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※ 引述《gothmog (上海極司非爾路76號)》之銘言: : 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政策恐「錯了20年」 : 消費者物價指數(CPI)近月已下滑至3%以下,但民眾的生活壓力並未減輕;台灣長期通 膨? : 未達2%,跟民眾購物消費時的感受也相當脫鉤。央行因通膨沒有大幅攀升,始終未祭強 : 息手段,但學者表示,台灣的CPI數據「有問題」,若實際情況還原回去,通膨不僅只 是? : 前的水準,更直言「如果CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的。」 : 台新金控首席經濟學家李鎮宇直言,台灣央行太低估通膨的傷害,今年以來原物料飆漲 : 損都算在國營企業上,「不能說台電中油的虧損都不看」,他認為,央行應該要重新檢 : 膨數據,回歸原始情形看通膨,「看看如果不補貼油電價,台灣通膨會是什麼樣子」。 : 國泰世華銀行首席經濟學家林啟超也認為「台灣通膨數字有問題」,物價漲幅遠比想像 : 大。除了油、電費用目前皆由台電中油吸收之外,占CPI 15%的房租20年來只成長10%, : 眾真實感受相當脫鉤。 : 林啟超強調,並不是說數據造假,而是樣本調查的問題,若是這些還原回去,台灣的通 : 能不是如今此貌,更表示「假設CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯 的? : 」他認為,CPI組成調查該要更透明,讓大家可以了解為什麼跟一般民眾感受那麼不一 樣? : 不過他指出,既然目前央行認定的通膨是持續往下好轉,升息考量當然就會往維持景氣 : 向走。可以看到這二季以來,央行更側重的是維持金融穩定以及經濟成長,「12月央行 : 可升可不升的階段」。 : 中經院副院長王健全表示,全世界有4分之3國家都在下修景氣,也有不少國家很可能陷 : 濟衰退,這次經濟下修會比2001、2008年來得久,主因是這次通膨影響到基本面的穩定 : 前央行可以「勇敢降息」救經濟,但如今卻是左支右絀,怕降息會使通膨加劇,也是央 : 前決策面臨的難題。(審核:葉憶如) : https://bit.ly/3Dem1Uj : 心得: : 主計總處10/6 公布9月消費者物價指數(CPI)年增率為2.75%,漲幅較8月的2.66%擴大 : 扣除蔬果、能源後的核心CPI則為2.79%; : 至於行政院穩定物價小組關注的重要民生物資CPI年增率為5.84%,漲幅也較8月的5.35% : 。 : 事實上,中央大學經濟系教授邱俊榮早預言:「台灣通膨計算公式有問題,長期被低估 : 來物價會上漲得更加嚴峻。」 不能說是錯的, 只是如果真實反應物價, 民眾會怎麼想? 覺得你政府無能, 而且物價上漲太快, 反應的就是調高基本工資與升息, 調高基本工資會讓企業人事費用增加, 台灣中小企業就是靠壓榨勞力賺錢, 如果人事成本太高, 老闆乾脆收起來不做, 失業率會增加, 升息的話不利外銷龍頭的電子業, 內需龍頭房地產也直接會被打死, 而且通膨大漲, 民眾會更恐懼不敢消費, 現在每月收入支出房租、房貸已經達1/2, 剩下可支配所得不多, 要是再縮水不消費, 台灣服務業、製造業會更痛苦。 央行、主計處目前的計算方式是必要的, 維持台灣的和諧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.50.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666935067.A.841.html
a55770 : 兩個字,選舉 10/28 13:33
talesb72232 : 短期還行 長期等爆炸 10/28 13:33
petesam : 不減稅,拿去補油電最正確 10/28 13:34
VirgilAeneid: 如果你說的是對的,那爆炸時台灣直接完蛋。 10/28 13:34
Skydier : 河蟹好ㄘ 10/28 13:35
cerwvk : 假數據的最終下場, 就是等爆炸. 10/28 13:36
mnb1234 : 呵呵 那全世界只有台灣最聰明 10/28 13:36
mnb1234 : 真的是世界怎麼跟得上台灣 10/28 13:37
keepkef : 反串喔?數字造假比不統計還慘 10/28 13:37
panda816 : 真的 那不如降息吧 大家歌舞昇平過好年 10/28 13:38
