[標的] 2603 長榮

[minazukimaya (水無月真夜)]

1. 標的：2603 長榮

2. 分類：多

3. 分析/正文：

長榮目前市值 ~3000億

長榮Q3淨值 預估5500億 現金及約當現金~3300億 短期投資~800億
當前P/B : 0.55

Q4淨值預估 6000億 現金及約當現金+短期投資~4500億
如果股價不變 P/B : 0.5

今年EPS 160~170
明年股利假設50元大約1000億
假設除息前還是現在這個市值，同時明年上半年淨值巨虧200億
除息後 P/B : 0.42

再假設2023年開始每年以過去最大虧損比率兩倍、最大虧損季數兩倍計算
一季虧損100億、連續虧10季
到2025年底的時侯淨值預估4000億 現金及約當現金及短期投資 2500億
以當前市值計算，到時侯的 P/B : 0.5

長榮歷史最低的三次本淨比及後續表現

2002 Q3 0.59
2002 Q4 1.21
2003 Q3 1.45

2008 Q3 0.67
2008 Q4 0.75
2009 Q3 1

2020 Q1 0.59
2020 Q2 0.64
2021 Q1 1.52

簡單數學可知，長榮當前本淨比在歷史最低點(~0.6)下10%
如果股價不動，由於未來淨值增加，P/B還會進一步下修到0.5甚至0.4

資產負債表結構比起前三次崩盤大幅改善，滿手現金
預期在1年內股價至少回彈到本淨比0.8的空頭時期均值

當前的恐慌殺盤
從籌碼面來看是散戶不斷殺出法人不斷低接

4. 進退場機制：
Strong Buy
目標價180

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噓 talesb72232 : 基本麵好吃
推 HHEARTONEE  : 給推一個認真
推 yachien04   : 看一下千張以上大戶跟百張以下散戶是誰在低接
推 kkchen      : 財富自由就靠這一隻了...
推 a3648211    : 別留下來自己在那算EPS
推 sirins      : M大不完以船了喔XD
ZIM資產負債表太難看了 而且公司高層感覺蠻雷的..

推 aJan5566    : 如果長榮拿獲利去買台積電我就跟        跟買台積電
→ JessVeron   : 還在本益比
本益比和本淨比是不同的指標
※ 編輯: minazukimaya (156.146.35.66 日本), 10/17/2022 11:14:01
推 xephon      : 你怎麼會假設明年還有股利?
→ wondtty     : 航運用算的有用？
→ ookimoo     : 使狀敗
推 tom77588    : 未來可能會連賠10年，淨值只會不斷下滑
長榮在2002那次崩盤期沒有虧損
在2009年巨虧了100億，2010轉回獲利

我的worst case是假設1年虧400億連虧兩年半
即使如此P/B還是遠遠低於歷史最低水平

→ Leo4891     : 180是不是反串？
推 deann       : 可以再減資一次
推 bear2008    : 再減資一次
→ ojh         : 再減資一次就到180了啊 長榮現金很多 蠻有機會的
推 waterox     : 空軍：減資完更多肉可以空
推 sophia810413: 你先買 我再空
→ ymlin0331   : 真心欸，長榮買台積電避險是高招
→ nwt         : 運價還再跌
推 freeclouds  : 在減資一次 上200以上吧
推 YLTYY       : 淨值不會減少嗎？
如果虧損淨值就會減少
所以計算時有假設比2009更嚴重的世界性衰退下的worst case

→ freeclouds  : 除非又跌到80才減資
※ 編輯: minazukimaya (156.146.35.66 日本), 10/17/2022 11:19:42
→ kisweet999  : 這種國際趨勢看到 180 XDDDDDDD
推 CloudyWing  : 長榮整體千張以上持股在增加吧，總股東人數持續下
→ CloudyWing  : 降，然後目前400張以下等於之前的1000張以下，結果
→ CloudyWing  : 都在持續減少中
推 ericsonzhen : 買什麼台積 學陽明買大樓啦
→ CloudyWing  : 以國際趨勢來說，國外航運目前看起來是在打底反彈
→ CloudyWing  : ，只是台灣有台灣玩法
推 tonylolz    : 992603
→ l1256       : 計算機要燒掉了 別再按了
推 jecint1707  : 我ok你先買
推 in771028zzz : Mina大來了
→ ojh         : 不過這邊賭個小反彈的確是有機會小賺一票
→ ojh         : 也不用想180 彈到150就賺快10%了 是可以賭賭
推 samurai1994 : 我們業內的都預計明年初真的會賠錢了 不要再買了
推 iiqwer      : 推...勇敢。
推 jengyi      : 祝福你
推 DORAQMON    : 咕嚕咕嚕
推 Detonate    : https://i.imgur.com/lDnXpSr.jpg
→ Detonate    : https://i.imgur.com/G6lD3ii.jpg
→ deepbluer   : 那個EPS要能維持住 才能這樣算
推 misthide    : 傳說中的業內又出現了
推 watertip    : 今天重新下海！
推 maykizuki   : 跟面板一樣 你可以期待垃圾反彈但不要投資垃圾
推 fridliou    : 這種文出來就是繼續跌
→ fridliou    : 台股滿地都便宜貨 有差長榮?
→ fridliou    : 要看大盤穩不穩 不然都是一起死
噓 xxxluke     : 這個買在高點至少套五十年
推 loveswim    : 運價要回800了 頂多撐到聖誕出貨 就回疫情前價了
推 mirce       : 目前檯面上價值計算 長榮最安全 但股市
→ mirce       : 本就沒常理可言 出現非理智失控才能賺大的
推 Detonate    : 底部在虧損出現利空不跌 像面板那樣
推 lweis       : Ptt法人要重新開船了嗎
推 fridliou    : 而且這種營運確定向下的 根本不知道市場給的底在哪
推 Lm4o        : 你會輸
噓 sungtau     : 近4000億的負債怎不算進去？
算了啊，長榮資產是8800億，淨值是資產扣掉負債
另外長榮長借款只有~600億
租賃負債~900億 (租船合約)
你Q2看到的負債暴增到4000億主要是「其他應付款項」也就是股利
這個項目Q3就消失了 所以負債會回到3000億

推 hubert0719  : 套多少
推 Detonate    : 虧是肯定會虧 當市場看到虧損殺到漏尿再說比較安全
推 fridliou    : 台股真的滿地便宜貨了 建議多作功課 但不要急出手
→ fridliou    :  看有沒有斷頭之類 再等等
推 rayisgreat  : 推minazukimaya。
推 duckwei     : 上次大量業內出現好像是去年7月高點...
※ 編輯: minazukimaya (156.146.35.66 日本), 10/17/2022 11:40:49
→ rayisgreat  : 信者恆信囉
→ xperiaxa    : 還有人覺得便宜 那就是這個盤還沒跌完
→ deepbluer   : 莫忘長榮有個開飛機燒錢的大股東很需要資金救飛機
→ xperiaxa    : 這個盤完全沒有恐慌感 很好
推 fisher6879  : 推
→ GoalBased   : 認真說 景氣循環股
推 Dia149      : 基本面在空爛是不是
推 becareful   : 空頭走勢 基本面好的公司 會讓你死的更慘
→ becareful   : 慘
推 CORYCHAN    : 哦哦哦
推 i90186      : 撿到滿手血了，長榮真的跌得很扯，120再攤平一張
推 Tsukasa0320 : 我也以為航運用算的有用 然後賠了快40%
推 bruce20053  : 殘值投資的概念
推 whlinton297 : 馬士基 哈巴狗週五漲 結果今天還在跌法說效應怎麼跟
→ sungtau     : Q3現金也會減掉股利的部分啊！撿菸蒂還是保守點吧
推 bruce20053  : 陽明長榮千張大戶增加中 大戶吃套勞停損籌碼
→ sungtau     : 算方便變現的價值就好了，我覺得給予3000億的評價
推 iamsofa     : 推mina大 但我不敢跟 祝大家賺爛
→ sungtau     : 就很高了，然後你也要賺個差價，頂多就2400億收吧
我算的是方便變現的價值沒錯....
現金+約當現金+短期投資(定存或短債) Q2是4200億 扣股利是 ~3200億
再加回Q3的自由現金流800億
所以現金+約當現金+定存+短期金融工具 流動性最高的錢是4000億

