15:20
→ minazukimaya: 中小企業競爭力弱是事實 不過要求完全的市場競爭淘 10/14 15:21
→ minazukimaya: 汱，結果就會變韓國那樣 大企業vs底層勞工 10/14 15:22
→ minazukimaya: 有中小企業至少有勇氣的勞工階級還有機會轉型當老闆 10/14 15:22
推 Kingofknife : 完全競爭是不可能的 短時間會直接崩掉 但要重新洗牌 10/14 15:22
→ minazukimaya: 任何經濟政策都是在各種優劣利益之間權衡 10/14 15:23
→ minazukimaya: 洗牌是一直有在洗牌啊 你們應該都不是中小企業主吧 10/14 15:23
→ Kingofknife : 為什麼我們要留一群 只是加點成本就喊倒 喊跑的呢 10/14 15:23
→ minazukimaya: 這種事情你自己去創業就知道其中甘苦了.... 10/14 15:23
→ INIKS : 我沒啥好抱怨的，能來這，炒房炒股我都做了，在市場 10/14 15:24
→ INIKS : 打滾都是滿手人血饅頭，你覺得那些有資格抱怨的，都 10/14 15:24
→ INIKS : 已經講不出話了，我講這些只是想回應這篇跟韓國比較 10/14 15:24
→ INIKS : 稅率的話題，台灣需要的是正確的政策，而不是一直轉 10/14 15:24
→ INIKS : 嫁壓力，少子化的後果是我們要承擔的，政客企業家富 10/14 15:24
→ INIKS : 二代，在台海硝煙起來之前，那些你願意犧牲自己利益 10/14 15:24
→ INIKS : 保護的人，反而會離開，真正留下的，都是這些被榨乾 10/14 15:24
→ INIKS : 的韭菜 10/14 15:24
→ minazukimaya: 啊～其實連喊都不給喊的社會比較恐怖吧 10/14 15:24
→ Kingofknife : 成本這本身就包含 人力成本薪資 那自然低薪就繼續 10/14 15:24
→ minazukimaya: 中小企業主喊倒喊跑 勞工階級喊苦喊被壓榨 本來就社 10/14 15:25
→ minazukimaya: 會常態 10/14 15:25
→ INIKS : 誰不知道創業難，我一開始就說台灣外銷導向創業爆炸 10/14 15:25
→ INIKS : 難，問題是，那些老闆不用保護啊，他們不是弱勢啊， 10/14 15:25
→ INIKS : 他們不會上戰場啊 10/14 15:25
→ minazukimaya: 中小企業主沒能力跑的很多啦 路邊水電行老闆是跑哪 10/14 15:26
推 Kingofknife : 從現在結果層面來看 似乎保護錯了畢竟資源不是無限 10/14 15:27
→ INIKS : 不要拉那些內需產業來說，他們是弱勢沒錯，稅率一開 10/14 15:28
→ INIKS : 始就沒課在他們身上，我說的是上市櫃企業，這篇回文 10/14 15:28
→ INIKS : 不就是要討論台灣稅率？ 10/14 15:28
→ Kingofknife : 當初選擇保護的對象是錯的結果 是不是該調整政策 10/14 15:28
推 minazukimaya: ?? 結果層面 所以你覺得哪個國家最終的結果更好的?? 10/14 15:28
→ minazukimaya: 近二十年來我想得到作的更好的大概只有…愛爾蘭？ 10/14 15:29
→ minazukimaya: 多放眼世界好嗎 台灣的經濟政策繳出的成績單是世界 10/14 15:29
→ Kingofknife : 確實 答案是不管怎麼玩都會有人悲有人喜 10/14 15:29
→ minazukimaya: 前列的優秀...過去二十年一堆國家都是越活越差的 10/14 15:29
→ Kingofknife : 只是我剛好是悲的那群人而已 才只能罵 10/14 15:29
推 calase : 保護對還是錯也不是我們說了算，南韓那種社會對於 10/14 15:29
→ calase : 沒法進大企業的人是非常不友好的XD 10/14 15:29
→ minazukimaya: 哪有 營所稅所有企業都要課 中小企業也是20%稅率 10/14 15:30
→ minazukimaya: 營所稅可沒有累進級距的 營業稅更是不賺錢也要課 10/14 15:30
→ Kingofknife : 是犧牲了很多韭菜換來的 國家越活越好 但島內人未必 10/14 15:31
噓 INIKS : 你真的有認識水電中小企業嗎？他們有在繳稅嗎？我還 10/14 15:31
→ INIKS : 認識一個出口商都沒在繳稅的 10/14 15:31
→ calase : 中南部很多老闆的小企業確實就大概賺一點，但也養 10/14 15:31
→ calase : 活很多中老年人，你要他們轉職還不知道能去哪裡 10/14 15:31
