Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

[SunMoonLake (日月潭)]

諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型

股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值

不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋

巴菲特也可以

今天你的賺的勝過市場

拿三因子模型套下去

會發現你也不過是額外對規模、價值曝險 或是對市場曝險比較高而已

白話一點就是 你開了槓桿

所謂的無法贏過市場 指的是 你沒有三因子模型不能解釋的報酬

主動投資者 把自己的投資組合拿去測測看就知道

以上有錯請指正


※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: 我覺得討論指數投資有個很大的前提，就是指數投資也分成很多光譜跟派別
: 我只是剛出社會的菜鳥，投資股票約5年，接觸指數投資大約4年，拋磚引玉分享一下自己的
: 看法，介紹一下指數投資
: 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類
: 一、全世界指數VS 美國指數
: 這是最常見的分別，
: 照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資，所以照這個精神應該也要以全市
: 場投資，也就是最有名的VT為主
: 但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格，他推薦的指數投資一直是以美股為主，所以演
: 變成教主跟教徒意見歧異的狀況
: 這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論
: 但值得注意的是，幾乎不會有指數投資人支持買0050。
: 原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
: 50，但這是少數的觀點
: 二、all in VS 定期定額
: all in 指數的勝率是高於定期定額的，這應該已經是常識了
: 詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
: -we-are/pressroom/index.html
: 所以基本上多數指數投資人都是all in居多，當然定期定額也是有一定比例
: 優缺點比較，我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件，一次all in 一定是合理
: 的選擇，詳見下條
: 三、life cycle investment
: 最近也很紅。他原理的假設如下
: 假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬，那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
: 從我0歲時投資5000/70 的錢，一路到我70歲退休。
: 但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值，他會隨著你年齡的上升而呈正向相
: 關。剛畢業可能領個50k，但退休前很可能成長到幾十萬
: 所以如果你永遠收入-支出=定期定額，那會遇到一個問題，就是你人生大量的投資會發生在
: 你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條，那可能會對你
: 的退休計畫產生致命性的打擊。
: 此外，再承上一點所敘，定期定額的勝率是低於all in
: 這兩點綜合在一起，得出的解法是"在年輕時貸款，投入指數投資，以降低時間帶來的風險
: 跟增加勝率"
: 這等於是預支你人力資本
: 這是非常科學且有實證的方法，但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭，所以在台灣目前並
: 未興盛。我自己是這派的支持者。
: 四、股債分配
: 這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
: 我自己仍然贊成配一定的債券，雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
: 投資股票，但站在人性的立場，債券確實是降低你心裡壓力的好方法
: 五、主動型指數VS 被動型指數
: 主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
: 有些人會搞不清楚，以為指數型投資必定是被動型投資，但其實指數是人訂出來的，當你認
: 為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時，你可以以此設計一個指數並以他為標的投資
: EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
: 因此大小就變成一個因子，藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬，像美
: 國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
: 清流君的youtube介紹得極好，但這類etf相對內扣也較高，我個人是有配置一點點，我覺得
: 這個真的是見仁見智了。
: 指數投資代表人物很多，像柏格就是
: 美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 綠角是
: 世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
: 清流君
: 世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資
: 所以你看，指數投資本身分成那麼多細節，所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
: 均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
: 是非常不客觀的
: 當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資，說他是保守的投資人也太
: 委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。
: 順便分享我自己的投資。
: 在我看來，指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調，不是看
: 新聞隨便畫線。
: 當然，主動投資的論文一定更多，但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
: 主動投資上，更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
: 我很幸運的在大學時就進入股市，並在進入後半年就接觸到指數投資。
: 我的投資很簡單，在接觸指數投資之後，"我再也沒有賣過股票"（除了偶爾再平衡，但後來
: 連再平衡都有點嫌麻煩)
: 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年，賣了兩次，還是為了熟悉出入金流程才賣的
: 在那之後，我一次也沒賣過。就是不斷買買買，貿易戰肺炎到現在縮表，完全沒有動搖。
: 在畢業前接觸life cycle investment，在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT，結果過
: 了一年就開始暴跌到現在XD
: 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了，但我睡的很好，也永遠不會有畢業文。我現在
: 還在想增貸呢。
: 我自己的感想是，你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......
: 但指數投資者不需要信仰，也不需要克服人性的弱點，因為當你的理論跟策略背後有科學和
: 數據支持，那一切都是那麼順理成章
: 就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
: 指數投資也是如此，當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的，就算你最後真的輸給主動
: 投資者，你也是心安理得
: 指數投資不一定優越於主動投資，但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心
: 指數投資，我從今開始守望，至死方休。
: 我將不當沖，不看盤，不存個股。
: 我將不管匯率，不聽消息。
: 我將只存指數，生死於斯。
: 我是VT中的利劍，VTI上的守衛，吹響柏格頭的號角，守護指數的堅盾。
: 今夜如此，夜夜皆然。
: Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王，我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
: 的投資金律等等，希望我這篇能讓更多人一起指數投資。


