Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧

[dir0813 (dir0813)]

※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言：
: 股市慘了快一年，房市這個月也開始下去了
: 不懂為什麼一堆人要拿2008年來比
我不認為這次會比2008慘
: 2008本質是金融危機+次貸危機
你把次貸危機太過簡化，那次最主要的問題是把爛債權包裝成商品賣到全世界，
然後這些商品都還被評為AA等級以上，一垮後才導致骨牌效應，而且是硬著陸，
加上當年各國政府沒遇過這種問題，天真的以為只要體質不良的公司就放給他倒，
對經濟是一件好事，雷曼兄弟放給他倒之後出大事，
這時政府才知道重點不是體質而是恐懼，2008那種天真行為不會再出現了，
投資者也知道，要重現大恐慌可能性較低。
: 這次的本質是通膨+戰爭+能源+QE後的QT+逆全球化
你通膨和QE後的QT是同一個問題，就是把資金收回來，
要不是疫情，幾年前早就在進行中，
而且現在會傾向於一邊QE一邊QT，瑞士信貸是QT發生問題的，
瑞士政府也是給他QE，這件事情本質上跟雷曼也差不多，結果大家也沒啥感覺。

戰爭...哪一年沒戰爭？之前多次都還打在石油產地上，對經濟波動影響更大。
只是這次戰爭打的國家大家都認識，說實話拖戲拖成那樣大家也沒啥感覺了。

能源...說實話2008那種一路衝上150美元一桶的才叫變態，
疫情時油價期貨跌到負數也沒怎樣，10幾年稱為重大利空的事件，放到現在的金融體系，
什麼鬼狀況都見怪不怪了。

: 說的白一點
: 這一次的問題比2008嚴重多了
不認為，這次問題就是升息抽銀根為主，
疫情是陪襯，但疫情也是走到尾巴了，大家當感冒。
: 這一次是全球化的完美風暴，要也是拿2008金融海嘯+1929大蕭條做類比
: 台股雖然很強，基本面也良好，但是無奈也是要一起被拖下去
: 最慘的是還沒有無限QE大招可以用，目前才開始要收回QE的舊帳
收好幾年了，是因為疫情的關係才又回頭QE，
應該說要先QT，才有空間視情況QE，
如果美金不是疫情前短升息，疫情大爆炸那次就真的沒空間救了。
: 還在幻想股市會像2008，跌個一兩年就復活？
: 一堆人早就看好失落的10年甚至更久都有可能
: 跌到底也不是立刻回來超前高，而是過不了前高的橫向震盪10幾20年都可能
: 什麼股市、房地產，只要是有價資產都無一倖免
你的上述論點在2008年早就出現一模一樣的說法了，甚至還說比經濟大蕭條那次還慘，
結果股市半年後就一路飆漲到現在，一堆人聽信投資建議賠在阿呆谷。
: 買股票不是不行，但心態要回歸投資本質，做長期投資和價值投資
: 要有分批往下攤到8千、6千、甚至3千點的計畫和資金
: 時間拉長，成本往下攤，還是穩穩會贏
: 即使是萬8開始一路買往下攤，最慘攤到3千，成本頂多8千，震盪回9千就賺了
: 但歐印在萬8，套三輩子都有可能
我認同你這一點，我也不懂怎麼有人投資在all in的。
: 版上老一點的都有經歷過2008，都會記得當時的情形：
: 1.很多人都被裁員，或減班休息假
單是當年產業結構和現在差異也很大，
疫情誕生的遠距和線上還有新興產業等對人力調控也會有影響，
疫情大爆炸全球斷鍊都沒倒了，現在看不出什麼倒的理由。
: 2.公教變成求職第一選擇，一堆人大四還沒畢業就考上高考，榜單攤開全都是四大
: 3.股票沒人要玩，也沒人想聊了
2008一年後就又一堆人開始玩開始聊了。
: 4.房仲業倒一堆，剩下的一直傳訊約你看房，原因在於沒啥成交業績沒飯吃
結果2008後房價根本也沒跌，後來政府打房打到沒量也沒跌，
以為疫情會重現SARS的甜甜價也沒有，過陣子還是一路漲到天邊了。
但QT後我不認為房價還漲的上去，但台灣愛買房的剛需和央行不敢升息會讓房價不好崩。
: 這幾個訊號，越多個越有機會是底
: 目前一個都還沒看到，離底還很遠，頂多只在半山腰
對以前來是重大訊號的狀況，對現代來說根本只是單一事件，
2008年道瓊史上最大跌點777創記錄，哀鴻遍野，舉目都是投資世界末日的言論，
投資節目和廣播都說要記下這一天，因為我們共度歷史這一刻。