mystina43 : 維持和諧 這很中國 10/28 13:38
TCPai : 那我選隻鴕鳥就好 10/28 13:39
VirgilAeneid: 沒說造假吧。是說用國家預算直接補貼諸如此類的行 10/28 13:39
VirgilAeneid: 為。 10/28 13:39
higo777 : 河蟹 越來越像對岸 10/28 13:40
fenix220 : 台灣刁民 不EY 10/28 13:41
garnett0113 : 短期騙選票~長期來看堪憂 10/28 13:41
fancyrex : 假數據造成的就是虛假的表像,這是個泡泡,只是看 10/28 13:41
fancyrex : 什麼時候會破而不自知 10/28 13:41
yinaser : 反正都這樣搞幾十年民眾頂多罵咧咧的主計處才不想改 10/28 13:41
freekadze : 剛好解決電力問題 還有一堆垃圾農地工廠 10/28 13:42
VirgilAeneid: 拿國家預算大量補貼油電、硬壓利率、CPI組成調整 10/28 13:44
VirgilAeneid: 等等行為不是造假、但是是鋸箭療傷。所以說, 10/28 13:44
VirgilAeneid: 爆了台灣直接爆死。 10/28 13:44
rosepink : 我就不是選鴕鳥當總統及全部的政腐官員 10/28 13:44
ImCPM : 所以就不該長期維持低利率啊 10/28 13:45
UltraSeven : 長期??? 長期大家都死了啦 短期可以爽 還不知足喔 10/28 13:45
UltraSeven : 就跟某些人一直罵政府不升息 這些人存摺裡一塊錢 10/28 13:45
maichugi : 人事成本提高繼續漲價就好,螺旋起來 10/28 13:45
UltraSeven : 也沒有 不知道自己在講什麼鬼 升不升息都買不起房 10/28 13:46
UltraSeven : 的魯蛇 根本不知道台灣如果升息 把泡沫弄破 大家日 10/28 13:46
UltraSeven : 子就不的難過的問題 是會過不下去的問題 10/28 13:47
F5 : 笑死人 所以就是不負責把炸彈丟給下一任 10/28 13:47
VirgilAeneid: 反正民進黨執政就是什麼都騙。20年來經濟最好 10/28 13:47
VirgilAeneid: 之類的面子工程不能少。知道的人自己好自為之 10/28 13:47
F5 : 全世界都認錯大幅升息 就台灣通膨溫和 10/28 13:48
UltraSeven : 升息最爽的還是1960年代出生的 現在存摺裡有個幾百 10/28 13:48
UltraSeven : 萬的人 絕對不是現在什麼都要吵的1980年代出生的人 10/28 13:49
UltraSeven : 只要一升息 這些人如果有買房 會直接去跳樓死給你看 10/28 13:49
hitoli : .... 10/28 13:49
foxbrush : 聽起來很像反串來鬧,實際上確實如此,確保Don’t l 10/28 13:50
foxbrush : ook up + 小確幸是最重要的事 10/28 13:50
F5 : 買了超過自己能負擔的房關大家什麼事? 10/28 13:52
frontseat : 房租價格都跟市場差很多了 怎麼期望算出來會符合真 10/28 13:52
frontseat : 實狀況 然後繼續半碼……繼續炒房…… 10/28 13:52
UltraSeven : 至於說政府在騙什麼有的沒的 政府如果沒有民意支持 10/28 13:52
F5 : 難道台灣所有資金全鎖在房地產 長久是好事? 10/28 13:52
UltraSeven : 哪需要騙~ 馬英九時代漲個油電就被罵個半死 10/28 13:52
F5 : 政府沒騙就放手漲油電啊 不要選舉後才放手 10/28 13:53
ptta : 台幣貶值,電子業爽死了好嗎? 10/28 13:53
UltraSeven : 我不敢想像 如果台灣利率升到5% 凱達格蘭大道會有 10/28 13:53
F5 : 數據全部失真然後說台灣通膨溫和不就好棒棒 10/28 13:53
VirgilAeneid: @UltraSeven 有衰退才能有成長。有大衰退才能有 10/28 13:54
VirgilAeneid: 大成長。為了維持不衰退而硬吹泡泡、搞到崩潰 10/28 13:54
VirgilAeneid: 之後盡頭就不知道在哪裡了。 10/28 13:54
MacD89 : 主計處的政務官是民進黨執政後才進去的嗎? CPI算 10/28 13:54
