Re: [請益] 為何台灣不能升息 有何實際困難？

[pujos (lks)]

人家講的是正常國家的房貸
很不幸的
台灣一直都不是這種國家
台灣房貸鑑價、授信額度孬種沒效率
超級出名
想出事，不敢說不可能啦
真有那一天
台灣外面屍體至少要躺兩圈

2022年Q2
最新 熱騰騰的資料
全台房貸房屋平均鑑價1214萬
授信額度882萬( 72.6%)
低到嚇死人

平均授信882萬
讓你房貸利率衝到3.5%
一個月就四萬塊—.—

全台灣就台北明顯高
但也平均授信額度也不過在1600萬
台北、1600萬，顆顆

你以為真的你想
就能從銀行隨便貸兩、三千萬出來？.
甲賽卡緊

※ 引述《occlumency3 (鎖心術)》之銘言：
: 感覺很多人希望央行大舉升息是冀望房市泡沫破掉 讓自己有便宜的房子可買
: 剛好週末看了小Lin說房地產這集
: https://youtu.be/cBLbDn5RJlw
: （非業配 不喜勿點）
: 就我粗淺理解大概是房市與信用與實體經濟的關聯很強 甚至比股市還強
: 當激進升息導致房市泡沫破掉
: 整體社會信用緊縮 經濟（可能）陷入衰退
: 到時即使房價腰斬 你可能也買不起因為付你薪水的公司也倒了
: 不知道大家看法如何？
: ps. 小魯本人名下無房 也是希望房價趕快跌一跌的魯空之一QQ
: ※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: : 一般來說要穩匯率最快的方式除了回購外
: : 就是直接升息避免利率差異
: : 我查了一下 台灣目前利息根本低到靠背
: : 直接上4碼都沒啥問題
: : 外來我們房屋持有率非常高 繳房貸和房租的人非常少
: : 到底有啥原因導致央行升息困難重重？
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.227.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665982974.A.D01.html
※ 編輯: pujos (59.125.227.159 臺灣), 10/17/2022 13:05:03
推 huk40199    : 以為不會出事跟去年那批認為fed不會激進升息
推 vm4m06      : 這不是很好嗎??房價下跌時有30%的自備款是先拿來跌
→ vm4m06      : 的，那72%可是銀行的錢耶
推 ianmon      : 房價崩盤銀行呆帳 最後就是你納稅金去打銷呆帳
→ ianmon      : 這種事情2000年後已經發生過了
推 vm4m06      : 如果你預估房市會跌，你會感謝銀行當初保守授信，保
→ vm4m06      : 住大家的銀行存款
→ ianmon      : 崩盤沒人敢買~過幾年後房價照樣漲回來~
→ ianmon      : 這裡覺得崩盤很好~其實根本錯 崩盤很多人反而不敢買
→ hankerlon   : 平均會被噓
→ ianmon      : 跟股票一樣 ~每天狂跌你就敢進場買? 說不定你還想空
→ floralee013 : 平均。有些人就沒要借這麼多。
→ ianmon      : 2003年 房市低迷時後 我問一堆長輩沒人敢進場
推 vm4m06      : 我從來不覺得房市崩盤會很好哦，要能控制在「不傷害
→ vm4m06      : 大家銀行存款」的前提下崩盤很困難
推 WTF55665566 : 整個市場大崩的話 9成的人也守不住自己的資產 到時
→ WTF55665566 : 候也沒餘力買
→ ianmon      : 結果房價到2009年漲了超過2倍~賺錢都是沿路炒作的人
→ ianmon      : 很少是2003年進場的
→ vm4m06      : 所以我不懂在版上的「吵房族」到底是在吵啥
推 WTF55665566 : 現在就買不起房的多數等到開崩以後更買不起…
推 vm4m06      : 那些「吵房族」根本極度的看好房市卻自己不買，真
→ vm4m06      : 的等到房價下跌哀鴻遍野時，自己是那個肯出手的嗎??
→ WTF55665566 : 就聽信某些政客為了政治利益炒作出來的語言啊 把一
→ WTF55665566 : 切問題都歸咎於升息不足 簡化甚至反智化其他問題的
→ WTF55665566 : 探討
推 tom77588    : 有錢人會趁勢掃一波法拍屋，貧富差距會再拉大
推 vm4m06      : 自己想錯了，盈虧自負也就算了，重點是很吵
推 heroarno    : 4萬是怎麼算出來的？
→ danish80924 : 所以央行不敢升啊 升太多一堆人被抬出去
推 ezoboy      : 就算跌回疫情前，不會買的一樣不會買啦
→ student81122: 現在股市崩了，有幾個現在大膽進場ALL IN了？沒有
→ student81122: 的話房價崩一樣不敢買，沒意義。
推 vm4m06      : 882萬3.5%利息分30年攤還，差不多就是月繳4w
