→ Rattlesnake : 這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創 10/15 14:40
→ Rattlesnake : 新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西 10/15 14:40
→ Rattlesnake : 基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟 10/15 14:41
→ Rattlesnake : 這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都 10/15 14:41
→ Rattlesnake : 只是敲邊鼓 10/15 14:41
→ julianscorpi: 樓上推文才是對的，原文有點倒果為因的感覺了 10/15 14:46
→ Kydland : 軟體業大爆發的年代 就像中國如果不是習近平 10/15 14:49
→ Kydland : 中國那幾間網路科技巨頭的野蠻生長也很可怕的 10/15 14:49
推 lc85301 : 推一個一樓 10/15 14:53
推 pmes9866 : 日本家電已經被中韓輾壓 10/15 14:55
→ pmes9866 : 汽車還在車老本 電動車就 10/15 14:56
→ pmes9866 : 吃老本 10/15 14:56
推 oklaaccc : 日本公家機關都還在用磁碟片 還能期待創新甚麼 10/15 14:56
推 aimlin : 日本高價家電跟車子還行 10/15 14:58
→ aimlin : 3c剩任天堂 10/15 14:58
推 calase : 的確，現在大家工資生活用到軟體，大多數都美國出 10/15 14:59
→ calase : 品 10/15 14:59
→ calase : windows android ios 都是美國企業搞出來的，看看 10/15 15:00
→ calase : 他們掌握了幾十億使用者... 10/15 15:00
→ Callus : 台新銀行元大銀行也是用3.5磁片呀!! 台新還說"傳統" 10/15 15:00
推 bezlin : 日本完全照美國畫的線走 當然被吃死 還沒辦法解脫 10/15 15:01
推 wcre : 2000之前全球用日本隨身聽，日本家電日本車 10/15 15:02
→ wcre : 2000之後的iPhone，iPod等3C和軟體或網路服務誰用 10/15 15:03
→ wcre : 日本的？推一樓才是正解 10/15 15:03
推 leefengynh : 講什麼網路 我裡面貼的瑞士德國是有網路軟體很強嗎 10/15 15:04
→ leefengynh : 還不是一樣被美國碾爆 10/15 15:04
→ leefengynh : 怎麼人家沒事 你日本有事 10/15 15:04
→ leefengynh : 講這種又把世界觀限縮在美國和東北亞 10/15 15:05
推 nfsong : 不要在廣場協議了 黑田東彥自己都說是錯誤的 10/15 15:06
推 chocoball : 日本就發展 氫能源車和機器人吧 全部壓在這了 10/15 15:06
→ nfsong : 政策 導致流動性問題 10/15 15:06
→ buttery : 日本愛玩類似蘋果的特規，玩到全世界沒人想跟日本玩 10/15 15:06
推 good5755 : 日本房地產泡沫 自己搞死自己 10/15 15:07
→ Callus : 在美國911事件後，入關嚴謹，在2001~~2006年之間， 10/15 15:08
推 aimlin : 日本md walkman現在看還是很精緻 10/15 15:08
→ Callus : 日本本來經濟是有起色的，當時連房地產也開始漲， 10/15 15:09
→ Callus : 只是2008年~~2018年日本出了什麼事??居然經濟縮回去 10/15 15:09
噓 kentelva : 看到廣場協議直接end 10/15 15:10
→ Callus : 記憶裡是美國房產爆炸，中國吸收美債，然後歐債爆炸 10/15 15:10
推 Orianna : 我們的勞保 確實也面臨破產就是 今年政府不才剛投入 10/15 15:10
→ Orianna : 新的450億去補洞？ 10/15 15:10
→ good5755 : 2008就蘋果崛起 sony下去而已 很難猜嗎 10/15 15:10