MacD89 : 法跟馬政府時期有什麼不一樣?求解 10/28 13:54
UltraSeven : 多少人... 能用低油電水的日子就低調爽爽過 10/28 13:54
UltraSeven : 不要整天在那邊期待選後漲價什麼有的沒的 10/28 13:55
F5 : 現在油電各補貼多少 有計算嗎?什麼時候漲? 10/28 13:55
UltraSeven : 該漲價的日子總是會來的 重點是自己做好準備沒 10/28 13:55
F5 : 中油台電撐不下去早晚要漲啦 物價再漲一波 10/28 13:55
UltraSeven : 一昧罵政府是沒用的 換其他黨上來也是拖時間而已 10/28 13:56
ksacet : 直接動匯率是一個方法,台灣是拿稅金貼國營應該也 10/28 13:56
ksacet : 是一個方法 10/28 13:56
Callus : 你十年最低薪資漲不到五千,薪水購買力少了15%, 10/28 13:56
Callus : 但是民眾以為是國外生產商在亂起價,而不是國內老闆 10/28 13:57
VirgilAeneid: 不過蔡EE本來就認為2024以後不關她的事、所以台灣 10/28 13:57
VirgilAeneid: 經濟炸了她還是不痛不癢就是了。 10/28 13:57
samarium : 講通膨又扯房貸,要帶風向去八卦就好了啦 10/28 13:57
UltraSeven : 台灣的產業鏈位階就是代工而已 代工不便宜 訂單哪來 10/28 13:57
Callus : 不給錢。 所以這樣社會比較安定。 10/28 13:58
UltraSeven : 中國勞動力進入世貿 勞動力價格又進一步下降 10/28 13:58
ru04hj4 : 乾脆不用公布就好 10/28 13:58
UltraSeven : 漲薪水不是物價會漲的問題而已 而是訂單會不見 10/28 13:58
F5 : 各國央行要壓通膨沒在管房市的 就台灣最囉嗦 10/28 13:59
UltraSeven : 失業率整體上升 你各位日子更難過~ 10/28 13:59
layer0930 : 菜家撈夠本了,有事跑出國。我沒說那個菜家 ,不要 10/28 13:59
layer0930 : 抓我 10/28 13:59
d147258 : 歐美也是有在補貼能源價格,講的好像只有台灣 10/28 14:00
Kobe5210 : 這位是房板ID 10/28 14:00
rwhung : 升息就牽一髮而動全身,但有些人思考就以為上漲一定 10/28 14:00
rwhung : 好 10/28 14:00
F5 : 繼續吹經濟20年來最好 然後每次都艱難半碼 10/28 14:00
rwhung : 升息就有人受惠,有人受害。決策看要選擇怎麼那一邊 10/28 14:01
rwhung : ,然後讓受害的人傷害少一點 10/28 14:01
UltraSeven : 基本上 只要說到加稅升息漲成本 股市就穩崩的 10/28 14:01
MacD89 : 房租要怎麼不失真 真的國稅局認真查稅 讓房東一次 10/28 14:01
MacD89 : 漲足就不失真啦 房租所得再乘以57%再乘以稅率就是 10/28 14:01
MacD89 : 轉嫁的成本 而且還要用房東的稅率去算喔 不是房客 10/28 14:01
MacD89 : 的 除以12 租屋族自己算算一個月房租會被轉嫁多少 10/28 14:01
MacD89 : 真的要打開潘朵拉的盒子嗎? 10/28 14:01
rwhung : 數值不準就一直都不準(只要模型不變),不會經濟狀 10/28 14:02
d147258 : 可以拿出數據來證明這幾年不是經濟最好啊 10/28 14:02
rwhung : 況好就說準,經濟狀況不好才說不準 10/28 14:02
UltraSeven : 說實在的啦 1980年代出生的人 現在搞這些公平正義 10/28 14:03
layer0930 : 不然為什麼 阿中選舉都覺得沒差。因為…已經不怕xx 10/28 14:03
a052612565 : 直接泡沫大家一起均貧呀 10/28 14:03
UltraSeven : 到最後都是破壞遊戲規則害到自己而已~ 10/28 14:03
VirgilAeneid: @MacD89 所有就皮繃緊一點、保護好自己啊。 10/28 14:03
UltraSeven : 某些一無所有的魯蛇在那邊帶風向 還以為別人看不懂 10/28 14:04
neowfish : 股版文章越來越多無意義的回文,不用水桶嗎 10/28 14:04