結果呢？上個月才剛看到跌1000點，2020看過跌3000點，
你有感覺嗎？結果到這一刻大家還在猜大空頭什麼時候才到？

QT造成經濟趨緩是一定會的，但可能會拖很久，也不會見到那種雪崩，
各國政府也知道不能那樣搞雪崩。

現在的投資環境和2008的時空背景有很大的差距，
要崩成那樣要天時地利人和，我倒認為很難發生。
: 謝謝
: -----
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※ 編輯: dir0813 (140.130.211.197 臺灣), 10/17/2022 13:30:38
推 bboman      : 這次不一樣
推 j32072      : 自信點 我認為完全不可能會發生
→ moonrain    : 可以觀察各國養老金和壽險的債券部位以及槓桿使用程
→ moonrain    : 度
→ as80110680  : 不用再對牛彈琴了
推 hebeisme5566: 怕啥 有問題 QE吸下去就對了
→ moonrain    : 另外全球現在沒有主要成長動能 也沒有國家有能力撒
→ moonrain    : 錢了
推 Exc4liboor  : 散戶認為不會發生，那就一定會發生啊，不然誰賠錢？
推 xkso        : 2000跟2008 都是發生預期外事情
→ yuuu9       : 沒感覺
推 danish80924 : 說真的是未知數 未爆彈都不知道還有什麼
→ xkso        : 怕的是想不到的事情
→ xkso        : 目前美國 台灣就業還是很強
→ danish80924 : 這次主要還有俄烏戰爭跟中美鬥爭
→ moonrain    : 最怕那種以為很穩很安全 然後去開槓桿那種
→ danish80924 : 普丁一個打不贏也可能做出什麼恐怖的事
→ moonrain    : 1997 LTCM 和 2008 次貸危機都是這樣
推 piliwu      : 現在提08年的人基本上是白活了那一段完全不一樣的
→ piliwu      : 東西
推 freeclouds  : 08年那波連房價都開跌了 現在房價還在漲 拿來比?
→ moonrain    : 本質還是一樣的  歷史總是驚人的相似
推 adbene      : 真D怕就別投了，小老百姓戰爭來那點錢能幫忙到什麼
→ adbene      : ，都是無力抵抗吧！
→ freeclouds  : 這波股市史高 房價史高 股市小拉回 房市還在漲
→ freeclouds  : 跟08年差那麼多 竟然有人說這波比08年慘?
→ moonrain    : 根據Michael Burry的說法 現在還算是在2007年 還沒
→ moonrain    : 到2008年的進展 如果一定要這樣類比的話
推 newvote     : 大概要再腰斬...房價也腰斬 才可能跟08年比吧
推 Lowpapa     : 一堆菜逼八  2008比這嚴重多了
推 swanc       : 如果是萬8歐印進場然後以為會上2萬 結果抱牢不停損
→ swanc       : 的，就會覺得比08年還慘了 xD
→ ojh         : 拿2008最嚴重的時候來對比現在的初跌段說不嚴重
推 a1234561723 : 這次要崩，反而可能債券形成的風暴吧
→ a1234561723 : 尤其大家覺得很穩的美債，全世界都開始不買單
噓 lynos       : 2007年股板說不會金融風暴
→ a1234561723 : 那就美國要說服大家買單，不然換他要砍預算縮衣節食
→ lynos       : 台積電在2008也沒跌多少
→ lynos       : 明後年才是大問題
→ jfw616      : 美國不需要説服大家買單吧...
→ jfw616      : 美債最大的買家還是美國本土
推 zero7810    : 類2018而已 連雙十連假後殺爛都很像
→ jfw616      : 爲何一直覺得全世界不買會影響他？
推 kastyshing  : 你說的我信了，但一直跌還是很痛