→ Orianna : 但我已慢慢相信台灣和今天的日本 基本就並駕齊驅了 10/15 15:11
→ good5755 : 第一代iphone是2007推出 10/15 15:11
→ Callus : 但是日本不在爆炸中心，沒新聞，只有鴻海買下夏普， 10/15 15:11
→ Callus : 韓國產業高科技贏過日本，佔走中國市場額。 10/15 15:12
→ buttery : SONY就是日本經濟下滑的範例，愛玩特規玩到自己下去 10/15 15:13
推 Orianna : 日本從90年代就沒養出什麼新品牌啊 被韓國搶飯碗了 10/15 15:14
→ Orianna : vaio 夏普 sony ericsson手機 一個個就長那樣 10/15 15:14
→ good5755 : 然後2010是三星和htc崛起 日本在面板方面又慘敗 10/15 15:14
推 Orianna : 日本液晶銀幕vs韓系lcd 到後來連bravia都用三星面板 10/15 15:16
→ Orianna : 舉例可以多到單獨發文列了 10/15 15:16
→ sagarain : 這些低端產業就一直在換更低端的區域做啊 10/15 15:17
→ sagarain : 家電類不就換到中國 低技術的就殺成紅海 10/15 15:18
推 nfsong : 放棄經濟自主 --> 開放金融自由 --> 政策刺激經濟 10/15 15:18
→ Callus : 但是台灣新聞中日本都沒報，只報導歐豬，西班牙的 10/15 15:19
→ nfsong : 貨幣寬鬆 釋放流動性 --> 泡沫膨脹 10/15 15:19
→ nfsong : 最後反向操作 --> 加息收緊流動性 10/15 15:19
→ nfsong : "日本匯率帶來的教訓" By 黑田東彥 10/15 15:20
→ Callus : 版面希臘的版面還多，甚至多年到兩年前也沒報烏東。 10/15 15:20
→ nanachi : 因為台灣關於日本真實情況方面的報導很有趣 但這邊 10/15 15:21
→ nanachi : 不好細說就是 10/15 15:21
推 good5755 : 誰跟你說沒報導烏東？2014克里米亞新聞很大好嗎 10/15 15:22
→ good5755 : 日本企業是衰敗不是破產 新聞當然沒有希臘大 10/15 15:23
→ good5755 : 當時希臘可是差一點就國家破產了 冰島當時就破產了 10/15 15:23
推 Orianna : 消費者品牌不低端 三星做到品牌價值全球第五大了 超 10/15 15:24
→ Orianna : 越豐田 10/15 15:24
推 nautasechs : 看到廣場直接end沒問題。我50歲，家裡在日本開工廠 10/15 15:24
→ nautasechs : 第四代，廣場協議當年我是高中生印象超深刻，政府 10/15 15:24
→ nautasechs : 一個星期就來公會送一次宣傳單都是我收的 10/15 15:24
推 F93935 : 連豐田市值輸特斯拉了 日本真的沒有拿得出手的第一 10/15 15:24
→ F93935 : 名了 10/15 15:24
→ Orianna : 日韓縮影 10/15 15:24
推 lain2002 : 東京房價早就漲破泡沫經濟時代而且每月都在創新高 10/15 15:25
→ F93935 : 日本一直在賭氫能源賭輸了 10/15 15:25
推 xiaoyao : 一樓有點中肯 老美靠Google網路經濟 + Apple 超越 10/15 15:26
→ xiaoyao : 日本 10/15 15:26
→ dream1124 : 只想關注要戰國家，一直拿 GPD 成長來講真的好煩 10/15 15:26
推 nfsong : nautasechs大大 做外銷收美金?? 10/15 15:26
→ dream1124 : 德國近年吸納其他國家的人力與資本，日本哪有這機遇 10/15 15:26
→ dream1124 : 本來那些成長就是綜合很多因素的結果 10/15 15:27
→ dream1124 : 一直跳針講 成熟國家有成長->日本好爛 真的莫名其妙 10/15 15:28
推 donkilu : 日本扶植一堆殭屍企業 創新能力自然低落 10/15 15:28
推 hank9201 : 主要是日本的產業不重視IT，都在傳產貨白色家電類， 10/15 15:29
→ hank9201 : 之後又昂遇到網路泡沫，整個科技業也不轉型或進步， 10/15 15:29
