推 Thoris : 反對方只要一句主計處數據造假就夠了 10/15 03:02
→ Thoris : 一向都是這種套路XD 來猜猜第幾樓會出現這種論點 10/15 03:03
台灣可支配所得中位數的購買力(PPP)非常驚人，那比日韓高多了
加上分配又相對均勻
但有些東西，例如社會保險/福利系統下的服務，沒辦法很好的量化
台灣的醫療便利跟低價，數字是難以反映出來的
社會福利國家提供很多價格合理甚至免費的醫療跟教育服務等，也沒辦法呈現在上面數字
→ Thoris : 在股票板反對貧富差距真的是一種很詭異的mindset 10/15 03:05
→ Thoris : 確定沒有走錯板嗎 10/15 03:05
推 JustinCy : 你知道得 人都會陷入誤區 只相信自己的信念 10/15 03:05
→ JustinCy : 然後翻出一個數據看到對自己有利 拼命解釋 10/15 03:05
→ JustinCy : 卻忽略了 沒看到的 沒想到的細節 10/15 03:05
推 leefengynh : 不懂 你進來外題幹嘛 我們在討論財產 你扯收入 10/15 03:06
→ JustinCy : 其實看結果是最準的 台灣2020/2021/2022真的世界強 10/15 03:06
→ leefengynh : 我媽這幾年炒房賺了幾千萬 可都沒算進可支配所得內 10/15 03:07
→ leefengynh : 歪題 10/15 03:07
推 Thoris : 追求共同富裕的那種主義在股票板沒有市場的 真的別 10/15 03:09
→ Thoris : 試了 這裡是資本主義萬惡淵藪 共同富裕請左轉西台 10/15 03:09
→ Thoris : 灣 10/15 03:09
一個問題，財產分配要怎麼拿來跨國比較？
推 leefengynh : 樓上那你應該反對台灣的可支配所得gini係數過低啊 10/15 03:11
所得跟資產分配是兩回事
台灣跟歐洲的社會福利國家又不是共產，財富分配本來就會愈來愈不平均
但你很難拿捏，要怎麼取樣，要怎麼比較？
※ 編輯: HotAirFlow (111.184.247.188 臺灣), 10/15/2022 03:15:21
→ Thoris : 我支持社會主義啊 所以收入重分配沒有問題 財富重 10/15 03:13
→ Thoris : 分配本質是殺地主分田地 完全是另一個概念 10/15 03:13
→ leefengynh : 那你要主張廢除遺產稅和房屋稅啊 既然你不支持財富 10/15 03:16
→ leefengynh : 重分配 所有資產相關的稅負都要支持歸零 10/15 03:16
→ leefengynh : 只能課所得稅喔 10/15 03:16
→ leefengynh : 包含房產的交易稅也要支持廢除喔 少雙標了啦 10/15 03:17
→ leefengynh : 有沒有發現 如果你不支持財富重分配 只支持所得重分 10/15 03:17
→ leefengynh : 配 那你生活中的一大堆稅負都會消失 10/15 03:18
推 Thoris : 遺產是代際繼承 那是不一樣的問題 資本主義獎勵積 10/15 03:18
→ Thoris : 累是為了讓優秀個體有能動性 但是子代又不一定和親 10/15 03:18
→ Thoris : 代一樣優秀 如果無條件讓子代繼續積累 就會加重階 10/15 03:18
→ Thoris : 級隔代固化 10/15 03:18
→ leefengynh : 事實就是生活中一堆稅都是為了財產重分配而設 10/15 03:19
→ leefengynh : 股市的交易稅 房屋的房屋稅 交易稅 都廢除吧 10/15 03:19
→ leefengynh : 還主張什麼提高持有稅 囤房稅 笑死 10/15 03:20
→ Thoris : 房產交易是針對交易所得課稅 房屋土地是地方稅 稅 10/15 03:20
→ Thoris : 收原本意義是為了維持該地區的居住環境 是房地持有 10/15 03:20
→ Thoris : 成本的一部份 10/15 03:20
→ Thoris : 你說的那些都不是為了財富重分配目的設計出來的稅 10/15 03:21
→ leefengynh : 遺產稅跟子代能力什麼關係? 不要亂掰好嗎 10/15 03:22
→ Thoris : 財富重分配稅 是像皮凱提主張的那種針對全部擁有的 10/15 03:22
→ Thoris : 資產總額 直接每年課徵一個比例的稅率 實際上根本 10/15 03:22
→ Thoris : 不可行 因為過度打擊個體能動性 10/15 03:22
→ leefengynh : 同樣都一億的遺產稅 一個廢才繼承和一個能人繼承 10/15 03:23
→ leefengynh : 難道稅率會不同嗎 10/15 03:23
→ Thoris : 你根本沒看懂我說什麼…. 10/15 03:24
→ leefengynh : 還房屋稅維護環境?笑死 那為何稅基是照公告現值去課 10/15 03:24