你打算用2400億買4000億
有點太貪了吧

推 ben192726   : 不是說減資完比萬海還飆嗎？看起來還是大胖子跳不
→ ben192726   : 高
※ 編輯: minazukimaya (156.146.35.66 日本), 10/17/2022 11:55:44
推 GaryXie     : 下一篇陽明
推 uller       : 跟長榮談戀愛？
→ Obama19     : 減資完肉更多
推 Davidjones  : 推
推 pipiball    : 這ID只要進場之後都能看到至少20%漲幅
→ neoa01      : 不要不信 還在山腰，持續收割中
推 zero7810    : 這結論好屌
→ zero7810    : 不過你應該是空氣單吧
推 flexi       : 2400億買4000億這種說法不是財經新聞的偏誤嗎
→ flexi       : 算流動資產都不用算流動負債?
→ flexi       : 假設今天長榮跟銀行借了8000億 那你就變成2400億
→ flexi       : 買一兆兩千億了是嗎
所以我有算淨值(資產扣掉負債)，也有算立刻能動用的現金(+短期投資)
我也建議你要兩個都對照著看
另外現金佔淨值比例也是一個蠻快速可以知道財務強度的指標
Q3大概是 5500億淨值  4100億的現金+約當現金+短期投資
兩個數字都蠻重要的

推 slimboy0213 : 沒future了
→ lolpklol0975: 感覺真的是沒Future ..可以炒作了
※ 編輯: minazukimaya (156.146.35.66 日本), 10/17/2022 12:12:57
→ kiwidogdog  : Po完就跌停，被出貨了嗎
→ vanii40     : I’d不對
推 blackbrid   : 我準備留給兒子隔代沖，懶得看盤了
推 jaik        : 要回到減資前很難啊賣壓太重
推 jacky7294   : 內容不錯跟我看法同路 雖然現在空方風氣領頭 不過
→ jacky7294   : 還是要能理性看待
噓 bruce20053  : 低調 你這樣 套牢水手又不砍股票了
推 lover790222 : 會來還會更慘 比疫情前更慘
→ neehowmo    : 韭菜一直算數學 一直吃雞本麵 到頭來還是被割
推 abyssa1     : 算P/B其實就是已經接受明年後年賠錢了
推 Zoomyoyo    : 真的苦心勸你別碰 這兩年錯估情勢 跑去訂一堆船
→ Zoomyoyo    : 訂一堆貨櫃 這在接下來兩年都是要還回去的
→ abyssa1     : 現金投資很難賠 比現金價值還低的話禿鷹都要來了
→ abyssa1     : 錯估情勢搶訂船的是萬海 陽明是一路躺平
→ abyssa1     : 長榮的船是穩穩的更新汰換
推 rayisgreat  : 訂船裡面一大部分是要汰換老船的好嗎= =
推 hlkevin81925: 認真給推…感覺很多人不懂‘淨’資產
→ rayisgreat  : 有人是以為買一艘船是可以用個50年？
→ hlkevin81925: 現在淨現金2800億，市值2900億
→ hlkevin81925: 2009年最慘年賠98億 淨現金2800億 賠個10年都賠不
→ hlkevin81925: 完
推 rayisgreat  : 陽明萬海我是不曉得，但長榮這2年一直下水的好幾艘
→ rayisgreat  : 24000大船，並不是直接運力疊上去，而是把歐洲線的
→ rayisgreat  : 船換掉升級。
→ hlkevin81925: 管理層的課題大概是如何運用這些現金…
推 InGrass     : 空到100再說
推 cay86714    : 去年一堆水手算到爛了
推 danny3310   : https://i.imgur.com/reUY87r.jpg
→ tbes        : 被你買到跌停了！？
推 seeback     : 美東不是還在塞港？
噓 tom1234203  : 台灣航運你分析再有道理都沒用 就是跌
推 sluttervagen: 算了老半天 台股都在今年初創新高了  航運去年一波
→ sluttervagen: 到頂就over了 還在算啊？
→ bruce20053  : 急什麼 散戶還在互砍 下禮拜再發文
推 intelb06385 : 萬海買1.5萬是要拿來跑美東美西的 不過買的價比長榮
→ intelb06385 : 貴30%
→ intelb06385 : 陽明現在買的1.5萬又比萬海貴30%
→ intelb06385 : 你不買新船 運送成本每櫃運送成本就是比大船的多20%
推 sungtau     : 怎麼會貪心，你的想法比較貪心吧!買菸蒂只考量風險
→ sungtau     : ，越貪心的人就會用越高的價格買。
→ ILike58     : 陽明那個真的一開始沒像萬海那樣掏重金衝，後面一拖
→ ILike58     : 就變買在高點了，就這樣半推半就到上了最貴的船。
→ ILike58     : 2400買4000為什麼不算貪心？有什麼理由叫人家六折賣
→ ILike58     : 你，只因為你認為它不值那個價嗎.....
推 Zoomyoyo    : 上面的人就繼續分析 等跌到50以內 再來分析一次吧
推 bruce20053  : 我2000買4000 更貪心 套牢快砍股票謝謝
推 ups         : 數學很棒加油
推 daniel6412  : 別理那些酸的 strong buy
→ mirce       : 400億買4000億 股價目標20
推 blackbrid   : 一堆跳針仔，看不懂樓主分析的，可以跳過，不用亂回
→ blackbrid   : 要也提出正確論點來，一堆連樓主在講的都看不懂
推 sungtau     : 而且你多算了吧!目前流動資產約4900億，Q3算增加100
→ sungtau     : 0億，也不過就5900億，再扣掉流動負債2400億,長期負
→ sungtau     : 債600億，租金負債800億，容易變現也不過就2100億，
→ sungtau     : 我估3000億已經很樂觀估計了，你還估到4000，不會
→ sungtau     : 太貪婪嗎?
推 sungtau     : 合理股值3000億，買東西要承擔風險，抓個安全邊際24
→ sungtau     : 00億差不多了，目前價格實在沒什麼投資價值。
推 intelb06385 : 樓上是把流動資產減”總負債 ”
推 Zoomyoyo    : 寧願當跳針仔也不要當賠錢套牢仔
→ intelb06385 : 長榮的土地 投資股票都歸0了阿
推 ZackRyo     : 推M大 但是技術面跟基本面都太爛了 所以還是不跟了
推 rayisgreat  : 別人認真分析你在那跳針  你大可不進來推文= =
→ mioz        : 比玉山明年EPS只給30保守許多
→ mioz        : 但2022股利50不會被股東丟雞蛋嗎？
→ mioz        : 去年好歹也發了4X%
推 ZackRyo     : 長榮不怕吧 就沒在管股價的公司
推 cage820518  : 寧願追高停損，也不要下跌接刀
推 ZackRyo     : 搞不好學某公司，分三五年發之類的
推 sungtau     : 沒歸0啊！我不是給了他900億的估值，就打了一點點折
→ sungtau     : 負債這東西是一定要賠了，固定資產你要賣還不一定有
→ sungtau     : 人要買，打個2-5折蠻合理的，而且你現在要做的是抄
→ sungtau     : 底耶！寧可少估也不要多估
景氣下行時期 固定資產減損的確是最大的風險來源