→ jfw616      : 這説法很蠢...就像中國說要賣美債來打貿易戰..
→ jfw616      : 一樣蠢....事實就是中國根本沒賣多少美債..
→ lynos       : 最可怕的是股價一直跌，然後沒有金融風暴
→ Delisaac    : 光失業率就差很多了  這次大家至少都保住工作
→ zero7810    : 其實很多訊號都早說了 就一些大師喊來喊去
→ lynos       : 你根本不知道背後利空在哪
→ lynos       : 等到萬一，就會明朗
噓 OhMyHair    : 這麼樂觀 完蛋了
→ lynos       : 再殺2000就會開始怕了
→ patrol      : 美債那是賣不掉好嗎  不是都說了接下來不是QE
→ patrol      : 而是買回公債增加流動性了?
噓 icelaw      : 一堆菜鳥一直以為2008年是從雷曼風暴才開始殺的
→ icelaw      : 錯 錯得離譜
→ icelaw      : 實際上是從 2007年的七月就開始下殺了
→ icelaw      : 然後2008年2~6月來個中期大反彈 然後大家以為沒事了
推 vulu04u04   : 丟一顆戰術核武 直接3000點...你放心~禍不單行~
→ icelaw      : 然後7月以後又開始瘋狂下殺 然後主跌斷是到2008 9月
→ icelaw      : 才正式開始
→ icelaw      : 等於說2008年的 初跌斷是從2007年的七月就開始了
推 howhower    : 正向的人也才錯07年那次，説金融風暴的可是兩、三年
→ howhower    : 說一次
→ icelaw      : 直至一年多後 2008年九月才正式開始主跌斷
→ s89029      : 拜託再樂觀一點 我要看到血流成河
推 k91011022   : 緩崩更可怕
→ icelaw      : 反觀 台股的高點在今年2022 的1月 所以要說 主跌斷
→ icelaw      : 根本就還沒來 是非常合理的評估
→ acininder   : 所以現在進場搶中期大反彈也是合理的
→ icelaw      : 因為之前也是初跌斷跌了整整一年多後 才來主跌斷的
→ icelaw      : 中期反彈 應該已經過了 就是今年七月到九月這波反彈
推 piliwu      : 你得要有經濟上實質利空
→ icelaw      : 我會在今年七月初進場 就是我早有推算7月應該會有
→ icelaw      : 一波中期大反彈 然後我九月中看這波反彈要掛了
→ icelaw      : 所以就在九月中跑了
→ patrol      : qt就是個笑話 這次主要崩貿易戰 電子垃圾股占比不高
→ patrol      : 沒啥好怕der
→ icelaw      : 這就是為什麼我在今年七八月進場的時候 從頭到尾都
→ icelaw      : 是喊 一直喊是中期反彈 我可從來沒有說7月就底部
→ patrol      : 善心人士可能已經耗盡善款 沒人想再接美債
→ patrol      : qt可以qt出個什麼鬼來?
→ icelaw      : 會多頭在起 就是沒有 因為我很清楚當時的位階就是
→ icelaw      : 中期反彈
推 acininder   : 反正我都挑beta接近0的在操作 大盤跟我沒啥關係
推 WTF55665566 : 說美債沒人接大概是近期聽過最好笑的笑話
→ patrol      : 美債都跌爛了 還出現流動性問題  不是沒人想接是啥?
推 WTF55665566 : 不就是市場修正的日常 沒人要的應該是像那些債務有
→ WTF55665566 : 問題的國家一樣一蹶不振才是真的沒人要
→ poru        : 小弟也是認為修正到11000-11500就差不多
→ patrol      : 不對啊 照你的說法那就不應該出現流動性問題不是嗎
→ patrol      : 修正完還是出現流動性問題耶
→ patrol      : 拿你的錢去qt 儲存以後他買你資產的本錢 這個除了
→ patrol      : 善心人士 很難找到人接刀吧?
