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※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言: : 時序到了現在 : 「風險主要在政治面」這件事已經充分發酵、普及到大眾輿論場了 其實你從頭到尾都圍繞在這個觀點打轉 但這一次TMSC跌到現在就真的是這個問題嗎? 我們先問一下 1. TSMC跟他快樂的客戶夥伴們今年高點以及低點跌幅深度差距很大嗎? 2. 台灣和美國利差造成的資金流出你要忽視嗎? 事實上,TSMC和主要客戶除了水果店以外跌幅深度是差不多的 當然上週尾和本周拉了幾天看起來跌勢差距拉大 但其實不就反映了TSMC下游客戶需求將明顯疲軟嗎? 所以你要怎麼推測這個結論"風險主要都在政治面" 你把半導體景氣循環、美國利率利差全部都丟旁邊只看所謂的政治面風險????? 當然我不是說TSMC完全沒政治面風險,我只是說你在這個時期丟出這個觀點很奇怪 TSMC這一輪的走跌跟三洨地緣風險其實關聯性偏低 今天要是TSMC股價是-70%或更慘,我絕對會支持地緣風險造成的不確定感 現在不過就是跌個40%多,你文章的起點是2019年,到2022年高點是漲快3倍耶 現在回檔下來也還比當年高了70~80% 畢竟半導體代工比起fabless要背負的是更高的資本支出 資本支出不是像fabless或純軟裁員一下就有很明顯的OI%效果 偏偏TSMC過去幾年暴漲式的資本支出 2019: 14.9B 2020: 17.2B 2021: 30B 2022: 36B 2019以前大概就10B,2015以前都8B左右 21、22的depreciation就算你營收下降或產線沒滿載還是要跑勒 當然,你假如長期被洗腦世界跟不上台灣,或是TSMC世界第一強 可以無視於景氣和客戶需求,對於這次跌幅歸咎於政治風險我想是合理推論 但全世界都知道至少要兩季的庫存整理,歐洲冬季生產鏈可能斷掉 老黃蘇媽哭康產品甚至水果店新手機也差不多要度過冬天 終端消費市場就是冷,為什麼你還能解讀是政治風險因素帶來的下跌? 教主天天噓我,但你拿教主一句推文出來鞭也很奇怪 長久以來我覺得業界觀點其實才是最準的,人家光pipeline的理解就領先很多 尤其是教主又不是整天縮在工作裡面的工程師而已,本身對金融市場也略懂 你要不要看你三個月前說fed只會升到3.5%有多篤定.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666834854.A.E1F.html
a000000000 : 尼找葛被我推過的人來看看 我哪有天天噓 10/27 09:43
a000000000 : 我是只有噓 10/27 09:43
kuojames2580: 政治風險只是砍單的藉口之一 10/27 09:44
yisky : 你這樣打臉人家,我還想看他下一篇分析要怎麼鬼扯 10/27 09:44
yisky : 欸QQ 10/27 09:44
a000000000 : minazukimaya還是會講出一些不太多人知道的東西 10/27 09:45
a000000000 : 不要欺負人家 10/27 09:45
a000000000 : 市場上誰都會看錯 錯完有學到就好惹 10/27 09:45
ab159852 : 推你這篇 10/27 09:46
zzahoward : 他平常講的東西不錯 可是他太容易被政治問題操縱 10/27 09:46
a000000000 : 有些人要馬看戲要馬雞毛單 噴來噴去倒是很大聲 10/27 09:46
miyazakisun2: 推 那篇雖然有道理但是很危險 對政治影響太敏感 10/27 09:48
miyazakisun2: 會對其他地方不敏感 影響判斷 10/27 09:48
homeowen : 這串高手對決 10/27 09:49
a000000000 : 阿是說尼拿GG台股價格跟主要客戶比 有點複雜內 10/27 09:49
a000000000 : adr TSM其實高點下來快60%惹 10/27 09:49
TSM有個問題是在被中概股ETF贖回直接被掃到颱風尾= =
a000000000 : 考量台幣落賽程度其實tsm比2330慘一點 沒很多 10/27 09:50