Q2 固定資產 不動產、廠房、設備(主要是船) 2000億
使用權資產 1000億
其中使用權資產不會發生減損
(因為在資產負債表上它就是個和租賃負債的相對項，主要是會計意義)

所以你3000億的長期資產給900億估值
意思就是不動產、廠房、設備項目的估值是-100億
長榮在接下來三年會貼錢把船、貨櫃和不動產送給別人的意思
顯然不合理

以前兩次崩盤時的P/B來看，最低有可能低到只剩0.7倍的估值
沒關係我們保守一點估低一點就好 用0.5來估 那就是1000億
加上使用權資產後是2000億

(總資產-總負債)=淨值 Q3大約是5500億
扣掉上面的固定資產可能減損1000億 是4500億

因為長榮的固定資產遠大於長期負債，所以你把長期的一起算進來只會得到更高估值

推 Zzell       : 你這個算法 這世界上沒有任何股票可以投資了
推 Lm4o        : 現金大於市值 想辦法把股票收光啊 穩賺不賠ㄟ
噓 paul10404   : 講一大堆沒用啦，你的套牢單po上來才是真的
推 eric6616    : 你會贏 不過我不敢買
推 sungtau     : 怎麼會，長榮跌到113元就符合了，怎麼會沒任何股票
→ sungtau     : 能買?
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 13:30:53
推 intelb06385 : 長榮20年前買的土地你給他打折 潤泰集團聽了會笑死
推 sungtau     : 而且這是撿菸蒂的思維模式，又不是所有股票都是菸
→ sungtau     : 蒂。
推 Zzell       : 我只是陳述事實 除非你能舉出其他例子說長榮還太貴
推 sungtau     : 我寧可被笑死，也好過承擔多一點的風險
你把固定資產(船、不動產、設備)估-100億其實是很荒謬的
要嘛是你不會看財報，要嘛就是你過度放大了風險
我想不到有任何風險會導致長榮要貼錢送船
注意 我是說「貼錢白送船」，不是說「賠錢賣船」

實際上因為長榮仍然有大量運力是租來的
所以即使要減班減量，也是先從不租船開始，而不會是賠錢賣船
更別說是要貼錢白送別人船了

→ Zzell       : 你有用估值思維撿到股票過嗎
→ Zzell       : 有用這種＊
推 eric02      : 真的回180我就___
推 freeclouds  : 長榮真的不貴  不貴不代表會漲 不然台積電貴嘛?
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 13:33:32
→ ILike58     : 台積電真的貴啊XD。
推 ZackRyo     : GG那精美的殖利率 就太貴...
→ ZackRyo     : 應該說 光從殖利率看 你還不如買美債或美元定存
推 yungo       : 希望你是對的，但～事總與願違
推 CloudyWing  : 我記得萬海有提到，買船有一部分是為了提高自有船
→ CloudyWing  : 比例，所以除了取代非環保船外，一部分是為了減少
→ CloudyWing  : 租船
→ aqualan     : 我認真看完，但整篇敗在180
推 sungtau     : 現在是預期賠錢的角度估，價值是隨時間拉長而降低，
→ sungtau     : 我是不會像你這般樂觀。
你如果整篇看完，應該就會明白我的估值是以未來到2025都是歷史級巨虧在估的

我認為你的盲點在於：你認為可能虧損，但是不知道會虧多少
比方說，長榮現在可以一季賺1000億，你很自然的就認為未來也有可能一季虧掉1000億

我的估法是，長榮一季營業成本抓高一點是550
歷史上最低的一季毛利率有過-8.5%這種數字(只出現一季)
因為我很保守估，所以我用超級爆虧下去估，毛利-12%，淨利-20%
一季虧100億(過去最大虧損是一年100億，我的超級爆虧已經估到一年400億)
而且因為世界級的蕭條，航運業要連虧十季直到第八名以後的航商都破產清算
這樣算下來在這波歷史最大級的景氣谷底，長榮一共要虧掉1000億

推 addy7533967 : mina大有料der，推個
推 rayisgreat  : 長榮的自有船在24000大船一艘艘下水後已經提高不少
→ rayisgreat  : 長榮租船比已經下降43.8%  十大航商中排行第四
推 CloudyWing  : 所以未來真的慘的是租船業？
→ Zzell       : 租船業就拆老船就好了啊 運力長期來看還是不夠的
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 13:51:08
推 sungtau     : 140-180這貪婪的價讓你賺吧！我自認沒有承擔風險能
推 Zoomyoyo    : 有料還是要賠錢 看看牛頓 超有料 股票賺錢了嗎
→ Zzell       : 重新定義貪婪
→ rayisgreat  : 不會啦 總是會有人租船  ZIM的租船比高達94.4%
→ sungtau     : 力，有到115才會考慮建立部位，95才考慮加倉。
推 CloudyWing  : 咦，ZIM沒藉機改善體質？
沒有 管理層是智障 上半年還在用超高價租船
資產負債表有夠難看的
這波說不定又要破產一次

推 ZackRyo     : 是說M大沒有設停損，目標價沒到打算長投到目標價？
→ rayisgreat  : ZIM運力雖然排行第十比萬海還高 但本質上是個租船仔
→ CloudyWing  : 一堆航商都藉機投資和改善負債比、降低成本的說
推 sungtau     : 額不是我重新定義貪婪，而是你對貪婪的理解有誤
推 amingoliu   : 跟一張
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 13:52:07
→ Zzell       : 公開資料上zim的order book有43萬teu耶 這個不算ㄇ
有造船，但是和整體運力相比還是太低
而且ZIM在HARPEX高點還在簽新的短約船
一樣拿Q2數字來看就好

Vessels 4405M
non-current lease liabilities 2929M
current lease liabilities 1377M
Total equity 5248M

這樣有點概念嗎？因為order book都還沒交船，所以ZIM船都還是租來的
又因為航線不能隨便放棄，在上半上租船合約更新的最貴最高點，ZIM還是得硬著頭皮簽

拿固定資產的總值去相比淨值 (6624M vs 5248M)
就是我說的資產負債表很難看的意思，這在下行週期是很危險的
相對於長榮，固定資產3000億，淨值5500億(Q3)，這比例只有ZIM的一半而已

當然ZIM船都是租來的，不會有減損問題
但是高額的lease liabilities就是未來會一直失血導致虧損的主要因素
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:04:30
推 sungtau     : 沒有耶！我覺得一年虧200億就很多了，我只是無法相
噓 aprilla0123 : 都快自殺了，還講一堆有的沒的,我看不懂啦，我只知
→ aprilla0123 : 道我賠了60%
我在六月的時侯是叫人快點出清航運，別再玩了…
可沒有叫人一路買下來喔
價值投資就是要當風險報酬比到一個很有吸引力的價位時再投入

