Re: [請益] 存股獲利的迷思

[Capufish (專推正二)]

※ 引述《icelaw ()》之銘言：
: 我查了一下 行為經濟學的定義
: 講白點 你發文講的心裡帳戶的bra bra bra
: 就是你望文生義的東西
: 人家本來的論點 才不是你講這種東西哩
: 講白這只是你自己的見解 硬套在別人創出的名詞 拿來用而已
: 講白點人家是在講消費者的行為與心態
: 才不是你講的這種莫明奇妙的算報酬的方法
: 來看看以下人家講的東西是什麼
:  心理帳戶(Mental Accounting)
: 心理帳戶(Mental Accounting)的概念，最早是由2017年的諾貝爾經濟學獎得主-理察·塞
: 勒(Richard Thaler)提出。
: 塞勒認為除了錢包這種實際的帳戶之外，每個人其實都有心理帳戶，人們會透過心理帳戶
: 來進行各式各樣的經濟決策。
: 人們會把在現實中客觀等價的支出或收益，在心理上劃分到不同的帳戶中
: 舉例來說：
: 工作很辛苦所以獲得的薪水，會被歸類到「勤勞」的帳戶中；
: 年終獎金則被歸類到「獎勵」帳戶；發票中獎則被歸類到「天上掉下的禮物」帳戶中。
: 勤勞帳戶裡面的錢，人們會精打細算來使用；
: 獎勵帳戶裡面的錢，則會用比較輕鬆的態度花費，例如過年時拿去買新衣服；
: 天上掉下的禮物帳戶，人們則會更隨意的花費、更容易衝動花費掉。
: 但實際上，勤勞帳戶的1萬元、獎勵帳戶的1萬元、天上掉下的禮物帳戶1萬元，這些帳戶
: 的金額都是相同的，但卻會影響人們的消費決策。
: 再舉例來說，如果你在看電影的路上弄丟價值500元的電影票，你會想說算了、電影就不
: 看了。
: 但如果今天你還沒買票，而是弄丟了500元，這時你並不會改變去看電影的決策。
: 同樣都是500元價值的損失，但最後造成的決策卻完全不同，這就是心裡帳戶的影響，因
: 為500元現金和電影票，其實分屬兩個不同帳戶。
: 人們受到心理帳戶的影響層面非常多，
: 研究發現當人們使用信用卡或其他無現金支付方式時，往往願意比用現金支付更多；
: 而當使用現金而不是信用卡支付時，他們反而會更準確地記住購物金額，背後的原因就是
: 信用卡和現金是不同的心理帳戶。
: 如果你想要更精明理財、理性消費，不陷入心理帳戶的陷阱，建議就先清楚自己的心理帳
: 戶有哪些，並且換位思考想一想，來抑制衝動花費的行為
: ------------------------------------------------------------------------
: 根本沒人 說行為經濟學是錯的
: 其他人只是質疑的是 根本沒必要 你這樣的衍生套用而已
: 一般人的算法就是你買入的時候投多少錢進去
: 賣出的時後多少錢賣出  要算獲利 不就這樣嗎
: 講一大堆 根本莫名其妙阿