→ Thoris : 對牛彈琴 累了 我決定放棄 10/15 03:24
→ leefengynh : 應該環境越髒的地段房屋稅越高啊 10/15 03:24
→ leefengynh : 還維護環境勒XDDD亂掰 10/15 03:24
→ jeff918 : 講那麼多，現在開選擇 10/15 03:31
→ jeff918 : 吉尼指數和人類發展指數選一個啦 10/15 03:31
→ jeff918 : 正常人都會會後者啦 10/15 03:31
→ jeff918 : 有人就拿資產吉尼指數在那亂掰還硬凹 10/15 03:33
→ jeff918 : 你講的東西是新資本論的概念， 10/15 03:35
→ jeff918 : 根本和這個主題無關 10/15 03:35
→ jeff918 : 然後在股版談新資本論概念是在搞笑嗎 10/15 03:36
推 c33uviiip0cp: 推 10/15 03:44
推 HenryLin123 : 房屋稅本來就維持環境啊，奇怪在美國的IP怎麼會問這 10/15 03:51
→ HenryLin123 : 個問題？真的人在美國還是跳板仔啊？ 10/15 03:51
推 Thoris : 房屋稅是地方稅不是國稅 就邏輯上根本無法達到重分 10/15 03:56
→ Thoris : 配效果.. 10/15 03:56
→ Thoris : 台北市收了房屋稅不會分給南投縣用 只會用在台北市 10/15 03:56
→ Thoris : 的建設上 進一步使台北市的房地產增值 10/15 03:56
→ Thoris : 這樣要怎麼重分配我真的不懂 10/15 03:56
→ Thoris : 真心覺得對牛彈琴很累 10/15 03:56
推 leefengynh : 台北市內自己重分配啊 無法重分配個頭 10/15 04:12
→ SILee : 他說的理念看起來就像跳板仔啊...不然就是在美國爽 10/15 04:14
→ SILee : 用資本主義紅利又站著說話不腰疼的左膠 10/15 04:15
推 donkilu : 財富基尼係數和收入基尼係數本來就是兩回事 10/15 04:25
→ donkilu : 一般而言 收入基尼係數比較有參考價值 10/15 04:25
→ psvita : 韓國人自己都不信貧富差距會這麼小 可以參考 10/15 04:53
推 Riesz : 如果有錢人帶動她的村莊一起發大財 當然國家願意 10/15 05:05
→ Riesz : 看來台灣還算瑞士瑞典之流 還算平頭式分配 10/15 05:06
推 LaBronJames : 台灣所得的吉尼係數和先進國家比是中上呀 有什麼問 10/15 05:17
→ LaBronJames : 題 10/15 05:17
推 weiman0702 : 推 10/15 05:25
→ weiman0702 : 不過貧富差距低 人均GPA最近又衝很高 10/15 05:26
→ weiman0702 : 為啥生育率還是上不來= = 10/15 05:26
→ weiman0702 : 人均GDP 打錯... 10/15 05:26
推 HenryLin123 : 房屋稅分配個大頭，到底是不是住美國？不知道越好的 10/15 05:51
→ HenryLin123 : 社區房屋稅越高喔？ 10/15 05:51
→ weiman0702 : 剛剛想惹一下 高生育率很多都是第三世界的國家 10/15 05:53
→ weiman0702 : 好像跟薪資沒有絕對相關 10/15 05:53
→ songzhen : 就不夠窮+女權太高啊 看那些租房窮8+9都好幾胎 反 10/15 06:01
→ songzhen : 而不夠窮也不夠有錢的毛病特別多 要買房要托育才肯 10/15 06:01
→ songzhen : 生blabla的 至於女權問題 台灣如果是塔利班那種 女 10/15 06:01
→ songzhen : 性求職和受教育的權利被限制 女性擇偶籌碼就少 除 10/15 06:01
→ songzhen : 了生育機器也沒別的功能 自然生育率會上升 10/15 06:01
→ songzhen : 古早的台灣社會就是類似這樣 但當時男性壓力也更大 10/15 06:02
→ songzhen : 沒辦法自己一人扛全家花銷的跟廢物差不多 10/15 06:02
→ weiman0702 : 我覺得避孕觀念進步跟娛樂選擇更多 影響也滿大的 10/15 06:08
→ weiman0702 : 然後男性精蟲量不斷減少（近代統計）+女性更晚婚也 10/15 06:10
→ weiman0702 : 影響受孕機率 10/15 06:10
→ songzhen : 人力價值不同應該也是原因之一啦 早期農業社會 多 10/15 06:11
→ songzhen : 一個人力養幾年就是多一分生產力 現代社會要養20幾 10/15 06:11