→ INIKS : 他們收現金的....加上一堆可以報銷... 10/14 15:32
推 minazukimaya: 你說是他個人沒繳稅還是公司沒繳稅 要分清楚嘿.. 10/14 15:32
→ minazukimaya: 作假帳把收入變不見確實是有 但那是「非法的」好嗎 10/14 15:33
→ INIKS : 扯遠了，重點是這篇稅率，我看不懂他想要表達什麼？ 10/14 15:33
→ INIKS : 所以就噓下去，因為現在這種鳥狀況不是稅率問題， 10/14 15:33
→ INIKS : 別再轉嫁壓力了好嗎？ 10/14 15:33
→ minazukimaya: 你要是明確知道誰作假稅逃漏稅 可以去檢舉 有獎金的 10/14 15:33
→ INIKS : 合法的喔，會計師都能作帳，呵呵，營業額300萬鎂的 10/14 15:34
→ INIKS : 外銷公司也能做到損益平衡，我也是大開眼界 10/14 15:34
→ minazukimaya: 至於營業額很低免稅 那本來就是國家扶持中小企業的 10/14 15:34
→ minazukimaya: 特定政策，上面說了 我國政策本來就偏向扶持中小 10/14 15:34
→ minazukimaya: 扶持中小企業的好處就是避免社會變大企業和勞工階級 10/14 15:35
→ Kingofknife : 換個角度 台灣真是那個領頭羊為何低生育高出走 10/14 15:35
→ minazukimaya: 兩極對立 至少留下轉職成中小企業主的路給勞工走 10/14 15:35
→ minazukimaya: 所以我說了 在台灣你勞工階級當得不爽 轉職成中小企 10/14 15:35
→ minazukimaya: 業主是相對容易的 不管你要開水電行 賣小吃 作美甲 10/14 15:36
→ INIKS : 反正，台灣為了財團開的漏洞已經夠多了，重點就是別 10/14 15:36
→ INIKS : 在轉嫁壓力，因為台灣快被外部壓力玩跨了 10/14 15:36
→ minazukimaya: 美容 有很多可以吃自己頭路不用被壓榨的內需創業 10/14 15:36
→ minazukimaya: 這樣和韓國相比 其實是釋放了很多社會內在壓力 10/14 15:36
→ Kingofknife : 但你轉職成中小企如果沒政府補助 你根本沒法活 10/14 15:36
→ INIKS : 創業內需中小企業還是別鬧了，又不是政府包養小吃部 10/14 15:37
→ INIKS : .... 10/14 15:37
→ minazukimaya: 低生育和女性晚婚和受教程度正相關 各國研究都是如 10/14 15:37
→ minazukimaya: 此...只是這個你很難找到政策去解決 10/14 15:38
→ Kingofknife : 光是教育是很難座2望1 年年搶第1的 10/14 15:39
→ minazukimaya: 高等教育+東亞特殊的婚育文化是主因 10/14 15:40
推 calase : 法國是幾乎把小孩成長的費用都給政府包，就看那個 10/14 15:40
→ calase : 稅率你要不要 10/14 15:40
→ minazukimaya: 所以東亞+高教育的中韓台日 生育率才會特別慘烈 10/14 15:40
→ minazukimaya: 如果你沒法解決高等教育 就只能解決婚育文化 10/14 15:41
推 Kingofknife : 說研究是如此沒錯 但座2望1真的只有這問題嗎 10/14 15:44
推 minazukimaya: 你都說了坐2望1 看看1是誰就是最好的證據不是嗎.. 10/14 15:46
→ Kingofknife : 台灣跟南韓就再比慘 南韓有大財團的經濟問題 10/14 15:46
→ minazukimaya: 南韓的婚育文化比台灣更噁爛 高教育女性當然不想生 10/14 15:46
→ Kingofknife : 是不是可以反思 台灣其實根本也有差不多大的問題 10/14 15:46
→ minazukimaya: 導致東亞生育率下滑的主要因子是晚婚及結婚率下滑 10/14 15:47
→ minazukimaya: 「收入不好所以不能結婚」是東亞特殊婚育文化 10/14 15:48
→ Kingofknife : 我只想說 那導致台灣還能在東南亞名列前茅的理由呢 10/14 15:48
→ minazukimaya: 你以為是經濟問題 其實不是 重點是要營造讓高教育女 10/14 15:48
→ minazukimaya: 性願意生的環境.... 10/14 15:48
→ minazukimaya: 東南亞的女性受教育程度就相對低啊…而且人家的婚育 10/14 15:49
→ Kingofknife : 我知道能徹底解決升育問題是你講的答案沒錯 10/14 15:49