請容許我用理查泰勒「本人著作」的內容回覆你


1. 【成本帳戶跟獲利帳戶】

首先，在經濟學上「錢具有可替代性」

可替代性的意思就是

你喝可樂的一塊錢，跟繳貸款的一塊錢

都是一塊錢，沒有什麼不同

錢跟錢之間是可以互相替代的


但人並非理性，會自己區分成不同的心理帳戶

以股票為例，你買台積電 100 元，後來漲到 500 元

對市場來說，現在台積電就是 500 元，沒人在乎你的成本多少


當你持有股票的時候，是你自己把股票區分成

「成本帳戶」：100 元

「獲利帳戶」：400 元

你把資產分成兩種不同的帳戶去存放


但對市場來說，它只在意多少錢而已

也就是說，市場並沒有像你一樣去區分另外的心理帳戶

https://imgur.com/Cz2OWDH




2. 【賭徒的心理帳戶】

這邊作者說得更清楚了

賭徒會將錢分成「本錢」跟「獲利」兩個帳戶

每個都是一個獨立的心理帳戶

這邊請回顧小明拿 100 元去賭場賺 5000 萬的例子



但其實你有多少籌碼，就應該是有多少財產

硬去區分我成本籌碼多少，獲利籌碼多少，有意義嗎？

沒有任何意義

https://imgur.com/zGFP8NK




這就是我說的，你的股票成本多少是你自己在區分的心理帳戶

假設這個世界沒有交易成本

你現在馬上把你手中的所有持股都賣出，然後買回來

你會看到損益是零


這一刻，你不會再去區分成本跟獲利多少了

你只有一個帳戶，就是你的總帳戶（所有的錢是多少）

這也是我為什麼會說，股票的市價，就是你的此刻成本（淨值）

是你自己用心理帳戶，區分出來成本跟獲利帳戶的


但錢就是錢

你實際上擁有多少淨值資產才是重點，而不是你的成本多少

成本高低，並不會影響你的總資產變化

記住，錢是具有可替代性的

https://imgur.com/nFFXEJL



紅酒案例是

20 元買的紅酒，漲到 75 元

你喝掉的紅酒是多少錢？


若是有「錢具有可替代性」這個概念的人

應該會回答 75，這些人都是經濟學家

他們知道過去成本不重要，重要的是此刻多少價值

他們不會被 20 元的買入成本給迷惑

但大多數人會認為自己喝的是 20 元成本的紅酒

https://imgur.com/IBMQG0g





3. 【心理帳戶的結算】

書中提到，心理帳戶可以每天結算

你可以紀錄自己每天賺多少錢，虧損多少錢

這就是一種結算的頻率


但這樣做會很累，長期投資者如果每天結算

甚至是每小時結算，那他一定很疲憊

因為一下子又漲了，一下子又跌了

因此最好的方式就是拉長結算時間，不要頻繁結算


如果你打牌每把都在計較自己輸多少贏多少，那會累死人

想算錢，等離開牌桌再慢慢算就好

https://imgur.com/fbHtWbu




4. 【拉長結算時間】

為什麼會建議投資者要拉長時間？

因為時間不拉長，你就會一直注意短期

像有些人一直在說今年台股跌多少

但對台股的投資者來說，如果你是從 2019 年開始投資的人

到現在依然是獲利的，更早以前的賺更多



為什麼長期投資很難做到？

因為你一直在做短期結算，一直在注意自己虧損多少

當你越短視，利潤就越少

因為跌一點你就嚇到趕緊結算畢業了，無法長期投資


這也是股票溢酬的由來

長期投資者吃到短期投資者吃不到的利潤

短期的人放棄，長期的人才能增加報酬

https://imgur.com/XzvTbQs




那要多久結算一次比較合適呢？

查經過研究，平均時間為 13 個月，大約是一年左右

你不要每天去看帳戶虧損多少，獲利多少，這樣很累

想結算，至少把時間拉長到一年以上


研究指出，若讓投資者單純看 30 年的投資報酬率

他們會將 90％ 的錢投資股票

但只看一年的報酬率，大部分人會把錢放債券

這其實是一種短視的表現


當一個長期投資者看到十年、二十年、三十年的時候

他是無法讓一個只看「今年大跌」的人明白，什麼叫做長期

兩者的維度不同，自然無法理解

https://imgur.com/SPxbwkT

: 至於過程的漲跌 以前就有說法啦 這叫做 紙上富貴
:  一場空 也沒什麼太了起的學問 不就紙上富貴而已
: 行為經濟學主要是要證明 市場有非效率性的存在
: 所以為什麼擇時套利會有獲利 空間 是可行的 就是來自行為經濟學
: 所以 如果要拿 行為經濟學來護航 無腦投資大盤ETF
: 根本就是大笑話阿
: 你知道嗎 行為經濟學就是擇時派的人
: 常常用來攻擊無腦投資大盤ETF派的效率市場論點的論點
: 無腦投資大盤ETF派的論點就是 市場很有效率
: 所以不管什麼 消息 或 財報 馬上都會price in 股價已反應
: 所以做什麼研究 跟 學習都是枉然的
: 反觀 行為經濟學 就是想證明明 人其實是很不理性的
: 人常常犯蠢 所以擇時派的人 才有超額報酬可以賺