→ sungtau     : 信，管理層會妥善運用目前手上的資金，對我來說錢在
→ sungtau     : 他們手上就是一種風險，不過估值就是這樣，每人看法
→ sungtau     : 不一定，如有得罪還請包含，純粹討論。
推 ntuooo      : 要吃麵麵阿
推 sharkman1793: 可以幫忙算一下台積電嗎？gger需要你
我有在構思下一篇談半導體產業新形勢的文章 但還需要一點時間整理情報
不過就算寫了，也是像前幾面幾篇關於地緣政治大局勢的角度接下去寫
而不是關注在短期股價走勢

像TSM這種超大型科技股，短期的走勢是受到總體市場資金形勢影響
因為P/E和美國十年期公債(無風險利率)是絕對相關的
成長股你要用P/B去估也沒辦法估，只會得到一個低得不可思議的估值

※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:05:41
推 imlucky     : 明天彈了啦，恭喜
推 bruce20053  : 米納果然行 難怪資產幾千萬
推 littenVenus : 推m大 希望可以回180 不然超級amd會哭哭
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:15:42
推 yigune      : 推分析
→ bowl88168   : 吃泡麵啦
→ coolrock    : 其實長榮每次跌停後都有一波小反彈，還是有不錯的
→ coolrock    : 勝率
推 piliwu      : 我也算過類似的東西但很害怕是下個國巨
推 karta018    : 推大大，目前價值確實是被低估，不過還是挺擔心航運
→ karta018    : 這波下行會深不見底，也許虧損只有幾季，但之後獲利
→ karta018    : 沒有上來股價還是只能在低檔
我覺得這是最有可能的情況
所以我拿的是P/B 0.75計算目標價 (240*0.75)
也就是過去在景氣下行週期、股價超跌反彈之後的平均P/B (~0.8)再保守往下抓
你可以去抓歷史資料來看
如果是上行週期，P/B會在1左右，因為不知空頭持續幾年，所以先抓0.75就好
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:25:37
推 ESCAPEFROM  : 推mina大
推 piliwu      : 我知道他淨值被嚴重低估但有時候籌碼面影響更大
→ piliwu      : 台積那種成長股拿去跟公債殖利率比也很荒謬…要這
→ piliwu      : 樣算科技股都不用玩了
成長股不管你是用PE或PER估，都是跟無風險利率強烈相關
如果你沒搞懂這點，恐怕要重唸投資學課本
風險資產的合理預期報酬就是無風險利率加上風險貼水
如果無風險利率上升，合理的預期報酬率也要上升
同樣的基本面，股價就要下降才會回到合理價

當然無風險利率的上升是會鈍化的，從2%和4%跟從4%到6%對市場的效應並不同
因為風險貼水假設2%
無風險從2%到4%，公允報酬率從4%變6%，PE從25變16 (-36%)
無風險從4%到6%，公允報酬率從6%變8%，PE從16變12 (-25%)

推 littenVenus : 我說的超級amd是板友 他有超過1000張長榮
→ littenVenus : 後來有沒有賣我不知道 板上有好幾百張的
→ ILike58     : 好久不見船王了，他最近應該超悶的吧。
→ littenVenus : 有好多個
→ littenVenus : 他偶爾會出現 我在閒聊還看到他
→ Zzell       : 買現股作超低估殘值投資還看籌碼面幹嘛XD
→ Zzell       : PE就是金融圈割人韭菜賺價差用的 他們愛怎麼算
→ Zzell       : 就怎麼算R
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:35:14
推 stocktonty  : 一生中能有幾次買到股價比前三季獲利還低的股票
推 piliwu      : 不是 就算他淨值高連虧損個兩年股價不會再往下一大
→ piliwu      : 波嗎？
→ Zzell       : 基本上航運接著就是跟著全球景氣走 不是產業下行
→ piliwu      : 本益比低於1倍印象都沒看過了
推 karta018    : 感謝回覆，會以金字塔分批低接，買便宜就是降低風險
→ karta018    : 最好的方式，終於有大大的台股標的可以跟了
推 littenVenus : 美國10年期公債利率是個基準之類的 對科技股來說
→ littenVenus : 一旦走高 會影響科技股的估值下修 折現率的概念
→ Zzell       : 認為會虧損的依據到底是什麼 Q3 EPS上看50捏
→ Zzell       : 之後腰斬再腰斬也有10+
推 piliwu      : 明年虧損機率不小啊 今年本益比1倍都沒有明年配50
→ piliwu      : 元不奇怪我都算過
→ Zzell       : 預估會虧損就是悲觀再悲觀 但評估現況是另一回事
悲觀一點估，可以讓你躲過六月航運大逃殺，撿到真正便宜的價格啊
你看我六月是不是超悲觀的，說最慘情況運價地板斬
其實我也覺得蠻悲觀的，結果市場真的走向worst case的劇本
所以嘛我覺得我估一季虧100億連虧十季，說不定不小心又命中呢

→ Zzell       : 所以要虧損運價要再跌到多少 貨量要跌多少
推 piliwu      : 長榮的確是很好的標的我並不擔心基本面問題
→ Zzell       : 就算這些都不想研究 虧損的劇本這篇也講惹
推 ZackRyo     : 成長股是要他成長時的價差報酬，現在大環境估值大修
→ ZackRyo     : ，現在沒持有的人去買幹嘛？又不是以前就持有
→ dowcher     : 中環投顧笑死
推 intelb06385 : 2008虧100億台幣 長榮現在定期存款3000億台美平均利
→ intelb06385 : 率3%我看不出有虧損的機會 除非明年市況比2008還要
→ intelb06385 : 慘
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:38:59
推 dowcher     : 還好多套牢航海韭菜不認命就不會見底
→ ZackRyo     : 成本差那麼多，沒買的人現在就是買美債美元賺年化4-
→ ZackRyo     : 5%可以無腦拿欸，等訊號在來佈局也可以阿，又不是一
→ ZackRyo     : 輩子在美元美債打滾
→ dowcher     : 等中環投顧都砍光光停止賭了才是底
→ dowcher     : 明明就很擔心要命，還要裝得自信滿滿，真的笑死人
→ Zzell       : 成長股就是牛市時大戶機構割韭菜用的分類
→ ZackRyo     : 看到PE，當初宏遠的報告簡直= =...
→ ILike58     : 股價比前三季獲利還低，而且還不是什麼資本額幾億的
→ ILike58     : 小公司XD。
→ ZackRyo     : 股市就一堆光怪陸離的事阿，看看紅茶店，阿榮還原股
推 piliwu      : 成長股跟無風險利率相關沒錯但模型不能簡化成直接
→ ZackRyo     : 價跟他差不多
→ piliwu      : 拿台積電殖利率比美債殖利率，應該也沒人認為美債
→ piliwu      : 會長時間掛在4%
當然，這只是個概念，但意思就是PE或PER估值法是強烈受十年期公債殖利率影響的啊
那可是關係到幾兆美金的資金流動
至於美債殖利率會到多少，市場現在就是不確定
4%我也覺得很高了，所以我也有配置美國公債投資
但是我也沒十足把握說不會到5%