→ hank9201 : 就躺平到現在 10/15 15:29
→ dream1124 : 雖然日本近二十年成長速度不及中台韓是事實 10/15 15:29
→ dream1124 : 但直接把邏輯推衍成日本就是爛根本是藉股板帶風向 10/15 15:29
推 xiaoyao : 日本還是強 只不過老美更狠 10/15 15:30
推 donkilu : 美國科技業也是被好幾波大浪沖過才有今天 10/15 15:30
推 good5755 : 台灣能跟南韓抗衡也是靠蘋果供應鏈在撐 10/15 15:31
→ Orianna : 日本沒爛啊 只是變tier2 第二梯次 個別產業一個個被 10/15 15:31
→ Orianna : 超越而已 10/15 15:31
→ good5755 : 不然兩兆雙星失敗早就跟隨日本腳步去了 10/15 15:31
→ nanachi : 日本現在的命脈就是汽車業 而歐美鐵了心要搞電動車 10/15 15:31
→ nanachi : 不轉型就是死路一條 10/15 15:31
→ josongla : 日本以前是半導體、電子業世界第一，美國為了打壓 10/15 15:33
→ josongla : 玩關稅戰和企業制裁，加上扶植台韓電子業給技術給 10/15 15:33
→ josongla : 優惠，才把日本電子業壓下來，換台韓製造 10/15 15:33
→ Orianna : 這種事 不進則退 競爭力就不是只和自己比 是得橫向 10/15 15:34
→ Orianna : 比 看日本產業 產品 到底還有沒有領先競爭力 10/15 15:34
推 bruce2248 : 日貨剩耐用牌能打 創新整個被歐美韓超越 10/15 15:34
→ Orianna : 台韓也不是只靠美國給機會 還記得三星galaxy1代 老 10/15 15:36
→ Orianna : 闆當員工面燒了一批手機嗎 因為手機做太爛 幾年後 10/15 15:36
→ Orianna : 市場有三星但沒索尼手機了 10/15 15:36
→ aJan5566 : 台灣還早，至少全世界都排隊等台積電的料 10/15 15:39
→ josongla : 不過日本依然掌控上游技術，想制裁韓國就制裁 10/15 15:39
→ Callus : 等等，我的用意是，午睡的時候想起了師傅的話， 10/15 15:39
→ Callus : 目前的台灣跟爆倉前的日本有1/3像，所以才擔憂台灣 10/15 15:40
推 bruce2248 : 近幾年韓貨也開始注重品管朝耐用方向在走 不讓日貨 10/15 15:40
→ bruce2248 : 獨佔市場 10/15 15:40
→ Callus : 房地產會遇到四十年來的跌勢，同時制裁中國半導體業 10/15 15:41
推 Athanasius : 推1樓 日本真的是吃老本 創新度真的太差 10/15 15:42
噓 xsoho : 還在廣場協議..... 10/15 15:42
→ Callus : 也許間接隔山打牛也跟1980年代美國直接打日本類似。 10/15 15:42
推 xiaoyao : 手機沒什麼好講的 10/15 15:42
→ xsoho : 日本印太多錢了，世界無敵多 10/15 15:43
→ Athanasius : 姑且排除耐用和品質。智慧家電也被中韓甩的老遠 10/15 15:43
推 donkilu : 是老共比較需要擔心進入日本失落模式 10/15 15:43
→ xsoho : 高齡化就會步入日本後塵 10/15 15:44
→ xiaoyao : 連創新卷軸螢幕手機 LG都放棄不玩了 10/15 15:44
推 linkmusic : 怎麼覺得大家都忽略了後段，要是台灣日本化肯定死的 10/15 15:44
→ linkmusic : 更慘。有點危機意識吧 10/15 15:44
→ xsoho : 日本三十年前就有危機意識.... 10/15 15:45
→ Athanasius : 台灣人口紅利已經是消失進行式 而且還是加速中 10/15 15:45
推 donkilu : 台灣沒落比較可能是因為兩岸情勢惡化 10/15 15:46
→ nanachi : 但台灣有少子高齡化危機。所以政府一直想大開外勞 10/15 15:46
→ donkilu : 可能沒有像日本那樣溫和沒落的本錢 10/15 15:46
→ xsoho : 是早期產業轉型的關係吧，還有貿易戰催化 10/15 15:46
推 alphish : 你知道台幣除美元以外對所有貨幣都升值的意思嗎? 10/15 15:48