→ songzhen : 年 搞不好最後還變成啃老族而不是生產力 10/15 06:11
→ songzhen : 以前生小孩有現實的利益 現在基本上是賠錢貨 10/15 06:12
→ weiman0702 : 所以還是錢的問題嗎XD 10/15 06:22
推 AirLee : 台灣持有土地跟房產的成本相對低廉 10/15 06:35
推 ftvs : 身在福中不知福 10/15 06:41
→ jeff918 : 笑死 lee前面的回文被爆料是 10/15 06:48
→ jeff918 : 多重分身後自己刪文了 10/15 06:48
推 yen0829 : 辛苦你還特地回一篇文給他 10/15 07:46
→ dalyadam : 刪了沒用喔 10/15 07:50
推 piliwu : 資產哪有可能不誠實申報？你真是非常搞笑台灣人買 10/15 07:53
→ piliwu : 房要登記買股票進集保錢放銀行，除非你家放幾億現 10/15 07:53
→ piliwu : 金 10/15 07:53
推 piliwu : 跳板啦美國不動產持有稅影響地區非常全面，義務教 10/15 07:57
→ piliwu : 育、道路、警消等等地方基礎設施，房價高的跟低的 10/15 07:57
→ piliwu : 地區在美國差別非常大 10/15 07:57
推 piliwu : 美國就是鄉民最愛的使用者付費，付太少錢的給你爛 10/15 07:59
→ piliwu : 義務教育也是剛好而已 10/15 07:59
噓 lymyuming : 我查到台灣的每人是0.277,但日本是0.286,差真多 10/15 08:03
推 piliwu : 所得跟資產是兩回事，一個是流量一個是存量 10/15 08:06
推 windersword : 光是房東的租金沒有算進GDP就差很多了啦 10/15 08:08
推 olp123 : 不過還有大島指數 10/15 08:21
推 olp123 : 要搭配看阿 10/15 08:23
推 olp123 : 但是數字上台灣人財富及係數都全世界前段班 10/15 08:25
→ olp123 : 但少子化及買不起房,真是矛盾阿 10/15 08:26
推 babyMclaren : 通膨2%， 補助台電中油4000億 10/15 08:47
→ babyMclaren : 實質薪資扣除的就是CPI, 嗯 10/15 08:47
→ babyMclaren : 2018的時候主計處數據，實質薪資倒退到2000年 10/15 08:47
→ babyMclaren : 簡單說GDP PPP漂亮，各位生活品質沒有變好喔 10/15 08:48
→ babyMclaren : 消費力20年沒變，今年吐回去年成長 10/15 08:49
→ babyMclaren : 我猜想，勞動力或GDP跟薪水的正相關性可以比較一下 10/15 08:50
→ babyMclaren : 國際組織IMF 安聯也是參考台灣CPI吧 10/15 08:51
→ babyMclaren : 三商巧福三媽漲20元以上，雞蛋牛奶真的只有2%？ 10/15 08:52
→ babyMclaren : 歐洲真傻，拿稅金補助天然氣缺口就好 10/15 08:53
推 okderla : 弄那麼多分身是要帶什麼風向== 10/15 09:12
推 krf08 : 吉尼係數有算房地產？ 10/15 09:31
→ krf08 : 台灣一堆有錢是靠囤房 10/15 09:32
推 abc5555990 : 推打臉 台灣人真的該惜福了 日韓歐美中產階級 10/15 09:37
→ abc5555990 : 生活品質遠不如台灣中產階級 10/15 09:37
推 piliwu : 吉尼係數是所得分配 拿來嘴資產非常可笑 10/15 10:05
→ piliwu : 拿便當雞蛋嘴CPI的也是非常可笑 柵欄來的都不用腦 10/15 10:05
→ piliwu : 思考嗎 10/15 10:05
推 leefengynh : 沒看到財富報告的資料內是寫gini index嗎 10/15 10:16
→ leefengynh : 歪題仔 財產分配不均 就歪題來扯所得 10/15 10:17
推 VashTS : 樓上B某一個月花在雞蛋牛奶上多少錢 占你整體支出多 10/15 10:23
→ VashTS : 少比例 CPI是要觀察整個食衣住行育樂 雖然不一定很 10/15 10:23
→ VashTS : 準 但絕對不是一個便當漲10％ CPI就應該漲10％ 10/15 10:23
推 VashTS : 稅金補助油電來平抑物價有何不對 真的低端的受油電 10/15 10:36
→ VashTS : 影響最大 一定感受到補助油電的好處 最會靠背的就是 10/15 10:36
→ VashTS : 明明是低端確卻不自知 整天靠背政府拿稅金補助油電 10/15 10:36
→ VashTS : 又靠背物價太高CPI作假 沒繳多少稅 又要拿油電補助 10/15 10:36