現在FED到底是在演戲壓預期，還是真的一群蛋頭學者，又或者真的打算弄出金融風暴
不好說啊

→ Zzell       : 所以說現股沒差R  現在就是悲觀再悲觀還有利可圖
→ dowcher     : 現在那裡悲觀？
→ dowcher     : 一堆航海零股塔還在自慰壯膽
→ dowcher     : 中環投顧大韭菜說不定還要再買
→ Zzell       : 但產業的體質改善也不是假的 雖然市場定價爛是事實
→ dowcher     : 韭菜停止自慰的那天才會見底
→ ILike58     : dowcher大不悲觀？那你怎麼站在我對面XD。
→ dowcher     : 韭菜航海王vv叫不停就不會見底
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 14:47:39
→ dowcher     : 我航海王如日中天時就一路嗆一路看衰了
→ dowcher     : 只有我一個
→ dowcher     : 你去看中環投顧被我嗆到怎樣
→ ZackRyo     : @pilliwu 我會這樣講可能是因為我看蠻短的(一年)，
→ ZackRyo     : 我覺得GG在這一年可能股價躺平，現在買不但賺不到成
→ ZackRyo     : 長價差還會貼息賠錢，但拉長看，我認為不能直接比沒
→ ZackRyo     : 錯
→ dowcher     : ilike58你不會去統計推文嗎？
→ ILike58     : 可是航海王是站在跟你同一側的人喊的啊XD，你要仔細
→ ILike58     : 聽一下聲音來的方向啦.....
→ dowcher     : 不要眼裡只看得到方便自慰的
→ dowcher     : 你要仔細學一下中文
→ ILike58     : 不是啊，你不能把悶和悲觀當同一件事啦，要悲觀早就
→ ILike58     : 賣股旁觀了，你也不會看到我站你對面了。
推 dowcher     : 不是阿，要自慰也不能幻想別人都跟你一樣套牢滿手
→ dowcher     : 像中環投顧啊
→ dowcher     : 空手也可以看一堆韭菜賠一屁股越來越窮
推 ZackRyo     : m大這篇應該是綜合了阿榮目前的狀況，推出他目前的
→ ZackRyo     : 合理價位，不是賭產業未來大賺吧@@？（我有理解錯的
→ ZackRyo     : 話請指教
→ dowcher     : 我看都看不到你，你就是一路路到不行的路人
推 littenVenus : 4 推m大佛心
→ dowcher     : 你不能把賠一屁股套牢跟自慰別人和你一樣自慰當同一
→ dowcher     : 件事
→ dowcher     : 不是每個看好戲的都一定是像你賠一屁股
→ ILike58     : 你怎麼會有把相信板大的分享堅持待船上的人說是自慰
→ ILike58     : ？這樣你過手的股票也只能漲了不是.....
推 rayisgreat  : 真的是感謝minazukimaya大發文，每次都能學到許多。
推 dowcher     : 你怎麼會已經賠一屁股在船上的堅持還當做沒賣沒賠
→ dowcher     : 的當作不是在自慰？
→ dowcher     : 這樣你沾過的零股就是只能賠一屁股了不是？
→ dowcher     : 你買零股的目的是為了賠一屁股方便自慰的不是？
→ dowcher     : 頭一次看到投資是為了賠錢的 笑死
→ ILike58     : 沒賣就沒損益實現，但我沒說不悶啊XD，雖然我是有控
→ ILike58     : 制就拿一筆錢在航運上玩。
→ ILike58     : 昨天我也遇到跟你差不多糾結在股價的人，剛好算了一
→ ILike58     : 下扣掉配線我的成本差不多是減資前的55塊，是很悶倒
→ ILike58     : 是還沒到賠一屁股，因為這還是陽明那筆賺上了的。
推 audic       : 現在滿地鑽石，長榮再等等，明天q1有機會落底
推 incessant   : 推分析
→ crying0901  : 哇，是擅長算EPS的水手呢
推 linweida    : minazukimaya 有水準的分析 ! 讚 !
→ incessant   : 我其實很好奇Zz大斬釘截鐵相信產業體質改善的根據
→ incessant   : 是什麼？如果是2017三大聯盟成型，在那之後也不乏
→ incessant   : 運價與損平點相去不遠的時刻，是否有別的指標可以
→ incessant   : 看出航商不會再殺到過去的價格？從最近產業差的狀
→ incessant   : 況來看航商減班率拉的速度也沒有很快，實在很難讓
→ incessant   : 市場相信產業競爭格局真的有結構性轉變
推 abyssa1     : 現金應該是收美元 長榮現金拿去買美國公債
→ abyssa1     : 4%利息收入年收百億台幣就可以抵掉營業虧損了？
推 Zzell       : 沒有這種指標 你只能從現在的客觀環境去比過去
→ Zzell       : 資產負債表大幅改善，進入寡占格局，運價天花板打開
→ Zzell       : ，全球實質運能(碼頭)不足，實質下水運力不夠減碳抵
→ Zzell       : 銷的運力，貨櫃貿易量十年來年年成長 這些都是宏觀
→ Zzell       : 客觀事實
太樂觀
你提的客觀事實都只挑好的說，還有一些是新聞上人云亦云的錯誤資訊…
實質下水運力是超過減碳新規減速的運力減損的
你只能期待明年的短約老船到期後通通拿去拆掉(大概率事件)
即使這些都算進去，2023年的運力需求成長還是追不上運力成長

接下來會發生的事比較像是兩極分化
因為這波有些航商被錢衝昏頭胡亂花錢(比如達飛、ZIM、萬海)
高價造船、高價租長約船，就是未來的營業成本
體質好的航商和體質差的航商，在遠洋線每TEU成本上
可能會拉開到甚至高達20%的成本差距
(這是由各種綜合因子導致，不單只是折舊)

這20%的成本差距在運力供給大於需求的殺價環境下是致命的
會導致有些船商能維持不賺不賠，有些船商會大虧到倒閉
前十一大航商競爭到倒個兩三間之後，重新回到上行週期
因為現在就連體質最差的ZIM手上都還有很多錢可以虧，所以這波殺價競爭期可能很長

除非2024年的運力的需求能快速回到每年5%以上的增長期
但是，這點現在連航商都估不準
因為運力需求主要的風險因子是逆全球化和地緣政治變化
沒有航商敢跟你保證地緣環境不會變得更差
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 15:34:13
→ Zzell       : 微觀就是短線的貨量、運價、航商動向、世界經濟景氣
→ Zzell       :
→ eddie04     : 先等看120會不會止跌惹，怕
推 ZackRyo     : 船船都是收美元，所以營收除了減少，還要考慮匯差
→ Zzell       : 基本面就是這些東西了 換個角度說不如認為會回去以
→ Zzell       : 前情況的原因是什麼
→ ZackRyo     : 航運還有個問題就是，明年到底會不會拆船汰換那些不
→ ZackRyo     : 合法規的船，沒人知道法規會不會拐個彎又延期或免了
拆船是鐵定會拆的，因為過去兩年貨櫃船的拆船數量接近0...
拆船業都在拆油輪，現在準備要反過來了，油輪大景氣，輪到貨櫃船排隊進拆船廠
說不定有機會看到歷史新低的 $250/ldt喔...
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 15:37:24
→ incessant   : 感謝分享～回到過去的原因的話，航商賺的大筆現金
→ incessant   : 提供未來殺價空間，明年供需狀況嚴峻，貨量降低及
→ incessant   : 人力恢復之後塞港緩解釋出運力，CII第一年對供給影
→ incessant   : 響不夠顯著（目前眾說紛紜，以Maersk說法認為2024-
→ incessant   : 25才會看到影響），拆船數就算以長榮法說樂觀看法
→ incessant   : 上修到40-60萬TEU也無法抵銷塞港釋出的運力，若單
→ incessant   : 看Alphaliner/Drewry/Clarksons預估的供需差很難樂
→ incessant   : 觀看運價（比過去10年大多時候來得大）
推 ZackRyo     : 感謝m大回覆，上面我問一個關於文章理解的問題，可
→ ZackRyo     : 以麻煩您撥空回覆嗎
文章的邏輯是拿worst case(到2025虧1000億)去保守評估合理價格沒錯
這原本就是價值投資的重點，對未來的評估要盡可能保守