→ linkmusic : 日本就我讀到的歷史在泡泡破掉之前是完全沒有危機意 10/15 15:49
→ linkmusic : 識的，從政府到人民，跟房版一樣覺得房地產只會漲不 10/15 15:49
→ linkmusic : 會跌，連一搬小民槓桿都開好開滿。那次泡沫破掉對日 10/15 15:49
→ linkmusic : 本真的重傷。 10/15 15:49
→ alphish : 就代表台幣也會成為第二個世界貨幣 10/15 15:49
→ linkmusic : 重傷後才怕那不叫危機意識，就是在補洞而已 10/15 15:50
推 nfsong : 泡沫也是寬鬆政策 吹出來的 10/15 15:50
→ nfsong : 現在已經有人在怪罪 Ben Bernanke 當初吹泡沫 10/15 15:51
→ good5755 : 與其擔心隔山打牛 對岸更像1980的日本吧 10/15 15:54
→ Callus : 雷根+老布希兩位，也算是寬鬆政策，但反而很正面?? 10/15 15:54
推 nfsong : 大陸非常像日本 只差開放金融自由 10/15 15:54
→ xsoho : 我以為是大藏省跟商社藕斷絲連大混戰關係？ XD 10/15 15:55
→ nfsong : 但是大陸又不怕系統性問題 因為中央集權獨裁 10/15 15:56
→ nfsong : 恆大爆炸 沒收許家印的財產 連官司都不用 10/15 15:56
→ xsoho : 日本泡沫搓破前就各種內鬥算計惹 10/15 15:56
→ Callus : 中國方有俄油印度鋼鐵，本身又有武力--毀滅性武器， 10/15 15:56
→ nfsong : 政府能直接干預金融 所以大陸又不太一樣 10/15 15:57
推 donkilu : 對 中國最大的差異是可以關門改規則 10/15 15:57
→ Callus : 跟日本缺少天然資源、有豐富漁業資源比，更能內循環 10/15 15:57
→ good5755 : 有資源有用？那蘇聯就不會先崩潰了 10/15 15:58
→ nfsong : 其實台灣也在改規則阿 連續2次限空令 已經降到10% 10/15 15:58
→ Callus : 但是領導像1990年代走回鐵幕路線，是要抗貿易戰你 10/15 15:58
推 lovelionchen: 請看小Lin有完整介紹 10/15 15:59
→ nfsong : 巫師財經的時間線 和數據比較完整 10/15 15:59
→ Callus : 怎麼變成類鎖國，是期待以後有明治大和可以開國嗎?? 10/15 16:00
推 donkilu : 如果改到外資不爽玩 就真的會出事 10/15 16:00
→ Callus : 師傅的看法類似Jim Rogers，但我覺得中國領導像 10/15 16:01
→ nfsong : 外資不來 好處是中小型企業工廠 可以苟延殘喘 10/15 16:01
→ Callus : 65歲以後的康熙，是由盛轉衰的因素，但這因素是跟 10/15 16:02
→ nfsong : 現在的產業其實也平衡的差不多 大企業已經沒地方去 10/15 16:02
→ linkmusic : 我印象深刻的是好像nhk 的紀錄片裡，泡沫泡掉前一對 10/15 16:03
→ linkmusic : 年輕夫妻因為生小孩在東京貸下天文數字買一戶公寓， 10/15 16:03
→ linkmusic : 後來泡沫爆掉後先生被裁員，房價暴跌被法拍仍是還不 10/15 16:03
→ Callus : 日本截然不同的。截然不同過程不同但結果類似的衰退 10/15 16:03
→ linkmusic : 了貸款，積緒都賠光還欠債，這還只是無數受害平民之 10/15 16:03
→ linkmusic : 一，就知道當時對日本全國上下有多傷。 10/15 16:03
推 good5755 : 印度、巴西、非洲，你看對岸企業往哪跑就是市場了 10/15 16:03
→ xsoho : 巧克力供應鏈？但老闆一定都是中國人 10/15 16:08
推 sk279979 : 一樓推 10/15 16:13
→ k1988771028 : 日本好爛好爛，結果置產出國移民都選日本 10/15 16:25
推 james80351 : 樓上什麼鬼邏輯啊 好爛又不是在說旅遊 10/15 16:30
→ Nerv : 排外+特規才是掛掉的主因，高層腦子就是不變最好 10/15 16:36
推 m54k600ive80: 推回憶 10/15 16:41