zzahoward : TSM在美國那邊算是多了個一籃子持股問題啦 10/27 09:51
a000000000 : 就算中概股這波不看其實也有-55% 10/27 09:51
luhulord : 確實 10/27 09:52
a000000000 : 我到覺得台股有政府護盤 10/27 09:52
a000000000 : 說實在話 他花大篇幅講自己政治理解真的是多此一舉 10/27 09:52
a000000000 : 兩句話講完的東西打整篇 10/27 09:53
s800525 : 講政治這些論點已經講到爛了 10/27 09:55
andylu1207 : GG的未來在牙膏毀滅 不過現在來說牙膏落後兩個製程 10/27 09:56
andylu1207 : 節點了 10/27 09:56
andylu1207 : 教主有考量過三星嗎? 三星在三奈米以經先走GAA了 10/27 09:56
andylu1207 : 接下來再版等等的改善良率 但是GG可能兩奈米才開 10/27 09:56
andylu1207 : 始走不同結構的閘極 倒是給了三爽一些時間拉三奈米 10/27 09:56
andylu1207 : 料率或是進版 10/27 09:56
andylu1207 : 台股GG不知道有沒有機會破千? 如果遇到阿婆等等其 10/27 09:56
andylu1207 : 他成長趨緩 QAQ 10/27 09:56
zzahoward : ***講彎道超車講了快十年了 哪一次不是超到水溝 10/27 09:57
zzahoward : GG要破千最快也是等***不追了 不然成長期那種暴漲的 10/27 09:57
zzahoward : 資本支出 下游又不可能給你無限漲價 10/27 09:58
s800525 : 三星一個大問題就記憶體那塊輸血最近不太夠力 10/27 09:58
Kobe5210 : 熱錢退潮股價就會跌。是要跳針多久啦,笑死。 10/27 09:59
stosto : 怎麼會覺得台積電沒GAA,去年還是前年就開慶功宴了 10/27 09:59
Kobe5210 : 2017年台積技術第一,股價才多少? 10/27 09:59
Kobe5210 : 簡單的答案在那邊鑽牛角尖是要幾篇? 10/27 10:00
stosto : 2017年台積還沒第一…. 10/27 10:01
Kobe5210 : 有些人觀念錯一輩子,在股市生涯會很辛苦 10/27 10:01
gourmand : 我倒覺得他講地緣政治也不算錯 但政治終究在為經濟 10/27 10:05
gourmand : 服務 所以只談地緣政治有些本末倒置 10/27 10:05
Kobe5210 : iphone-6事件後,資本市場就已經認定台積電代工技 10/27 10:05
Kobe5210 : 術世界第一 10/27 10:05
stosto : 代工第一而已,製程沒有第一….當時並沒把intel當 10/27 10:10
stosto : 成競爭對手 10/27 10:10
stosto : 當初只是贏過三星,為什麼intel這兩年在那邊跳,就 10/27 10:11
stosto : 是因為台積電正式超車 10/27 10:11
Miseryz : 這次有政治影響是美國對中國半導體的封殺,導致AI和 10/27 10:14
Miseryz : 超級電腦相關晶片沒有客戶來補,和當初華為差很多 10/27 10:14
ru04hj4 : intel就嘴巴競爭 心理很哈台積電 10/27 10:15
Roy3567 : 牙膏就實作趕不上roadmap 但設計整合方面還是很強 10/27 10:19
Roy3567 : 13代都能反超蘇媽7000系了 伺服器也不會落後太久 10/27 10:20
OEC100 : 沒地緣政治風險就不用到處設廠把資本支出拉超高, 10/27 10:22
OEC100 : 現在就可以喊停救股價了 10/27 10:22
OEC100 : 美日德擺明都沒設廠在台灣賺阿 10/27 10:25
OEC100 : 當政治風險影響到資本支出,還在喊忽略它難怪賠錢 10/27 10:26