但也不能過度高估風險，假設一些極端狀況來估值
比方說2000億固定資產估值-100億，就太極端了
就算發生核戰爭，船商也不可能貼錢把船白送人吧??
還是說那是在估船隻被核彈汙染後的清理費嗎，這真的太極端了
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 15:44:53
→ ZackRyo     : 再看一次文章和回覆串在一起，是用產業的極度悲觀的
→ ZackRyo     : 狀況，加上財報和體質去決定目標價位，但還是不懂為
→ ZackRyo     : 什麼是選擇現在開始進場
→ Zzell       : @mina 減碳影響跟下水運力數據我看到的跟你差很多
我猜你看到的數據是 減碳減速+拆船+停航 的運力減少
然後運力增加沒有算到今年下半年，只算了明年整年的量
因為我看到很多消息來源是這樣算的
至於合不合理，可以明年驗證
說不定你是對的，畢竟我是用最保守方法估計
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 15:47:30
→ Zzell       : 地緣政治的確難以預測 但這個加進去沒有公司可以分
→ Zzell       : 分析基本面了 連GG都可以無限上綱看超空
→ Zzell       : 我是不認為逆全球化這種東西十年內會成真
→ Zzell       : 歐洲的工廠因為成本又快倒一批了
→ Zzell       : 那些大造船的公司實際的訂單量都沒超過租船量
→ Zzell       : 而且租約是陸續到期的
→ Zzell       : 我看的是船舶老化程度（不能再開）
→ Zzell       : 就算沒馬上拆 只要沒出海/無法出海就不是實質運力
→ Zzell       : 硬要用老船運貨只是賠錢看別人賺合理利潤而已
→ Zzell       : 實際利潤當然估不出來 但現在確確實實比過去好
推 ZackRyo     : 了解，感謝M大
→ Zzell       : 產業現況比以前好 世界經濟(我認為)只是稍微下行
→ Zzell       : 基本面就是看客觀產業環境然後去賭而已
→ Zzell       : 不然憑什麼要相信台積電自己講的CAGR15-20%
航運和半導體的成長來自不同的驅動力，不能統括在「世界經濟微幅下行」裡一概而論
航運的需求來自全球化、體積較大的實體商品的運力需求
半導體的成長來自於AI革命的長期驅動
完全有可能發生半導體仍然成長但是全球運力需求下降的總經環境的

你對航運的樂觀假設是建立在2024年運力就能恢復健康成長(>5%)
可是清零宗才剛剛連任五年耶
知道中國佔了全球運力需求的多少份額嗎...
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 15:57:05
→ Zzell       : 「錢多所以會殺價競爭」 這個看法我完全持相反意見
→ Zzell       : 做生意沒有人嫌自己錢太多要賠錢賣的
推 ridodo      : 滿有膽的 現在恐慌還是敢看多
→ Zzell       : 除非是1.要殺死其他人搶市佔 2.不賠錢接會賠更多
→ ridodo      : 我認同你講法 但我沒膽跟
→ Zzell       : 貨運需求下行唯一的可能只有世界需求變少
推 hihi29      : 清零宗 年號 維尼
→ Zzell       : 中國無所謂，東南亞也是生產基地 港口效率更差而已
你先查查東南亞停得下24000TEU船的港口有幾個，胃納量多少
再想想擴建要幾年
當然我覺得擴建是必然的，產業轉移也是必然的
但你不要太樂觀覺得2024就會發生

→ Zzell       : 除非歐美拿回去自己製造.. 這個可能性應該不用說吧
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 16:05:30
→ Zzell       : 總歸風險就兩個：逆全球化成真、IMO不確實執行減碳
→ Zzell       : 東南亞港口效率一定不如中國大港 所以這是利多捏
→ Zzell       : 航運的需求來自於食衣住行 如果中國的供給會減到
→ Zzell       : 連基本需求都滿足不了 啊這不就是現在通膨的成因
→ Zzell       : 如果認為這個現象會一直持續 這就是不分產業的利空
→ Zzell       : 如果真的進入供給不足的大通膨時代 半導體估值能
→ Zzell       : 不下修嗎（我不認為會發生，只是假設）
半導體的估值下修是在殺本益比，不是在殺衰退…
這是兩種不同的投資邏輯
如果FED鐵了心要搞一次金融危機，10yy衝到7%，小那殺到7000點
那高PE半導體還會跌一大段
相對的高資產股已經殺到見底了，所以MU或長榮就算跌也很有限

對航運的未來樂觀或悲觀，不是差在現在能不能進場
畢竟即使用虧1000億的worst case來看現在也很便宜了

但是會差在你目標價要設多少出場
如果照你這麼樂觀的未來看法，那運價穩定在大家都繼續賺錢的水平
長榮少說也要噴回240 (景氣在2024就回到上行週期，P/B可以估到1)
但是我一向保守悲觀，我180就要跑了
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 16:17:44
→ Zzell       : 航運現在是0.5倍PB甚至可能更低 半導體是5-10PE起跳
→ Zzell       : 撇去估值回到業績，嚴重通膨下電子產品能一直好嗎
→ ILike58     : 弱弱的一個猜想，長榮花錢弄轉運基地，有可能接軌東
→ ILike58     : 南亞生產基地港口的不足嗎？
長榮的規劃符合他的運營邏輯
造超級大船壓低遠洋線成本、在台灣蓋高度自動化的轉運基地
換近洋線小船接上東南亞小港
其實是最合理也最有遠見的規劃
長榮在全球貨櫃商中是財務穩建度和經營層的眼光都屬於前段班的

→ Zzell       : 悲觀的理由跟我認知不同，純粹學術討論而已(預防針
→ Zzell       : 所以我一向不評論股價 純粹純粹講產業現實XD
→ Zzell       : 轉運基地應該是給自己的物流用吧 航商有手骨粗到可
→ Zzell       : 以搞基建嗎
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 16:24:28
推 rayisgreat  : 是說若是下個月的Q3甚至明年初的Q4財報超出預期，
→ rayisgreat  : mina你的180也會上修嗎，還是一樣保守悲觀看待。
Q3財報已經八九不離十了…
Q4超預期除非是又大賺800億 (我估400~500億)
不然也不算是很利多
真正的觀察重點是，運價最後會穩定在什麼水平
有一堆投機性的小航商、去年用高價租船，拿小船跑遠洋線(反正還是賺)
現在在放血，不知道這些小航商什麼時侯放血放到退出市場，運價才會止跌