推 SunMoonLake : 廣場協議+美日半導體協議 打爆日本 10/15 16:54
推 bruce2248 : 日本很難移民吧 置產也都選美國 10/15 16:59
推 panzerbug : 台灣房市跌15趴也只是回到疫情前的水準，稱不上崩盤 10/15 17:06
推 HydraGG : 台灣擔心步上日本的路之前，先擔心對岸會不會發瘋 10/15 17:16
推 BruceChen227: 推一樓 10/15 17:19
推 Misscat16868: 台灣在2000年已經步上日本後麈但更慘，你們不會20 10/15 17:40
→ Misscat16868: 22才發現？ 10/15 17:40
→ jack0216 : 台股6000以下 確定不可能？ 你怎麼知道 10/15 17:49
推 jeter17 : 日本有錢人不多但至少人均吊打台灣吧光日本動漫文 10/15 17:58
→ jeter17 : 創產值其它國家50年都趕不上 10/15 17:58
推 RLH : 這篇的重點在一樓 10/15 18:00
推 leefengynh : 動漫是低薪產業 不用拿那種東西出來吹 10/15 18:11
→ leefengynh : 跟演藝圈一樣幕後人員領低薪 只有明星主持人名嘴爽 10/15 18:12
→ leefengynh : 賺 10/15 18:12
推 skizard : 1.日本人極度厭惡風險，甚麼都不投資的比例很高 10/15 18:26
→ skizard : 2.工程師在日本地位偏低，甚麼畢業都能做 10/15 18:26
→ skizard : 啥少子化根本是次要因素... 10/15 18:27
→ xsoho : 日本人均工資已經停滯30年了 10/15 18:29
→ xsoho : 我表姐夫日本人在東京當海外業務代表地位也很低，一 10/15 18:31
→ xsoho : 度想要轉職當公車司機 10/15 18:31
→ xsoho : 打工族的都一樣低賤 10/15 18:32
推 linleex : 亞洲跟不上台灣了 10/15 18:41
推 Barefoot24 : 不要再說了 C洽肥宅要崩潰了 10/15 18:44
→ Barefoot24 : 再噴下去就要拿任天堂來救日本了 10/15 18:45
→ Barefoot24 : 喔推文已經有人示範了 呵 10/15 18:48
→ jjcho919 : 樓上不也肥宅嗎，還是ns肥宅，何必相輕呢 10/15 18:53
→ KY1998 : 房地產你要撇除市區，蛋黃不管在哪他依然是蛋黃，現 10/15 19:00
→ KY1998 : 出原形的是那些莫名跟漲的地區 10/15 19:00
推 cs123 : 美國設計中國製造打趴日本。 10/15 19:13
→ gostt : 台灣這薪水 薪水少有屁用 10/15 19:40
推 kendavid001 : 確實 骨牌效應 10/15 19:50
推 billy4305 : 推一樓正解 10/15 20:09
→ yeltek : 覺得中韓家電超車日本的年收是不是沒五十 10/15 20:45
推 suge : 現在確實很少買日本產品。 年輕買超多 10/15 21:21
推 castjane : 冷氣冰箱買 10/15 22:37
推 Retangle : 日本其實原本還有機會靠鐵路薛一波大的 10/15 22:44
→ Retangle : 結果自己白癡技轉中國 10/15 22:45
推 c41231717 : 日本的家電還是好用很多 沒用過可能感受不深 哈哈 10/15 23:24
推 jfw616 : 2.本來就如果而已 10/16 00:22
→ jfw616 : 不如說如果沒台積電…台股只有多少價值 10/16 00:22
→ jfw616 : 而且先有雞還是先有蛋 10/16 00:22
→ jfw616 : 你最好知道什麼產業值得投資 10/16 00:23
→ Kobe5210 : Economics 學術 ◎[經濟] PTT 經濟板 10/16 01:07
→ Callus : 馬英九時期的兩兆雙星 吳宗憲的Dram、面板都是淚 10/16 12:25
→ Callus : 即使是學術嚴謹的德國，也會犯下德國森林多蓋太陽能 10/16 12:26
→ Callus : ，法國土地廣，蓋核電廠，但管理不及德國人， 10/16 12:27
→ Callus : 德國人還向法國人買核電。 10/16 12:27
推 a1e : 兩兆雙星是陳水扁時期的東西好麻 10/16 15:05