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最近看兩個經濟講題蠻可以說明現象 這是一個澳洲經濟學家的節目 https://m.youtube.com/watch?v=PkJlTKUaF3Q&t=3s 結論是:全世界年輕族群都比父輩窮 理由主要有二 1. 戰後嬰兒潮 全世界的老人比較多 造成投票往往代表老人利益 2. 全世界房地產漲幅都大於所得增長 可能全世界放水幅度都超過經濟增長 當然台灣可能也不例外 不過台灣如前面很多數據分析 稅制上已經相對偏坦中等族群 且財富中位數排名優於平均 代表相對平等 另外分享一個有趣的知識 全世界財富最不平均的國家 是荷蘭 https://m.youtube.com/watch?v=Ot4qdCs54ZE 理由不是稅制 意識形態之類 而是因為... 荷蘭是股版祖師爺 東印度公司開始就在買賣股票 資本主義發展...400年 也就是只要基本不出敗家子 複利400年下來隨便都是富豪 好奇按一下年複利5%大概1元變3億 下面留言很多住過荷蘭的人 覺得社會大部分人都過很好 讓我想到台灣也類似 有錢人多造成貧富差距不是什麼問題 台灣有錢人也是四十年前就開始積累 台灣最大問題除了房地產就是族群認同問題 有這種問題的 南非 烏克蘭 都發展不好 因為族群認同是感性的 容易對立 這也讓台灣人很難客觀看問題 容易為反而反 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.154.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665772568.A.470.html
Thoris : 資本主義的核心就是資本積累…有些人根本沒搞懂這10/15 02:44
Thoris : 個世界的經濟是如何運轉的 憑著一股相對剝奪感 就10/15 02:44
Thoris : 覺得整個國家都在虧待他 有錢人的錢是不道德和剝削10/15 02:44
Thoris : 應該要重新分配10/15 02:44
SILee : 樓上,那些人如果想得通你說的,就不會是窮鬼魯蛇了10/15 02:46
alphish : 現在是在批評台灣價值惹10/15 02:46
leefengynh : 好啊 那樓上主張廢除遺產稅房屋稅啊10/15 02:46
Thoris : 社會主義實驗了這麼多年 作到年收入重分配和代際繼10/15 02:46
Thoris : 承時小部分比例的財富重分配已經是極限了 再更進一10/15 02:46
Thoris : 步體系無法運作 會導致個體失去能動性10/15 02:46
leefengynh : 是啊 大家都是小比例財富重分配 但台灣就輸韓國XD10/15 02:49
韓國有錢人靠房地產比台灣有錢人多太多 韓國有錢人才是靠炒房致富 台韓財富基尼係數基本相近70:68 但股市人均金融資產台灣是韓國兩倍 其實之前網友貼文也有 台灣富豪是台日韓新四國中金融資產最高 房產最低的 韓國富豪則是房產比重最高 自己創業股票上市發大財 這樣的吉尼係數只比炒房韓國略高 請問問題在哪? https://i.imgur.com/JX8GJK4.jpg
https://i.imgur.com/dkoEfWa.jpg
SILee : 有錢人也是經過好幾代、幾十年累積來的。窮人整天想10/15 02:50
SILee : 這累計過程還都不能出半點差錯一夕全部蒸發。然後窮10/15 02:51
SILee : 人整天在旁邊哀哀叫為啥自己那麼努力了還不行XX10/15 02:51
Thoris : 韓國低是因為經過一次亞洲金融風暴..10/15 02:51
Thoris : 北歐比台灣高多了 所以問題點在積累的時間長短10/15 02:52
SILee : 怎麼不想你現在多努力點,你兒子、你孫子才有機會?10/15 02:52
leefengynh : 那日本更低 難道日本累積的會比台灣短?ZZZ10/15 02:53
Thoris : 更殘酷的是 台灣很多人總想著一場金融風暴擊垮台灣 10/15 02:54
Thoris : 讓財富像韓國1997一樣重分配 殊不知由於台灣有錢人10/15 02:54
Thoris : 手上都握有大量美金的緣故 要是發生金融風暴重分配10/15 02:54
Thoris : 資源只會往擁有更多美金的一方傾斜10/15 02:54
Thoris : 日本泡沫爆掉之後連續通縮了30年 GDP還倒退嚕 本來10/15 02:56
Thoris : 就沒辦法在中產和小資階級之間產生有效的資本積累10/15 02:56
※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 03:03:35
leefengynh : 韓國人都買美股好嗎 只韓國股市哪準10/15 02:59
我後來有補前幾篇網友的整理 韓國房產佔財富比重最高 台灣最低 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 03:09:15
JustinCy : 你看樓上的永遠都有話可以講 因為他只相信他自己說10/15 03:09
leefengynh : 房產之外就是買美股不買韓股啊 韓國人人都有特斯拉10/15 03:14
leefengynh : 股份就是其中一個特點10/15 03:14
leefengynh : 韓國金融資產根本低估 幾乎都放在海外美股10/15 03:15
你說反了 台灣才是海外金融資產大國 https://i.imgur.com/t6MpnL3.jpg
韓國沒有進前五 人口還是台灣兩倍
jeff918 : 台灣人沒有特別聰明,能搞成這樣 10/15 03:39
jeff918 : 除了美國和運氣想不出其他原因了 10/15 03:39
台灣智商排名前五怎麼不聰明 華人是智商高 文化落後 台灣沒有族群對立與兩岸政治問題 超過新加坡都有可能 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 03:45:36
jeff918 : 那個智商排名只要到一個基本程度 10/15 04:01
jeff918 : 在影響力上根本沒有差異好嗎 10/15 04:01
jeff918 : 另外文化沒有高低 文明才有進步與否 10/15 04:01
jeff918 : 你現在就是在用感情說話吧 10/15 04:02
聰明定義是什麼? 慣用這種抽象表述的人往往感性而非理性 理性的第一步是要先定義 再來 文化沒有高低代表對詞彙認知太淺 “企業文化優異”這句話有問題嗎?