現在即期運價「還是很高」
真的…除了美西線接近小航商的成本(大航商都還在賺)
其他北歐線、美東線、地中海線的即期運價都遠高於大型航商的成本
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 16:29:20
→ ILike58     : 當然是自己的物流，我記得當初的新聞有提到可以給2.
→ ILike58     : 4萬teu級的貨輪使用，但台灣應該不是有這麼大的出貨
→ ILike58     : 量才對，這只是一個計算機設計很簡單的的概念，亞洲
→ ILike58     : 這邊的生產基地先運到台灣比較快，台灣這邊跑歐美比
→ ILike58     : 較久，所以利用空檔去集貨，事實上計算機科學是比較
→ ILike58     : 新的領域，他的許多設計根本只是抄過去各領域發展成
→ ILike58     : 熟的設計。
→ Zzell       : 自己的大船 自己的港口 自己接承攬業務 成本最小化
→ ILike58     : 對啊，去年都有人說長榮要把攬貨權拿回去，所以看走
→ ILike58     : 勢才會很錯亂啊XD。
→ Zzell       : 轉運的話速度應該不是重點 就是集貨一次運的概念
→ ILike58     : 高雄轉運基地也可以給萬海陽明用，就跟去年美西港口
→ ILike58     : 分給人用一樣，價錢談好就好。
推 rock74228   : 今天有亮出綠燈 樓主還好嗎？
我是在11:09發文的，在那之前一小時都是接近無量跌停的狀態
我發完文突然有量開始拉，我也不知道為什麼，可能有東方神祕力量駐板吧
至於我成本多少 嘿嘿嘿不告訴你

→ ILike58     : 喔，那個就很美式的作風，可以說是有錢人的作風XD，
→ ILike58     : 你查一下pipeline洗衣機就知道了，當然長榮現在是有
→ ILike58     : 錢人XD，不過他簽約的時候應該不有錢，果然人生的高
→ ILike58     : 度取決於態度，兄弟不要吵架就好了XD。
推 TCKenough   : 新生代航海王？
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 16:40:00
推 abyssa1     : 體質改善就是手上有現金 不會像以前一樣股東不增資
→ abyssa1     : 就破產倒閉 躺平等政府救 變半國營官股公司
噓 KOK19841103 : 好的 明天再一根！
→ ILike58     : 大戶：這篇文章說得好像有道理，買個幾千張放著好了
→ ILike58     : 。
推 gtrzero     : 不懂 疫情已消除回歸基本面 長榮還有什麼利多?
→ ILike58     : 體質改善不是單有現金是要有作為，不然也只是賺時機
→ ILike58     : 財的暴發戶，長榮的新聞撇開幾年前大造船的確是有全
→ ILike58     : 面性的作為，雖然鄭董說有在改善陽明的體質，但說真
→ ILike58     : 的看不太出來，也許陽明過去有太多體制內的問題要處
→ ILike58     : 理吧。
→ gtrzero     : 回歸市場機制 航運產業有甚麼未來性發展性?
推 rayisgreat  : 感謝mina回覆，是說看長榮財報，業外損益中的關聯企
→ rayisgreat  : 業從今年Q2開始暴增（嚴格來說是從去年Q3開始）。這
→ rayisgreat  : 是源自於長榮的業務整併?
推 rayisgreat  : https://i.imgur.com/gJv4ZHJ.jpeg
→ rayisgreat  : https://reurl.cc/AOQo3j
→ ILike58     : 未來性上頭Zz大有講啊，不過m大有提保守的看法，基
→ ILike58     : 本上不到那時間點還是說不準啊，真要說比較確定的就
→ ILike58     : 是他是很基本的產業，這波航商口袋飽飽或許不想回到
→ ILike58     : 過去十幾年前做的決定吧。
→ rayisgreat  : 業外收入這項近幾季都穩定貢獻20-30億 也是不小
推 win74718    : 綠棒招待
→ ILike58     : 每季貢獻一角的eps？
推 intelb06385 : 業外是匯兌收益吧 長榮沒個6.70億美金我不相信
→ intelb06385 : 9/27子公司才上繳14億美金的股利
推 rayisgreat  : 可是是從去年Q4開始暴增 今年Q2又再暴增一次
→ rayisgreat  : 然後想到上面我貼的新聞  想說是不是來自業務整併
不是
財報上的關聯企業及合資損益
指的是「按權益法認列」後關聯企業對該公司造成的損益 (淨值變化、股利等等)
我沒有細看財報中的這項，因為佔比不高
但我想是主要是長榮航、長榮國際的淨值變化以及股利

長榮持有長榮航，在財報上是按長榮航的淨值而不是市值認列
不會因為長榮航股價波動變化，但會因為長榮航淨值改變而變化
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 17:11:55
推 rayisgreat  : 了解 感謝回覆 <(_ _)>
我剛剛看了看財報 上半年淨值上升的既不是長榮航也不是長榮國際
而是被列在「個別不重大關聯企業之帳面金額」上半年上升了43億
這應該是關聯企業損益的主要變化來源