行為經濟學說明人很不理性沒錯

市場的不效率就是因為有人不理性

但這並不代表行為經濟學認為應該要擇時去賺超額報酬

至少我看過的行為經濟學著作，沒有作者這樣建議

如果有，跟我分享一下



這篇我用理查泰勒本人的著作來回覆你

關於心理帳戶、結算時間等問題

這並非是我自己創造出來的說法

若對行為經濟學有興趣，可以去翻翻《行為經濟學新進展》這本書

八百多頁，總共 92 萬字，歡迎閱讀





你前一篇說同樣的東西我幹嘛寫三篇

因為寫了三篇，用各種角度說明，還是有不清楚的地方

希望這第四篇有解答你的疑惑








謝謝大家


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推 slayptter   : 反對者即將抵達戰場
推 OhMyHair    : 不是說失落三十年 什麼時候改了
推 sony0223098 : 這幾篇看下來行為經濟學挺有意思
→ proletariat : 冰律正在摩拳擦掌準備PO文中
推 estrangedher: 套句發哥的話：冰律下半輩子什麽都不做，只招呼你了
→ estrangedher: ......
推 yu1111116   : 想來研究一下行為經濟學+1
推 ganninian   : 這篇我就想推你了 長期投資 持有 可以消弭很多不確
→ ganninian   : 定因素 而投資人的失敗 虧損 就是因為這些雜訊干擾
→ ganninian   :  做出不理智的決策 減少犯錯 就能贏大部分市場上對
→ ganninian   : 手 這一個世紀以來 人類文明進步的程度可能是過去
→ ganninian   : 幾千年的總和 未來引領文明發展的仍然是科技 所以
→ ganninian   : 看到科技股衰退二十年 笑笑就好
推 qaz13579    : 冰綠之前不是說失落三十年嗎
推 ZunYin      : 冰綠（手刀去博客來訂書）
推 yu1111116   : 找了一下怎麼都簡體偏多…
推 f204137     : 短視近利 這一段 命中紅心
推 stocktonty  : 行為經濟學 日本很多圖文並茂的吧 誠品就看過好幾本
→ stocktonty  : 很多都日本翻譯過來的 還搭配一些生活小事 蠻有趣的
→ stocktonty  : 有的會把賽局理論也結合進來 畢竟也跟人的心理有關
→ stocktonty  : 很多人在做決策的時候 本來就不如想像中的理性
推 Riesz       :         你可能懂長線  但短線=趨勢可能不懂
推 kcudok      : 推
推 cheerf      : 推
推 Senga41     : 用上賭桌打牌這個比喻還不錯 離開賭桌再結算錢才對
噓 FMANT       : 100買酒  隔天90  後天賣80  大賺10
→ stocktonty  : 錨定效應 從眾效應 稟賦效應 認知偏誤 安慰劑效應
→ Senga41     : 換句話說 股息再投入只是增加賭桌籌碼 股息放入口袋
→ Senga41     : 才是真正的獲利 可以這樣解釋吧？
股息並不會增加籌碼

股息只是從你的股票口袋，變現出來你的現金口袋

你的資產淨值，並不會因為股息而增加

想要股息你也可以自己賣股票就好，不一定要靠公司發

https://reurl.cc/MXALZ4

→ Kobe5210    : 股息本來就是［已實現損益］
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/Q7rbRVd.jpg
→ mackdaddy   : 冰綠美股絕望的20年怎麼不吹了？
推 sdbb        : 補血，感謝各位不藏私
推 sgxm3       : 揭露內容出自“不當行為”嗎？這本真的很難讀懂。
剛才看目錄，可能該書也有提到

我沒印象了，有空再翻一下

推 kmshy       : 他等一下又要來了 你可能又要寫一篇
推 stocktonty  : 如果是要複利達成某個淨值目標 那就是還在過程而已
推 Riesz       : 問題是反過來說  你買了一箱紅酒  從500跌到200
噓 NomoreSeven : 我幫各位總結一下 經濟學教授大多都賺不到錢
→ Riesz       : 你為了更醇喝的時候剩200  你說用200成本喝酒就不對
若是 500 > 200