推 Primk       :   人家吵房空頭大師 屎味都嘲諷 空仔為啥不早點買了
推 vm4m06      : 所以來股版「吵」房幹嘛
推 zusuki      : 代表跌30%都還不會影響到銀行，科科
推 IDF5566     : 我看我身邊買房子的都是跟我說今年不買明年貴一百
→ IDF5566     : 的心態，實際上也差不多這樣，所以我才覺得現在是
→ IDF5566     : 炒作
噓 Puff0963    : 笑了 你以為不行的 其實很簡單加油
推 vm4m06      : 如果你賭跌那當然就不要進場，房市不像股市一樣能
→ vm4m06      : 放空，你賭對了賺起來的錢也是很可觀的
→ jonaswang01 : 人家薪房比淨所得6年緊繃 我們快人家翻倍當然要驕
→ jonaswang01 : 傲
推 vm4m06      : 至於說「有沒有炒作」，就跟股票一樣，只要能成交
→ vm4m06      : 的話，任何價格都是合理價
推 vm4m06      : 如果是羨慕別的國家的房價所得比的人，請從改自己
→ vm4m06      : 的觀念做起
→ dai26       : 中肯
→ pujos       : 台灣房子不能單純用房價所得比看，沒意義
→ vm4m06      : 這個世界上也很多人認為「房子根本不值得花20年、30
→ vm4m06      : 年的薪水去買」，他們也一樣有房子住
推 polola6212  : 股票不是必需品，住是必需品，可以大家不買房
→ polola6212  : 但前提是保障租屋權益，至少老了也要有地方租
→ vm4m06      : 自己瘋狂抱怨房價太貴卻又瘋狂想買還成天在那裏吵，
→ vm4m06      : 實在是讓人看了很錯亂啊
→ polola6212  : 但台灣就沒有，才只能買房
→ pujos       : 台灣持有成本太低，實質支出大概就房價1.2、1.3倍，
→ pujos       : 跟其他國家動輒2倍沒得比
→ polola6212  : 如果必需品可以炒，那政府管個糧價菜價個屁
→ pujos       : 你單純拿房價而不是總支出，數字誤差太大
推 vm4m06      : 台灣繳的起租金卻沒人肯租最後當遊民的人多嗎??
推 polola6212  : 那是上一輩還有三代同居和多的是上一輩都買的起房
→ polola6212  : 35歲以上，就算所得150以上，離開雙北也至少要貸
推 vm4m06      : 而且如果真的只要求「買老了之後有地方住」，不挑地
→ vm4m06      : 點的話，售屋網也不少200～300萬的房子不是??可以
→ vm4m06      : 接受套房的話還有總價更低的
推 adbene      : 房價崩了也是有錢的人會繼續購買…
→ polola6212  : *35歲以上65歲以下
→ polola6212  : 個十年以上
→ vm4m06      : 如果只是要求「老了之後有地方住」，那不一定要買
→ vm4m06      : 都會區啊
→ polola6212  : 200~300萬，你拿這個數字是? 小家庭不是家庭?
→ adbene      : 本來就買不起的那時候經濟估計也都不太好，拿的出
→ adbene      : 現金買房嗎？（高利率）
推 paunch      : 台灣租金偏低，法律超偏租客，租屋沒保障的點在？
→ polola6212  : 沒要買都會區啊，你放一個老人在南投200、300萬
→ polola6212  : 地方，死了都沒人知道 呵呵
→ polola6212  : 房東叫你滾就得滾，哪來的保障? 戶籍可以遷?
推 onebob      : 股板真的很多輸家 股匯雙跌 還想要房跌 三殺嗎
推 vm4m06      : 但是房仲成天恐嚇「不買他手上的那些2000萬以上的
→ vm4m06      : 房子，老了沒地方住哦」，這其實不太好，要滿足「
→ vm4m06      : 老了有地方住」這個條件可能只要幾百萬甚至幾十萬就
→ vm4m06      : 有
→ a1234561723 : 買不起怎樣就買不起，崩了只是有錢換到另個有錢手上
推 m180        : 大家只是想看房蟲被抬出去
推 vm4m06      : 所以「住南投那些200萬的房子，老人往生時也沒人知
→ vm4m06      : 道，住2000萬的房子，老人往生時子女馬上來盡孝是
→ vm4m06      : 不是??」
→ zhi0413     : 大跌不敢買？投資是如此，但剛需未必，讓真正有需
→ zhi0413     : 要的負擔減少有何不可？
→ a1234561723 : 就如這篇說的一般人根本拿不出那麼大資金
推 polola6212  : 2000萬的房子，屋子死人就算沒子女也很快發現
→ a1234561723 : 那真的貸出錢，還是那些有錢接手而已
→ a1234561723 : 要房價合理一點，只能從持有成本下手