這位大哥,你文章看清楚 1. TSMC並不是完全沒政治風險,我文章裏面有說 2. 這波大跌跟政治風險關聯度不高,純粹下游需求和利差問題 論點一直都是這樣,等到跌70%+再來說政治風險影響
goodjop : 布林肯還在唱衰中~ 10/27 10:27
breathair : 有人從習開始嚴打KTV 就開始從中國撤了 10/27 10:31
breathair : 有人到現在仍覺得政治風險很低 10/27 10:31
Dia149 : 要採購不壓價格嗎 10/27 10:31
Severine : 就像芒果乾,同一種口味每天一直賣,總有一天會賣 10/27 10:33
Severine : 完 10/27 10:33
CORYCHAN : 牙膏現在桌機筆電在使用Tick Tock喔 10/27 10:51
CORYCHAN : 6-9個月就推出新一代,好兇好兇 10/27 10:51
CORYCHAN : 但現在微縮效應遞減,而且不太敢漲價 10/27 10:51
CORYCHAN : 一直壓下游利潤能壓多久勒? 10/27 10:51
CORYCHAN : 覺得成本壓力靠北大 10/27 10:51
CORYCHAN : G總狂放話、狂橋EDA、狂橋製造設計拆分 10/27 10:56
CORYCHAN : 想趕快多找些客戶代工,急得很。 10/27 10:56
DrGun : 蛤 G叔有橋EDA喔?橋那個幹嘛? 10/27 10:57
Miseryz : 地緣政治風險還好,中美翻臉才是重點,半導體被美國 10/27 10:58
Miseryz : 認為是戰備的一環,被要求去美國蓋廠的又不只台積, 10/27 10:58
Miseryz : 三星也是 10/27 10:58
shinyi444 : ^^ 讚讚,吵架大場面,要有大行情了 10/27 11:04
magamanzero : 景氣不好還要被抓去蓋廠 這算政治風險? w 10/27 11:05
pegen : GG早就開始GGA研發了…… 10/27 11:09
mker : 推 10/27 11:15
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.4 臺灣), 10/27/2022 11:17:40
b18902040 : gg不是早就有在實驗gaa,只是覺得還不適合量產,多 10/27 11:20
b18902040 : 看點gg新聞好嗎 10/27 11:20
CORYCHAN : 做代工要整合EDA Tool… 10/27 11:26
DrGun : 喔喔 確實有這件事R 窩以為你4說他去跟EDA廠橋什麼 10/27 11:32
DrGun : 勒 10/27 11:32
Miseryz : 台積做代工和EDA 公司合作很緊密,還有在台積駐廠以 10/27 11:53
Miseryz : 便即時處理問題 10/27 11:53
StupidKK : 詳細論述不同觀點,而不是用笑死2字,推! 10/27 12:04
fmp1234 : 讚 10/27 12:15
huk40199 : 畢竟要選舉了賣點芒果乾很正常der 10/27 12:18
chameleon : 紅明顯 其實GG有政府護盤才會跌得少 如果沒護了??? 10/27 12:41
chameleon : 是不是就應該跌七成or跌更慘 也就是你說的政治風險? 10/27 12:41
chameleon : 更何況,台灣最大的問題是 民進黨政府隱藏重大資訊 10/27 12:44
chameleon : 外資是否有拿到FBI的內部文件呢?? 一切都要看後面了 10/27 12:44
minazukimaya: 你誤會我文章的意思,我不是說這波高點下來是因為 10/27 12:44
chameleon : 半年後席穩定之後 才會真的知道是否真有動武的可能 10/27 12:45
minazukimaya: 地緣政治因素,下跌主因還是過高的P/E在升息環境下 10/27 12:45
minazukimaya: 一定會修正的 地緣政治影響比較是9月10月最後這波 10/27 12:46
minazukimaya: 主要的原因還是升息 基本面和需求變化也只是次要 10/27 12:47