至於是哪些，財報沒列詳細
不外乎是長榮在整個航運產業鏈上的各種大大小小持股合計…

但43億和公司5500億淨值相比可以忽略不計，也不會造成多少未來風險
要花時間弄清楚也可以，但直接略過我也覺得沒差
※ 編輯: minazukimaya (89.187.161.44 日本), 10/17/2022 17:29:21
推 rayisgreat  : 謝謝回覆，總是從mina大的文章學到許多
→ ymlin0331   : 法人倒貨時，倒的比誰都兇欸
→ plotay      : 腳麻了，跑不動
推 cmuse       : 今天走勢已證明一切
推 Mercuryptt  : 卡位先，幾個月後被翻出來封神先知時，我是第一位耶
推 zalasas39   : 先恭喜你賺錢
→ MinJun5566  : 漲跌不管了啦 明年領股….咕嚕咕嚕
推 littenVenus : 剛聽節目 某個喜歡跌停進場的老師今天進場買貨櫃惹
推 imnaruto    : 面板都落底了 航運感覺也快看到曙光了
→ ILike58     : 是曙光還是天國的光XD？
推 spike1215   : 卡
噓 pilimew     : 反正減資股價就上去了
推 EIKD        : 這種歸納法很危險
推 spike1215   : 好奇是用歷史虧損資料，來評估未來虧損。應該會有
→ spike1215   : 誤區吧。現在都通貨膨脹了，以前虧100e，換到今天
→ spike1215   : 應該改評估虧250e?
推 spike1215   : 啊，打完才看到已經2倍虧損評估了
推 GoalBased   : 我想問，你這些是長期指標，可是你180要跑，其實
→ GoalBased   : 只是要做偏短線對嗎?
→ GoalBased   : 我手上有長榮(只是想表達我不是要酸)，但長期來看
→ GoalBased   : 這個PB值有意義嗎? 現況我個人感覺是，我這家公司
→ GoalBased   : 體質本來就是能賺這些錢，但中了樂透(疫情)，這兩年
→ GoalBased   : 多賺了10年的錢，但等到明年或後年，能賺的錢其實
推 spike1215   : 因為180的時候就P/B就回到正常價值了啊。也就是無
→ spike1215   : 利可圖而賣出的感覺
→ GoalBased   : 還是要回歸到本來以前那樣，或直接說是景氣循環股
→ GoalBased   : 但這次賺到這麼多錢並不是因為景氣循環的關係
→ GoalBased   : 但造成的結果應該是差不多的，只是疫情讓這次賺更多
→ GoalBased   : 另外，我是覺得啦，這種產業的毛利率就在那邊
→ GoalBased   : 很難有什麼改變，了不起一年賺10%變15%
→ GoalBased   : 那以前股價就是那樣，我自己是沒有多樂觀
→ GoalBased   : 我已經是打算隔代沖了，當然也希望被自己打臉
→ Zzell       : @Goal 你有發現你的所有認知都是來自於感覺嗎
推 GoalBased   : 給樓上，以你的邏輯來講是沒錯的，但我自己想是180
→ GoalBased   : 動機是什麼，短期如果拉到180是因為180才是合理價位
→ Zzell       : 如果要去算內在價值就要像這篇一樣有客觀依據
→ GoalBased   : 才上到180，還是只是大家要抄底或有人要拉才到180
→ Zzell       : 要去估產業面就要深入研究
→ Zzell       : 180就是樓主覺得他只想賺這段不想多賺 不管之後漲跌
→ GoalBased   : 我當然知道，而且我還特意強調，我"個人感覺"
→ Zzell       : 你提到毛利率就是完全基本面思維了 不能再感覺惹
→ GoalBased   : 我試不太懂你想表達什麼就是了
→ Zzell       : 就是為什麼要用感覺去猜一件花點時間就查的到的事實
→ Zzell       : 然後這支股票是你的持股捏
推 GoalBased   : 哪個部分? 你說毛利率嗎? 我只是隨便拿的數字打比
→ minazukimaya: 投資就是看風險報酬比 同一個基本面140和180的風險
→ GoalBased   : 方而已，如果是這點你覺得看了不順眼，可能我沒打清
→ minazukimaya: 報酬比完全不同…是說你這也能算問題嗎？太奇怪了吧
推 ZackRyo     : 他在說，你要拿基本面數據出來支持你的想法，你就不
→ ZackRyo     : 能說你感覺啦，客觀數據跟你的感覺不能兜在一起講這
→ ZackRyo     : 樣
→ minazukimaya: 漲到180之下跌風險相比可能獲利 投資價值並不高
→ Zzell       : 就...你看起來一知半解但又很想要靠自己做出結論
→ ZackRyo     : 話說m大會跟陳爸一樣做長線嗎
→ Zzell       : 似乎都是用感覺在「猜」產業或公司
→ GoalBased   : 回原PO，我了解你的意思了
→ GoalBased   : 至於z兄，酸我沒什麼意義，我只是想吸收一些原po
→ minazukimaya: 我MU不就寫一路攤平 長期投資不停損了嗎XD
→ GoalBased   : 的思路而已
→ ILike58     : G大，年初新聞長榮毛利是70%技壓全台，緊追在後的是
→ ILike58     : 陽明萬海，甚至陽明才輸長榮1%的樣子，你就知道之前
→ ILike58     : 高運價有多扯了，你“覺得”要掉到你認為的10%/15%
→ ILike58     : 要多久的時間？如果一兩個月瞬掉，那世界恐怕有更大
→ ILike58     : 件要發生了，謝惠全也不會在上周五吟詩作對了。
→ Zzell       : 不知道你為什麼會感覺到被酸 單純覺得你的很認真但
→ Zzell       : 充滿了「我感覺」 這個狀態很危險而已
→ Zzell       : 我對基本面還有點研究 至少有底氣抱著
→ Zzell       : 你也一樣用基本面在抱，但很明顯幾乎一知半解
→ Zzell       : 所以才問說你有發現你的認知都是來自於感覺嗎
→ ILike58     : 而且ray大有提到長榮的大船下水不是單純提升總運力
→ ILike58     : ，而是汰換老舊運力，等於現在多空不明的情況下，他
→ ILike58     : 毛利下修的速度肯定比其他兩家還慢不少。
→ Zzell       : 基本上大部分船商造船都是汰換運力配合減碳為主
→ Zzell       : 但毛利下修我覺得除非長榮有本事比人家貴 不然不一
→ Zzell       : 定比較好（其實也就跟陽明比啦 萬海本來就近洋為主
→ ILike58     : 可以理解啊，將來環保的費用一疊上去，當然是要盡量
→ ILike58     : 降低載運的成本，車子都會朝不耗油方向發展了，以前
→ ILike58     : 6000西西才有的馬力，現在2000西西就催得出來，任誰
→ ILike58     : 都會選後者。
→ ILike58     : 萬海就生錯地方吧，陽明不太需要做太大的努力都贏萬
→ ILike58     : 海。
→ Zzell       : 大船商死撐了這麼久的歐美線 萬海能吃到一波很棒了
→ Zzell       : 但畢竟有近洋的實力 美線應該還是會去蹭一下蹭一下
→ ILike58     : 反正都到這地步了，股價對上分析我也看不懂，手上有
→ ILike58     : 票的就賭自己所信的，反正人生選擇不也如此。
推 MinJun5566  : mina大有料推
→ Zzell       : 如果這個市場連公司實際賺進來的錢都可以當空氣
→ Zzell       : 那未來大家都不要用PE估值了
→ Zzell       : 大guy 4這個概念
推 krux        : 長榮陽明旺季毛利率可以比別人高主因在長約比例比
→ krux        : 歐系航商低，尤其歐洲部分，要長榮陽明在歐洲一萬
→ krux        : 五去簽那種5000/40’ 兩年長約根本不可能，但也造就
→ krux        : 了下行時台灣航商營收都月減的比歐系快，說真的這
→ krux        : 個貨載結構也不是不行，因為長約（ 相對）低價貨收
→ krux        : 滿一整個年份未必比得上收一季的高價貨，只是長約
→ krux        : 比例低註定營運高低波動會比歐系航商高，2017 年 Q1
→ krux        :  從谷底翻揚長榮轉盈時赫伯羅特還在虧，當時赫伯羅
→ krux        : 特就發過新聞稿說是因為他們還在履行低價長約的緣故
→ krux        : 。
推 krux        : 不過話說回來，雖然殘值投資不是我的菜，但這篇分析
→ krux        : 連我也覺得很讚，感謝樓主 & 祝你賺大錢。
推 ZackRyo     : 回m大，好喔 我去拜讀一下
→ ILike58     : 不過對照新聞的時間點，那個毛利應該是去年的狀況，
→ ILike58     : 那時長約比例應該還沒很高，不過也拜去年貨攬業者這
→ ILike58     : 樣炒運價，才有去年的高毛利跟今年高比例的長約，我
→ ILike58     : 猜的啦，這手筆應該是中國貨攬業者搞的，不是之前有
→ ILike58     : 新聞說中國貨攬業砸櫃砍價什麼的，大陸系國家做生意
→ ILike58     : 都比較剽悍XD。
推 snowhood    : 巨虧劇本不錯，看能不能再倒幾間航商
推 hedgehug    : 完全同意阿 等不理性散戶砍到PBR0.5 開始買
→ hedgehug    : 淨值是最可靠，Q34加完淨值破260元8折200，一年彈回
推 Crazyloveyou: 你484多按了一個0呢?XD
推 windchimeqq : 這ID上一次買mu和轉到科技股也是賠一屁股XD
→ ookimoo     : 控盤工具 大盤一崩就一起下 才是正解
→ ookimoo     : 事後回來看 你真的不準