推 ianmon      : 大跌剛需趕買? 我認為不敢 因為房價在跌時後進場
→ ianmon      : 今年買1500萬 明年變成1000萬 剛須就敢出手?
→ polola6212  : 簡單來說，在倫敦，收入前10%，至少負擔的起倫敦
→ jonaswang01 : 等待裁員啟動就好了
→ a1234561723 : 緩步升息已經有那個效果，投機客這時間趕進來本粗
→ polola6212  : 週遭的房子(含持有成本和房價)，台北大概要買到龜山
→ ianmon      : 你剛需再強也要心理夠強~不然認為誰會知道止跌時間
推 m180        : 我收入全台1% 但也買不起雙北
→ polola6212  : 講房租收入比的只會講，沒算持有成本，對虛坪都無視
推 babyMclaren : 虛坪算下去，薪水房價比應該世界第一第二吧
推 vm4m06      : 真的不必要把「買都會區的房子」當信仰啊，人死了留
→ vm4m06      : 個幾千萬的房產給子女也不見得對他是好事
→ polola6212  : 我從柏林、倫敦、巴黎來的朋友，沒有一個認為台北
→ polola6212  : 的房價是正常的
→ zhi0413     : 剛需怕跌就是本質上還是把房當投資，小孩出生套房
→ zhi0413     : 換兩房能等嗎？老婆結婚要有房能等嗎？
推 vm4m06      : 解決房屋需求可以用租的
→ attila125   : 這就是買方長期弱勢的原因之一
推 a1234561723 : 買不起真的可以考慮租，買房買成負擔根本有問題
推 adbene      : 資本厚的人心臟最強，都閒錢投入不影響生活，左手
→ adbene      : 換右手繼續拿…
→ a1234561723 : 很多只想著現在不買以後愈貴，但真的貸下去遇到問題
推 polola6212  : 那就立法保障租的權益啊? 就跟你說連戶籍都不能遷了
→ ianmon      : 台灣房租相對房價持有成本已經超低的了
→ polola6212  : 老了怎麼辦?
→ a1234561723 : 還不出來還是一樣，沒有比較好，剛需那種
推 vm4m06      : 覺得「自己的剛性需求超強而且一定要用買的」而且「
→ vm4m06      : 抱怨房價太高自己買不起」這兩件事情根本緣木求魚
推 rig2121     : 就不要買台北啊，不正常還硬想買不是跟自己過不去，
→ rig2121     : 去買中南部省的錢買台好車不也能過得很舒服，貴的地
→ rig2121     : 方本來就不只比收入還要看資產、家中後援，想法轉一
→ rig2121     : 下就不要這麼累了
→ a1234561723 : 也不是馬上就下手，一定評估償還能力等才下手吧
→ rig2121     : 另外一定有人說在台北才有工作，我是不覺得台北工作
→ rig2121     : 的薪水有比其他縣市高多少值得2-3倍房價XD
→ ianmon      : 正常人租台北買中南部 老了去養老才對
推 vm4m06      : 「無法無限量供應」「很多人都想要」的東西本來就
→ vm4m06      : 很難「便宜」，「自己超想要」還「希望別人便宜賣」
→ vm4m06      : 這其實不合理啊
→ ianmon      : 怎麼會想說你年輕就要再台北買房?
推 polola6212  : 在台北工作不只是薪水，還有職涯規劃
→ polola6212  : 沒人要求別人要便宜賣，而是必需品沒持有成本，大
→ polola6212  : 家都會囤
→ polola6212  : 如果糧食囤，盤囤一定也會囤糧啊，到政府就不準囤
→ polola6212  : 那房子為什麼可以?
→ ianmon      : 台北的房子貴很多是因為便利 這些都是持有成本好嗎
→ pujos       : 全台前1%不可能買不起台北
→ polola6212  : *盤商
→ zhi0413     : 剛需強要買與買不買的起這是兩碼事，讓真正需要的
→ zhi0413     : 人買的更輕鬆有何不可？
→ ianmon      : 你當台北人繳稅繳開心的 ~收入高繳稅多 房子貴
→ ianmon      : 全世界都一樣 你去曼哈頓買一間公寓一樣貴
→ polola6212  : 大安區，科技大樓站走路5分鐘，房稅比車低耶?
→ polola6212  : 不然你找個同樣首都，房稅比車稅低的例子給我好了?
→ rig2121     : 收入前1%只是有報稅且不含資產增值的比例，想買台北
→ rig2121     : 市的房子比的不止這些，每個有錢人都想要就是比身家
→ rig2121     : 了
→ polola6212  : 就跟你說倫敦收入前10%是買的起倫敦週遭的
→ polola6212  : 大概就是在台北工作，至少買的起永和，而且只揹
→ pujos       : 台北收入前10%誰買不起台北？