donkilu : 拿富豪家族來講根本沒意義 那是投胎問題 跟自己無關10/15 04:10
donkilu : 另外荷蘭是"財產"基尼係數高 收入的基尼係數不高10/15 04:16
jeff918 : 機運就是機運 沒有如果沒有這種事10/15 04:17
donkilu : 有種說法是荷蘭的稅務相對透明所導致10/15 04:17
jeff918 : 你拿英文多重概念的翻譯詞彙10/15 04:24
jeff918 : 來理解中文含義是在搞笑嗎 10/15 04:24
別轉移話題啦 所以你所謂的聰明定義為何? 沒有統一定義怎麼討論?
jeff918 : 你在國際上鼓吹文化優劣論試試看10/15 04:24
所以文明有高下之分差在哪 那你覺得哪種文明比較好呢? 可以去國際講看看 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 04:29:33
jeff918 : 不要害台灣人變成種族主義者好嗎 10/15 04:25
jeff918 : 你先拿出智商和發展的相關係數再説啦 10/15 04:31
jeff918 : 不是對詞彙的含義很精通?10/15 04:33
你說了一個感性論述 台灣人不聰明 我說 台灣人以智商看很高 你說 什麼中文英文多重涵義不知道講三小 那我說 好 那不是智商 那你定義的聰明是什麼 你說 要我證明智商和發展關聯度 這個不是討論重點呀 重點是你對聰明定義不嚴謹 怎麼論證台灣人不聰明這句話?
jeff918 : 不知道在形容人類社會時10/15 04:33
jeff918 : 文化和文明的差別是什麼喔?10/15 04:33
上面討論完我再跟你談這個 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 04:42:05
jeff918 : 扯定義 你自己說的話就不能定義了 10/15 04:36
jeff918 : 還感性理性咧 說這個就是酸你還繼續掰www 10/15 04:36
jeff918 : 族群文化是大問題就你自己掰出來的10/15 04:38
jeff918 : 歷史一堆正反例根本找不出相關係數好嗎10/15 04:39
jeff918 : 你這種人就強制症無論如何都有原因10/15 04:41
jeff918 : 然後可以有試圖校正的方法10/15 04:41
jeff918 : 承認隨機分佈有那麼難嗎10/15 04:41
jeff918 : 笑死了 我是說“沒有特別聰明”10/15 04:44
jeff918 : 在你聽來就變成“不聰明”10/15 04:44
這個就只是每個人對詞彙理解問題 女生和男生說 這個禮物我沒有特別喜歡 是喜歡但沒有特別喜歡 還是不喜歡? 那你可以再定義 1. 你所謂聰明的定義 2. 沒有特別聰明 那具體排名大概如何 現有不用玩文字遊戲 你定義好 我們繼續討論 其它都是打嘴炮 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 04:52:45
jeff918 : “沒有特別聰明”是一種不表達優越感的意思 10/15 04:46
jeff918 : 你能理解為“不聰明” 那是故意要來吵架的吧 10/15 04:46
jeff918 : 然後要扯定義 ”沒有特別聰明“ 10/15 04:51
jeff918 : 意思就是 智力表現和發展沒有絕對正相關 10/15 04:51
jeff918 : 排名和發展數據都能找到 說了你又忽略 10/15 04:51
jeff918 : 算啦 跟種族主義者打嘴炮沒意義 10/15 04:53
我覺得你這樣退縮很沒意思 文明文化這個主題我已經說了一件件來 沒有不討論 我是非常務實 中性的請你先定義好你自己的敘述 你打那些時間怎麼不回答我就好 還是你說話其實是根據感性? ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 05:03:58
typhoonghi : 台灣沒剩啥族群對立問題啦...主要是兩岸關係衍生的10/15 06:39
typhoonghi : 政黨對立10/15 06:39
banmi : 省籍情結應該多少還是有啦,不然要選舉了,去眷村走走10/15 07:18
mdkn35 : 某J就典型政客 提不出數據 講話含糊 不用跟他辯10/15 07:43
piliwu : 年輕人當然比父輩窮啊,一個工作10年一個工作30年10/15 07:51
piliwu : ,年輕人比較窮應該的10/15 07:51
jfw616 : 台灣族群對立?你是指台灣人vs中國台灣人?10/15 08:07
kkbear : 推文不就在印證內文最後一句嗎 lmao10/15 08:15
olp123 : 其實最後一句也在說原po你自己 10/15 08:28
sparking : 推 10/15 09:15
clwXXX : 韓國人人都有特斯拉XD 快笑死 這種話也講得出口 10/15 10:28
quartics : 族群對立個頭,是國家認同,會去認同別國當祖國的 10/15 10:46
quartics : 還有臉當台灣人! 10/15 10:46
嗯我想表達也是國家認同 覺得自己也是中國人的不少吧 所以才畸形呀 ※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 11:03:46
Francix : 認同中國人、講台灣講全省的還是不少 10/15 11:07
encoreg57985: 不意外 多少人喊美國51州 10/15 12:55
HyperPoro : 你都把數據端出來了 一堆白痴還是不會看 10/15 15:05
HyperPoro : 因為他們只想相信自己想相信的 這種人只能說可悲 10/15 15:06
toroyang : 以台灣先天條件加經濟成就來看,台灣人確實是比較 10/16 01:00
toroyang : 聰明的 10/16 01:00