→ VashTS : 好處 都給你爽就好了啊 我贊成油電都不要補助 反正 10/15 10:36
→ VashTS : 漲一倍我也不痛不癢 讓那些最愛靠背的一袋米要扛幾 10/15 10:36
→ VashTS : 樓 10/15 10:36
推 leefengynh : dalyadam = jeff918 = yen0829 10/15 10:37
推 leefengynh : 那隻ID就當初看到我疫情是共存派的立場在那亂猜而已 10/15 10:57
推 GTFX : push 10/15 11:43
推 wchang : 台灣稅務我很懷疑準不準，夜市阿嬤都不知道幾棟房了 10/15 11:48
推 crazykid : 抓可支配所得來看就是完全離題了 有錢人才不是受薪 10/15 12:07
→ crazykid : 這個數據只是代表 中間的跟低所得的人的差距拉近 10/15 12:09
→ henryyeh5566: 台灣人有沒有錢看手游課金榜就知道了嗎，非民生必 10/15 12:17
→ henryyeh5566: 須消費台灣一直都榜上有名，哭么經濟多差我也是笑 10/15 12:17
→ henryyeh5566: 笑 10/15 12:17
→ babyMclaren : 你靠感覺來論述通膨喔？ 10/15 13:02
→ babyMclaren : 直接黑單了啦，笑死。年金破產也補助450億 10/15 13:03
→ babyMclaren : 這種遮瑕膏你自己用就好 10/15 13:03
推 ByronX : 我只信審計部 10/15 13:29
推 huk40199 : 果然選舉到了 10/15 13:34
→ psvita : 真有趣 你以前都很乾脆承認QQMMWA=poweroflove tws 10/15 13:51
→ psvita : ucks reich327 這些帳號都是你的 現在卻縮起來不敢 10/15 13:51
→ psvita : 承認 是怕被熟人認出來嗎XD 10/15 13:51
推 hanhsiangmax: 這幾天數據各種開，真的刷新了自己的偏見和感覺 10/15 14:05
推 leefengynh : 那些就不是我 硬要塞給我有意義嗎 10/15 14:27
→ leefengynh : 你這麼說代表你就是在亂槍打鳥而已 10/15 14:28
推 sakyro : 主計處造假，唯一相信中共官方統計 10/15 15:05
推 psvita : 你發言風格超好認的XD 除了用跳板愛捧新加坡外還愛 10/15 15:10
→ psvita : 酸台灣沒諾貝爾獎還會追蹤文章看有沒有人回應你 除 10/15 15:10
→ psvita : 了你以外整個PTT沒人會這樣 10/15 15:10
→ psvita : 對了 你還有兩個帳號mark720910 peggyfang來源是一 10/15 15:12
→ psvita : 樣的 應該還有其他帳號吧 懶得找了 如果不想被認出 10/15 15:12
→ psvita : 來 好歹也換一下發言風格吧XD 10/15 15:12
→ leefengynh : 去看我的歷史發言就知道 完全跟你講的不符合 可憐 10/15 15:21
→ leefengynh : 哪 10/15 15:21
→ leefengynh : 到頭來原來是在亂槍打鳥 10/15 15:24
推 p23j8a4b9z : 台魯只要看說台灣好爛 我去國外會很棒 掩蓋自己廢 10/15 16:05
→ p23j8a4b9z : 而已 10/15 16:05
→ p23j8a4b9z : 如果對台灣不滿能力強就出國 還不是窩在台灣當魯蛇 10/15 16:06
噓 critical2002: 0.27是個人收入，你列的各國gini index是家庭收入 10/16 01:07
→ critical2002: ，台灣這個數據是0.34比日韓不均 10/16 01:07
推 critical2002: 不好意思我查了一下OECD與日本厚生省的資料，看起 10/16 01:30
→ critical2002: 來OECD給的是稅後個人收入沒錯所以推回來 10/16 01:30
→ hinske : 我去看了歷史發言，很符合啊，mark720910這隻在房 10/16 03:03
→ hinske : 版發的文跟你的文幾乎一樣 10/16 03:03
→ hinske : 而且剛好全都掛vpn，QQMMWA被水桶後你leefen馬上出 10/16 03:07
→ hinske : 現，不然這隻帳號最後出現在股版是半年前 10/16 03:07
→ hinske : 還有不用overy去私信罵人好嗎 10/16 03:08
→ hinske : 而且overy跟peggy的台灣ip開頭都一樣，連vpn都開同 10/16 03:17
→ hinske : 一款的 10/16 03:17
推 k7117836 : 不管啦 國外都造假啦 10/17 00:41