rwhung : CPI就長期都不準啊,但如果看CPI只看數值,還是不要 10/28 14:04
rwhung : 看好了 10/28 14:04
layer0930 : 七個月前 就提醒有問題,現在才開始討論 是不是太 10/28 14:06
layer0930 : 晚了。班馬害台灣啦 10/28 14:06
UltraSeven : 不要以為我是支持不升息啊 去查我以前文章 10/28 14:07
UltraSeven : 我兩三年前就開始講 美國一定會升到5%的 10/28 14:08
UltraSeven : 那時候沒人信 都說我在練笑威 現在大家又變成利率 10/28 14:08
UltraSeven : 專家了... 我看到只覺得很想笑而已... 10/28 14:08
layer0930 : 另外真的某家撈夠本了。現在已經都無所謂了 10/28 14:09
shanghui : 這隻河蟹好大隻 10/28 14:10
amiahhh : 擦脂抹粉 粉飾太平 報喜不報憂 你..會升官 10/28 14:14
UltraSeven : 不粉飾太平 難道要搞到大家上街抗議比較好??? 10/28 14:17
UltraSeven : 上街抗議成功了 政府換人作看看 又不是換你作看看 10/28 14:18
UltraSeven : 怎麼還有人期待換個政府會比較好... 10/28 14:18
UltraSeven : 與其說不升息害物價漲 其實這幾年基本工資一直漲 10/28 14:20
UltraSeven : 我早就知道通膨是一定會來的 漲基本工資還不人民一 10/28 14:21
UltraSeven : 直吵... 沒有那種既要又要的事情啦 都要付代價的 10/28 14:21
Kobe5210 : 稍微升一點利率,就不知道怎麼繼續在社會上賺錢存 10/28 14:22
Kobe5210 : 活的人,本身就是他們自己口中的魯蛇。可見得平常 10/28 14:22
Kobe5210 : 吸毒吸了有多少。 10/28 14:22
UltraSeven : 現在如果為了降通膨要搞升息 那請問代價是甚麼??? 10/28 14:23
UltraSeven : 想一想自己會不會成為那個代價 這個是比較重要的 10/28 14:23
VirgilAeneid: 等到通膨壓不下的時候才行動,會比美國FED 10/28 14:26
VirgilAeneid: 去年低估通膨導致現在要強壓還慘。 10/28 14:26
UltraSeven : 講那些都馬後炮而已... 去年如果就開始升息 10/28 14:28
VirgilAeneid: 要炸彈馬上炸死一堆人,還是撐到後來炸死一大堆人、 10/28 14:28
VirgilAeneid: 那個好呢? 10/28 14:28
UltraSeven : 台股還會漲到萬八嗎??? 都漲到萬八讓你賺了 10/28 14:29
UltraSeven : 更何況也沒證據說 去年就升息 物價就不會漲 10/28 14:30
UltraSeven : 一般人最大的問題就是總喜歡用上帝視角在那邊看事情 10/28 14:30
UltraSeven : 可是真的有明白人在去年就指出FED會升到5% 10/28 14:31
UltraSeven : 卻在當時被嘲笑是在練消威 現在大家都知道應該升了? 10/28 14:32
VirgilAeneid: 不能說你講的不對。所以到時候就知道。 10/28 14:32
UltraSeven : 現在明白人跟你講啦 FED很快就會降息了... 10/28 14:33
UltraSeven : 升到5%就是為了經濟衰退的時候有子彈可以用而已 10/28 14:33
UltraSeven : FED利率直接降到零都有可能... 安心繼續炒房吧 10/28 14:34
UltraSeven : 反正大爆炸是一定會來的 FED 10幾年後升到20%也會來 10/28 14:35
VirgilAeneid: 去年大都認為FED早該因應通膨了,但是FED認為那只是 10/28 14:35
VirgilAeneid: 暫時。 10/28 14:35
VirgilAeneid: 所有他今年就得付出代價。那台灣如何到時候就知道 10/28 14:35
VirgilAeneid: 。 10/28 14:35
UltraSeven : 愛炒房到時候炸掉就不要在那邊又哭又鬧當巨嬰就好了 10/28 14:35
VirgilAeneid: 這次你對FED的猜測我覺得錯誤可能性比較大。 10/28 14:36
zzzzaaaa : 連主計長是 10/28 14:37