→ polola6212  : 六、七年
→ polola6212  : 你知道台北10%只有年收150萬嗎，大安區戶所得260萬
推 polola6212  : 而且倫敦是世界各處有錢人投資房產的地方
→ polola6212  : 台北只有台灣自已人，呵呵?
→ polola6212  : 世界怎麼追得上台灣
→ polola6212  : 台灣持有稅問題最大的體現，在於信義安和交叉路口
推 vm4m06      : 還是那句話，「自己超想要的東西」很難「要求別人便
→ vm4m06      : 宜賣」
→ polola6212  : 有一棟不知癈幾年的大樓，正常國家首都精華地帶
→ polola6212  : 哪可能讓你放那麼久 呵呵
→ vm4m06      : 想降低房價，請從降低自己的需求做起
推 rig2121     : 我是覺得不合理就不要買就好，股票房地產的都是這樣
→ rig2121     : ，我也覺得台北太貴但不會要屋主便宜賣我，都知道台
→ rig2121     : 北租比買划算那不是租爽爽拿錢去投資別的東西更好，
→ rig2121     : 還要謝謝有錢屋主錢太多買給大家住不也很好嗎
→ pujos       : 你那哪裡查的鳥數字
→ pujos       : 台北市主計處，5等份前20%，門檻大概就跑到350萬了
推 vm4m06      : 華人就真的是一邊20年、30年的貸款簽下去的，另一
→ vm4m06      : 邊抱怨房價好貴
推 polola6212  : Google 自己查 主計處都有
→ pujos       : 前十趴沒統計沒詳細數字，但至少500萬往上絕對跑不
→ pujos       : 掉
→ pujos       : 還台北前10%只有150勒...
→ pujos       : https://reurl.cc/vWlNj1
推 smarttb1    : 倫敦大小1572平方公里  台北市272平方公里
→ smarttb1    : 你的買得起倫敦是指倫敦的邊疆嗎?
推 amiahhh     : 預售屋你試試 保證全新體驗
→ smarttb1    : 對比到北北基的話  基隆淡水安坑泰山不能買嗎?
→ smarttb1    : 為何買不起蛋黃區就只能買南投了?
推 hook99      : 一堆人二胎搬出來玩股票
推 vm4m06      : 我想問的是「為什麼買不起蛋黃區=老了沒地方住」這
→ vm4m06      : 是什麼恐嚇邏輯啊
推 ianmon      : 台北市1/5家庭收入是327萬 就業人口是2.09
→ ianmon      : 每戶人口是3.7 我覺得一般性支出應該不會超過150萬
推 polola6212  : https://reurl.cc/601zWM
→ ianmon      : 這是20$ 10%的收入可能會再多100萬以上
推 polola6212  : https://data.gov.tw/dataset/133193
→ polola6212  : 台北前10%有500 XDDDD
→ polola6212  : 終於知道麵線20元的邏輯了
推 smarttb1    : 故意給錯資料嗎...?
→ smarttb1    : https://data.gov.tw/dataset/133229
→ smarttb1    : 前20%就有350萬了
推 laventidus  : 還是混入不少房X來帶風向，有夠噁
→ pujos       : 你是不是連你引什麼東西都不知道
→ pujos       : 這只剩下可憐而已
推 dos01       : 還帶風向哩 一堆整個不知道幹嘛的 一天到晚跑來股版
→ dos01       : 洗要升息打房價 莫名其妙 這才叫做跑來帶風向
→ dos01       : 升息好讓多蛙死更慘一點是吧
→ dos01       : 都洗幾個月了 這到底乾股版屁事
推 polola6212  : 收入把資本利得算進來, haha
推 dos01       : 版上的悲慘多蛙都像是被卡車輾過五十次 被扔進火裡
→ dos01       : 烤 被丟到油裡炸 然後浸硫酸半年 整陀已經變成黑糊
→ dos01       : 糊一團不知道是什麼的東西了 還來洗升息勒
→ dos01       : 那些自己跟著喊升息的韭菜多蛙就真的是活該當賠錢仔
→ dos01       : 跟著喊讓自己死更慘的真的不知道腦袋裝啥
→ dos01       : 做多被套還喊升息勒 莫名其妙
→ polola6212  : 哪一國的可負擔房價是把資本利得拿進來算的?
推 vbhero      : 對銀行來說那是小錢，是你信用額度不夠的問題
推 smarttb1    : 先提供你說倫敦10%可以買到哪裡看看吧
推 luben       : 無限轉貸呢？
推 encoreg57985: 這是貸幾年？
推 beagle2001  : 推 dos ，升息打房價不是別有居心就是北七