→ a1234561723 : 債券就是有借貸成本，很多大型機構或政府拿來套利
→ a1234561723 : 升息導致債券會一直貶值，那除了快到期債券那種
→ stocktonty  : 不用太悲觀 也不用太樂觀
→ a1234561723 : 不然對方要用更高利率債券才能吸引買家
推 icelaw      : 就是可能有流動性的問題 所以美國財政部才考慮要
→ icelaw      : 造市 買舊出新 但總量一樣 所以不算QE
→ a1234561723 : 這波就一堆機構和政府吃癟，直接先吐回去再說
→ a1234561723 : 再說最好笑一點，一個國家期待自己經濟衰退打通膨
→ icelaw      : 舊的債券殖利率爛 沒人想接手阿 大家也想買新發的
→ a1234561723 : 誰想要這時候去接刀對方國家政務問題，大家抱團自殺
→ icelaw      : 債券 這個操作 以前就有啦
→ icelaw      : 避免市場上出現一堆 沒人要的殭屍債券 扼殺流動性
推 a1234561723 : 你都知道對方利率會一直提高，債券利率會愈來愈高
→ a1234561723 : 那到底誰要在這中間接刀，錢太多沒地方放那種除外
→ a1234561723 : 每一次開會就提高利率，下次發行債券就要提高利率
→ a1234561723 : 各國這波也被搞到自己國家出問題，沒人那個餘力去接
→ patrol      : 喔 那你新的也要有人買阿 舊的跌爛 到時新的變舊的
→ a1234561723 : 真的比較合理切入點，就是貨幣政策開始轉向吧
→ patrol      : 就不會跌爛嗎
→ patrol      : 那新的看看有沒有善心人士買吧
推 cat5672     : 疫情只是心理上過去了而已 物質上還沒
→ patrol      : 都知道必跌 放久還有QE風險 善款很多的可以盡量買
→ cat5672     : 要說這次不會崩應該還是沒有突然性多少都能應對 但
→ cat5672     : 疫情造成的是實體生產和消費整個都down下來 如果不
→ cat5672     : 崩也會是個持久戰
推 h2894675    : 人性就是這樣 人還是只相信他想相信的 不管多蛙還
→ h2894675    : 是空蛙都一樣
推 a1234561723 : 疫情很多國家也是受傷很重，台灣是例外少數還受惠
→ a1234561723 : 大家真以為QE都沒公司倒掉，國家陷入衰退喔
→ prismark    : 反正到最後都會救市，怕啥
推 wchang      : 科技都還沒無薪假，在那邊2008是多菜
→ a8521abcd   : 你說的爛債衍生性金融商品現在也有啊，08年標的是
→ a8521abcd   : 房地產叫CDO，現在標的是公司債叫CLO，順便一提英
→ a8521abcd   : 國養老金正在拋售，但也有滿多機構進場抄底
推 loveswim    : 一堆黑天鵝 明年一堆慘業開始虧錢  這麼樂觀 我放心
推 kevin926    : 30年後見
推 louiswei    : 你分析得很有道理!
→ cat5672     : 這也不是信不信的問題 建議就算不相信會挨打 還是可
→ cat5672     : 以有這方面的心理準備 這沒有衝突
推 PeikangShin : 習慣了 萬8也有人跟我說跌到6千是在唬爛嗎？
→ deegs10221  : 現在對標的不過是2007,當然不能跟08比啊
推 chjh20223   : 很難發生不代表不會發生
→ chjh20223   : 你都說2008年大家天真
→ chjh20223   : 所以15年後的現在人類就不天真？
推 ink7777     : 確實啊
→ ink7777     : 散戶都開始看空就差不多了，股市會慢慢走向時間修正
→ ink7777     : 一下跌一下漲，讓低點放空的很咘舒服。每次都一樣，
→ ink7777     : 菜鳥散戶空軍屆時依舊會凹單不認輸，不然怎麼會有什
→ ink7777     : 麼大師每年都在喊崩命中率卻極低，終究是人性使然。