UltraSeven : 你覺得錯就覺得錯啊 去年我說會大升息 一堆人也罵我 10/28 14:37
SkyShih : 簡單一字就是:騙 10/28 14:38
UltraSeven : 不騙的話 你覺得你有辦法面對殘酷現實嗎 XDDDD 10/28 14:39
VirgilAeneid: 就說多數認為FED去年就該因應通膨了,怎麼變成只有 10/28 14:39
VirgilAeneid: 你認為會升到5%? 10/28 14:39
UltraSeven : 我去年初 甚至前年就開始講會升到5%了 沒人比我還早 10/28 14:40
UltraSeven : 而且我寫文章講過不止一次 每次寫每次都被罵在亂講 10/28 14:41
UltraSeven : 然後現在升息了 大家都知道了 就沒人說會降息了 10/28 14:42
UltraSeven : 那我請問 經濟都衰退了 有5%可以降 FED幹嘛不降??? 10/28 14:43
VirgilAeneid: 太久遠的估計都沒什麼意義。說說而已。 10/28 14:44
VirgilAeneid: 除非你的資產大到可以做有意義的因應。 10/28 14:44
UltraSeven : 什麼太久遠... 我的預測頂多差1年 這樣也叫久喔 10/28 14:44
UltraSeven : 我最後一次講應該是去年6月 去年6月有人在講升息??? 10/28 14:46
UltraSeven : 那時候股版都在講FED沒那個卵蛋升吧... 10/28 14:47
UltraSeven : FED真的開始升是今年Q1以後的事情了 我早了9個月 10/28 14:48
VirgilAeneid: 你不是說前年你就認為會到5%、那你有預測什麼時候 10/28 14:48
VirgilAeneid: 到5%、例如明確的今年年底到5%,還是只有說未來 10/28 14:48
VirgilAeneid: 會到5%? 10/28 14:48
VirgilAeneid: 這些說法差距很多的。 10/28 14:48
q16941153 : 都在看可以騙多久而已 10/28 14:50
VirgilAeneid: 美國通膨早就有人在喊FED要注意了、只是去年中以後 10/28 14:51
VirgilAeneid: 才有明確的輿論出來。但聯準會就說沒事。 10/28 14:51
UltraSeven : 你這樣就是在抬槓了 我文章估計2025以後會升到10幾% 10/28 14:52
bnn : 你粉飾太平說一碗蚵仔麵線20難道你以為不會炸嗎 10/28 14:53
UltraSeven : 我想到時候一樣有人會出來跟我抬槓... 10/28 14:53
aloness : 數據與實況落差過大,人民不會因為看到數據低就加 10/28 14:53
aloness : 大消費好嗎 -.- ? 透支的那群,哪擠的出錢消費 10/28 14:53
VirgilAeneid: 我自己住美國、2020年低就感受到一般民生萬物齊漲 10/28 14:54
VirgilAeneid: 了。 10/28 14:54
VirgilAeneid: 只是CPI反應不出來。 10/28 14:54
UltraSeven : 這世界明白人也是有一些的 但那些人在去年中都不是 10/28 14:54
UltraSeven : 主流 這才是最大的問題 相反的現在覺得不會降息 10/28 14:54
UltraSeven : 變成主流 這就是現在的問題... 10/28 14:55
UltraSeven : 我講過了 如果去年中就升息 道瓊就不可能36000了 10/28 14:56
AlexanderIn : 反串到很認真 10/28 14:56
UltraSeven : 我文章有寫一個很明確的點 就是5%是一定會到的 10/28 14:57
UltraSeven : 只是我沒想到FED連2025都等不及就開始搞了 10/28 14:57
UltraSeven : 這是一個抉擇問題 美國選民希望股市漲 通膨不漲 10/28 14:59
UltraSeven : 這是既要又要的事情 根本不可能 既然股市漲過了 10/28 14:59
UltraSeven : 那付出通膨的代價也是必然的... 沒甚麼好吵的 10/28 15:00
VirgilAeneid: 不會、聯準會必須立威。這次升息通貨膨脹不降到 10/28 15:00
VirgilAeneid: 目標區間絕對不會結束緊縮。不然以後就被看沒有 10/28 15:00