→ minazukimaya: 文化和東亞不一樣好嗎 東亞這套就中韓台 勉強再加日 10/14 15:49
→ Kingofknife : 但現在只是拿升育來反思 經濟是有問題的而已 10/14 15:49
→ minazukimaya: 本和越南 東南亞的婚育文化和漢字文化這邊不一樣的 10/14 15:49
→ minazukimaya: 你那個邏輯就太牽強了 「拿生育率反思經濟出問題」 10/14 15:51
→ Kingofknife : 本質上我們也是L型社會 要賺進那個好薪門檻不輸南韓 10/14 15:51
→ minazukimaya: 研究就告訴你不是這樣，你要堅持你的邏輯才是對的 10/14 15:51
→ minazukimaya: 那我也不知道能怎麼討論下去..... 10/14 15:51
推 abyssa1 : 新加坡跟泰國少子化也都滿嚴重的 10/14 15:52
→ minazukimaya: 從全球範圍來說 女性受高等教育後就不甘於當生育機 10/14 15:52
→ abyssa1 : 越南也快了 都市化過程會快速少子化 10/14 15:52
→ minazukimaya: 機，這在全球範圍的影響都是很顯著的 10/14 15:52
→ Kingofknife : 那確實是事實沒錯 要真正解決生育跟經濟關聯不大 10/14 15:53
→ minazukimaya: 人生有除了生孩子以外的更重要目標 很合理吧 10/14 15:53
→ Kingofknife : 但經濟能讓你的國家名列低生育前茅是我的邏輯 10/14 15:53
→ abyssa1 : 胡志明市生育率也沒比台灣高多少… 10/14 15:53
→ abyssa1 : 普遍來說就是村姑才狂生小孩 高教育都會女性不生 10/14 15:53
→ minazukimaya: 那個邏輯和現實觀察相反 經濟發展導致生育率下降也 10/14 15:54
→ minazukimaya: 是全球範圍都觀察到的現像 10/14 15:54
→ minazukimaya: 中國已經高成長二十年了 生育率只有一路探底 10/14 15:55
→ abyssa1 : 越南生育率整體約在2 胡志明市1.3 鄉下3+ 10/14 15:55
→ minazukimaya: 農村經濟更差但是生育率更高 10/14 15:55
→ Kingofknife : 我還是想說 從生育看經濟 跟怎麼救生育是兩回事.. 10/14 15:56
→ abyssa1 : 然後鄉下女孩長大後進城當都會女性又不生了 10/14 15:56
→ abyssa1 : 泰國都市化比較早 少子化也領先東南亞其他國家 10/14 15:57
→ Kingofknife : 泰國其實也蠻L的窮人賺比台灣低薪還更慘 10/14 15:58
→ abyssa1 : 高度都市化又要女性多生小孩 需要宗教的力量 10/14 15:58
→ Kingofknife : 我不是想救生育 能第一第二資源分配也推了一把罷了 10/14 16:00
推 ynd : 樓上兩三位 內容不錯 至於高教女生不生 10/14 16:01
→ ynd : 其實只是不想降低生活品質 不想擔責任而已 10/14 16:02
→ ynd : 不用想太多............ 10/14 16:02
→ ynd : 至於在上面一點的討論 以後台灣就是趨向大企業化 10/14 16:03
→ ynd : 什麼都照政府規定規矩來 有南韓影子的既視感 10/14 16:04
→ ynd : 基層民眾問題可是越來越精彩 10/14 16:04
→ Kingofknife : 我也那麼覺得 其實台灣說是相反的政策 但答案很靠近 10/14 16:05
→ ynd : 底層地獄台灣即將上演。老的沒人雇 小的到處跑 10/14 16:05
→ Kingofknife : 現在的情況是 民眾把進半導體產業 對比於進入大財團 10/14 16:05
→ Kingofknife : 想進GG輪班那錄取率不比進三星容易 10/14 16:06
→ ynd : 是 10/14 16:06
→ ynd : 這幾年台灣轉變會更大 10/14 16:07
→ ynd : 左派型政府留下的攤子 先老人後小孩 大家一起撒錢 10/14 16:08
→ ynd : 稅給有錢人繳 這批有創造錢能力的人離開崗位之後 10/14 16:09
→ ynd : 應該也有趣 10/14 16:09
噓 qaz12453 : 企業老闆每個都很誠實很乖的繳稅 好唷^^ 10/14 16:13
推 sparking : 推一樓 10/14 16:15
噓 bumloveme : 韓國稅制根本不是這樣算 看殘體字資料自以為懂？ 10/14 16:27
噓 laventidus : 這邊大概一堆當老闆就是黑心至極的咖 10/14 21:44