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推 piliwu      : 不就是個股、大盤跟槓桿嗎？轉個彎講廢話
推 jyan97      : 巴菲特可以用三因子完全解釋的來源有辦法提供嗎，
→ jyan97      : 我的印象是巴菲特不只三因子
→ icelaw      : 巴菲特要用五因子模型才能解釋報酬
→ icelaw      : 三因子無法
推 lockbolt    : 我家巷口跟米其林餐廳也是一樣提供澱粉蛋白質脂肪
→ lockbolt    : 頂級廚師的料理跟我媽的黑暗料理其實是一樣的東西
→ icelaw      : 但就算你用巴菲特一樣的因子去曝險， 你也無法獲得
→ icelaw      : 跟巴菲特一樣的報酬
→ icelaw      : 簡單來說你可以分析出巴菲特過去買了那種股票，但
→ icelaw      : 你無法以此預判老巴未來要買什麼股票 要買多少比例
→ icelaw      :  就是無法
推 AJE         : 因子模型依靠的是過去的財報數字與股價。
→ icelaw      : 我曾經也以為因子投資 配置全世場就是財富密碼，但
→ icelaw      : 深入研究後 我發現實在有太多的見樹不見林的局限性
→ icelaw      : ，所以我才決定要 超越流派
→ icelaw      : 超越投資金律 超越因子投資 超越漫步華爾街
→ AJE         : 巴爺爺早已跳脫這一層了，他的質化分析超強!!!
推 icelaw      : 我會出來嘴 可是建立在我有深入研究過後的基礎上的
→ icelaw      : ，就是因為我太了解這個流派了 所以我才知道這個流
→ icelaw      : 派的所有優缺點 跟這個流派這個容器的限制與天花板
→ icelaw      : 包含使用這個流派 在未來的幾年 會遇到空前的挫敗
→ icelaw      : 這一切的一切都在我的預判之內
→ icelaw      : 我早就知道了 會發展到現在，我完全不意外
→ icelaw      : 我是不忍心 才好心當吹哨人的，卻一直被世人誤解
→ dergnj      : 太猛了  都看到了 一切的一切都預告在前!
推 elainakuo   : 直接投資巴菲特啊 波克夏買起來
→ icelaw      : 我有想過，可是投資波克夏最大的隱憂 就是老巴的年
→ icelaw      : 紀啊，
→ icelaw      : 如果之後的接班人功力不到家 怎麼辦 這筆投資 就會
→ icelaw      : 錢途就堪憂啊
→ elainakuo   : 如果老巴一崩 可能股價也會跟著崩沒錯
推 icelaw      : 對啊 現在波克夏的股價的溢價 有多少是建立在對老
→ icelaw      : 巴的信仰上，只有之後才知道了
→ icelaw      : 老巴也九十幾歲了，希望他能活久點，想看他在這次
→ icelaw      : 風暴中，要用怎樣的操作來挺過去
→ elainakuo   : 就算沒崩 也可能要擔心 他何時開始不夠清醒 年紀大
→ elainakuo   : 的風險QQ
推 mytropicfish: 學術派可以解釋 但你能複製嗎
→ Kydland     : 我覺得撿貝人或Freddy看到這串文會覺得很好笑 順便
→ Kydland     : 推薦 想看價投的可以去看撿貝人 想看因子投資可以
→ Kydland     : 去看Freddy
→ Kydland     : 財報狗podcast有找過他們聊過 尤其撿貝人是13F報告
→ Kydland     : 的固定班底
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/AU5fuTC.jpg
→ mackdaddy   : 冰律看盤2x年的經驗，當然超越巴老了
→ karta018    : 整天掛在股版洗推文也算看盤嗎？
推 chisheng74  : 整天當自己是真知.先知，怎不買SQQQ秀一下報酬率，
→ chisheng74  : 今年波段SQQQ操作，應該要破百報酬率才對啊
噓 HisVol      : 三因子都多久以前的論文了
→ homeworkboy : 可不可以說結論 怎樣成功？
→ SunMoonLake : 結論就是信貸歐印小型價值
推 nnyc        : 太神了 都在預判內，佛陀下凡，如果冰律大有幫人代
→ nnyc        : 操，獲利一半當操作費用都沒問題。畢竟不可能輸