VirgilAeneid: 而喪失調節市場力量了。 10/28 15:00
UltraSeven : 這次通膨用貨幣政策是無解的 因為至少要升到10% 10/28 15:01
UltraSeven : 你自己想也知道哪可能升到10% 迅速結束烏俄戰爭還比 10/28 15:02
UltraSeven : 較有可能有解 FED又不能去俄羅斯把普丁抓起來... 10/28 15:02
cyshowen : UJ不用那麼激動啦 早點升息台股不上萬八就沒有散戶 10/28 15:03
cyshowen : 套在GG600以上了,不是更好 XDDDDDD 10/28 15:03
UltraSeven : 更何況後面還有習包子可能直接切斷供應鍊的危險 10/28 15:04
UltraSeven : 之前QE還沒通膨 是因為中國輸出通縮在搞對沖 10/28 15:04
UltraSeven : 把FED當作神在拜是無濟於事的 FED也沒辦法抓習包子 10/28 15:05
UltraSeven : 我上面講哪可能升到10% 是指這輪升息循環而已 10/28 15:06
UltraSeven : 10%在10幾年後 還是會出現的 可能203x~204x 10/28 15:06
VirgilAeneid: FED不是神。但他是幕後大黑手。被看沒有就完了。 10/28 15:09
moonaya : 簡單說。政治凌駕一切 10/28 15:10
GilGalad : 這裡目前是不得批評政府的 任何別有居心的有心份子 10/28 15:14
GilGalad : 都要小心隨時有人在關注任何反動言論 10/28 15:14
Leo9660210 : ?????? 10/28 15:39
mp60707 : 好了 明天可以上班了 10/28 16:00
jerrylin : 老闆哪會那麼簡單放手就不做 想太多 10/28 16:08
jerrylin : 只是一些賠錢企業會早點認賠殺出 10/28 16:08
kickflip : 這樣叫民主? 10/28 16:38
Minihil : 數字好看而已 每個月會紀錄支出的人會很有感覺 10/28 16:44
Parker08 : 隨便誰上台都馬比現在政府好 10/28 16:44
Minihil : 現在開銷幾乎都多3~5成了 10/28 16:44
UltraSeven : 我還真想問問``隨便誰``到底是誰??? 10/28 16:46
UltraSeven : 姓隨名便誰嗎??? 10/28 16:47
stevenkane : 小粉紅一直想像台灣是獨裁國家 10/28 17:06
vall013 : 為了和諧所以不用誠信了,這的確是台灣目前的問題 10/28 17:11
UltraSeven : 我看到的是在野黨為了勝選 拼命講一些瞎話幹話 10/28 17:12
UltraSeven : 等到上台後就一付你奈我何的混蛋樣 台北市就是這樣 10/28 17:13
jonaswang01 : 假數據通常是為了經濟發展執行政策幫助未來發展, 10/28 17:15
jonaswang01 : 目前只有幫助權貴發展降低國家消費力而已 10/28 17:15
scemoorso : 反串要說 別抬頭 10/28 17:31
surferblue : 那繼續降息呀 你說好不好 10/28 17:58
tripleh1688 : 中油台電虧錢一樣是人民稅金去撐,最後爽的是用油 10/28 18:34
tripleh1688 : 用電大戶 10/28 18:34
kendavid001 : 河蟹 ok 10/28 19:26
lavendersea : ok, 你明天可以到黨部報到了, 領9萬 10/28 19:42
heryi : 你怎麼會覺得,現在人們沒有因為物價 10/28 20:19
heryi : 縮減支出了? 10/28 20:19
jason710068 : 沒有通膨 只是物價上升 10/29 00:04
beagle2001 : 人渣公關公司又喪屍入侵 10/29 00:42
twopencils : 股價膨脹的泡泡可戳,但不能去戳通膨的假象,這邏 10/29 04:34
twopencils : 輯還活在股版真是不簡單 10/29 04:34
chulen : 當然換誰都沒有用啊 留一堆屎在裡面 反正2024之後 10/29 09:08
chulen : 就不關他的事了 10/29 09:08
xluds24805 : 誰房租會佔收入的1/2,平行世界嗎 10/29 09:14
cloudlight : 樓上剛出社會,在台北住套房,是有可能的好嗎 10/29 19:58