minazukimaya: 我去年底今年初資金轉出半導體也是因為估值過高 10/27 12:47
minazukimaya: 之所以本文要著重在地緣因素展開,是因為該文討論的 10/27 12:48
minazukimaya: 就是美國新政策下的半導體環境變化 不是要討論短期 10/27 12:49
minazukimaya: 股價怎麼走 如果單純是要在谷底喊多TSM 我直接發標 10/27 12:50
minazukimaya: 的文就好... 10/27 12:50
minazukimaya: 至於升息終點我是沒想到FED真這麼剛 但市場上顯然也 10/27 12:52
minazukimaya: 是很多人誤判,才會有六月漲到八月然後再狂殺的走勢 10/27 12:53
minazukimaya: 不過現在的美股大盤水位和我六月開始抄底時也差不多 10/27 12:53
ll1117 : 現在下跌30-40確實是需求與熱錢的退散。老實說政治 10/27 13:15
ll1117 : 風險的下跌段還沒出現,加速貫破300的時候你就知道 10/27 13:15
ll1117 : 了,不過政治就是很微妙,他很可能不會發生 10/27 13:15
stlinman : 一樣代工為什麼鴻海今年就沒跌? 10/27 13:27
stlinman : 鴻海就是你說的1.2兩點的反例。所以1.2兩點論述不 10/27 13:29
stlinman : 一定很有說服力支撐。 10/27 13:29
minazukimaya: 所以說主要是殺高估值囉 鴻海估值太低也殺不下去 10/27 13:33
zzahoward : 講海公公你要不要確定一下海公公漲多少XDDD 10/27 13:33
ca1123 : GG用finfet可以做出3奈米,怎麼看都是幹爆*** 10/27 13:35
ca1123 : 光成本就比***低了,三星是要怎麼打 10/27 13:36
ca1123 : 海外設廠部分,GG AZ廠2萬片,熊本廠5萬片... 10/27 13:37
ca1123 : GG一個月產能一百多萬片...根本零頭 10/27 13:37
ca1123 : 一堆人講得很像GG要外移了...也別提2奈米還在新竹 10/27 13:37
ca1123 : 明年第一季3奈米開始攤提,或許毛利會受影響 10/27 13:38
ca1123 : 但整體來看還是有一定的量,下修資本資出也不是不好 10/27 13:39
ca1123 : 今年第四季一樣賺爆 10/27 13:42
zaiter : n3 弄超久 硬要弄 不知浪費多少錢了 最後還是n5 n4 10/27 14:20
zaiter : 屌打n3 10/27 14:20
MacD89 : 前天看到xda引述工商時報傳gg的三奈米大單就是m2 10/27 14:22
MacD89 : pro/m2 max? 然後工商時報又寫據外電及業界消息 10/27 14:22
MacD89 : 所以消息到底哪裡來的 10/27 14:22
minazukimaya: N3是黑歷史啦 現在主要客戶除了果果都是用N3E 10/27 14:29
minazukimaya: N3E才是未來會出量的製程 N3就感謝蘋果陪練工吧 10/27 14:30
stosto : N3本來就是apple陪練啊,有情有義,你看那intel, 10/27 15:27
stosto : 還想偷抄,單下了又延,一點都不誠懇 10/27 15:27
michelin4x4 : GAA實在太難了,如果繼續卡關再7到8年,拖死三星半 10/27 20:53
michelin4x4 : 導體部門,有一定可能性。GG的3 5 7nm會爽死 10/27 20:53
michelin4x4 : 現在強推的策略就是把45 40nm現有的成熟ic 通通升等 10/27 21:00
michelin4x4 : 到28nm,28 20 16/14 能升級微縮到7nm就儘量升 10/27 21:00
koushimei : 美中貿易戰已經證明爽到台灣 苦到日韓 為什麼還會 10/27 23:11
koushimei : 有疑美論啊 10/27 23:11
beagle2001 : 疑美就去買騰訊小米阿里巴巴,賺到錢來笑我 10/28 11:20