此刻價值是 200 元，因此你是喝掉 200 的紅酒

500 的成本已經不重要了

因為現在市場一瓶紅酒就是 200 元

你成本多少買的，並不會影響你現在手上這瓶紅酒的價格


會在意買入成本的人，容易陷入稟賦效應

而無法看清此刻事物的價值（被成本給影響）


當然，你可以想像自己喝的是 500 元價值的紅酒

但全世界應該只有你一個人覺得是 500 元

其他人會認為你喝掉的紅酒是 200 元

→ kmshy       : 之前吹完就進場 沒多久又賣一堆剩美債和大豐電
→ Kobe5210    : 經濟學博士當投顧，帶會員賠錢的確實也有案例XD
→ Riesz       : 就跟政府課證所稅  如果股市大跌  投資人要求退稅
推 victor21813 : 大膽 你怎麼可以這樣戳破恐嚇仔
→ Kobe5210    : 多數公司股利每年發一次，投資人每年算一次自己的
→ Kobe5210    : 生涯累積報酬率跟年化報酬率，我以為這是專職投資
→ Kobe5210    : 人都早知道且早就在做的事情。
推 bruce20053  : 低調 有恐慌仔賣股你才可以撿便宜
→ Kobe5210    : 那裡需要這樣繞口
推 navi213097  : 看到某人今年改好多次說法笑出來有笑有推
推 johnsnow    : 推  不用跟冰律那種人計較啦ww
推 johjima     : 經濟學教授不用賺大錢也比股版一堆不用繳稅的有錢
推 cheetahspeed: 推 三重肛門開了又開
推 bookerx     : 經濟學教授定期定額大盤也不會跟你說
噓 a000000000  : 有點看不懂在吵捨摸惹
→ icelaw      : 我七月會買是我早就算出七月會有中期反彈，我九月
→ icelaw      : 會賣 是因為我觀察籌碼 知道大盤要爆炸，
→ icelaw      : 所以感謝再度幫我證明 我的擇時系統又對了兩次
→ icelaw      : 你們一直嘴很難的對兩次 我又做到了 事實就是這樣
→ illreal     : 又不是開個app就叫結算。每次買進賣出一次操作才叫
→ illreal     : 結算
→ Kobe5210    : 就是有神人把簡單已知的事情複雜化。
→ icelaw      : 我不做空 但我年初開始講空頭 要你快跑，是要救你
→ icelaw      : 好嗎
→ illreal     : 100買500賣再500買500賣叫兩次操作實現損益400+0
→ icelaw      : 但你反過來怪我 找我出氣  我的老天爺啊 這是恩將
→ icelaw      : 仇報好啊
→ icelaw      : 醒醒好嗎 理智點吧
→ icelaw      : 大盤不是我唱空 就會被唱雖 跌下去的好嗎 我沒這種
→ icelaw      : 本領
→ icelaw      : 你們找吹哨者出氣 真的邏輯0分啊
噓 jjjjjjs     : 哥 認為 出書的 就是對的
推 vvnews      : 股版假日爆多文章 禮拜一要有大行情了
→ jax2013     : 實在是喔...快出書啦 貼帳單就結束的事情還要拗半天
→ linkmusic   : 在投資的世界賺錢的心法才是真理，沒有對帳單就算經
→ linkmusic   : 濟學大師克魯曼的嘴砲也是會被酸到天邊。一直用理論
→ linkmusic   : 壓人是很難讓人性服的。更別說是二手的解讀。
推 sparking    : 用心回文給推
推 johnsnow    : 美國科技衰退20年的人叫人家理智點XD
→ johnsnow    : 那麼厲害怎麼沒看冰律變巴菲特
→ jax2013     : 實在不解一個空氣單股神在這裡這麼受人愛戴 要引經
→ jax2013     : 據典掉書袋去學校寫paper啦
→ icelaw      : 用點腦 理智點好嗎 就算是1929的25年的大空頭，你
→ icelaw      : 只要在相對低點的1932年 買股票一樣會賺錢好嗎
→ Kobe5210    : 賺錢的心法才是真理+1。
→ icelaw      : 不管美股未來要衰退10年 還是20年， 只要你避開主
→ icelaw      : 跌斷 做多 一樣可以賺錢
→ icelaw      : 反過來你資金一旦重壓套在高點 那你就完蛋了，真的
→ icelaw      : 要等很久 才有可能解套
推 Milkomeda   : 一直花時間跟針對你的低能兒解釋 真是辛苦Y
噓 Coolno9     : 好了啦
噓 youbo0627   : 真的很無聊 一直紅酒
→ Kobe5210    : 有
推 kmshy       : 89樓那三個字危險
噓 rbull       : 怎麼變紅酒版了
→ bulcas      : 長期投資明明就需要幾年的時間，結果這裡的人一直
→ bulcas      : 要人貼對帳單，不是更證明這裡的短視仔一堆嗎？ 笑
→ bulcas      : 死
→ aber        : 100元的紅酒沒買到，後來漲到500，大虧400?
這邊涉及機會成本的問題

機會成本的概念是，你會選擇，而且願意選擇才叫做機會成本

打個比方，林志玲跟郭雪芙同時向我告白

我可以選擇其中一個，這叫做機會成本


但如果我只是自己幻想，那樣不叫做機會成本

同理，如果你本來就不將紅酒納入你的投資考量

即使漲到 1000 萬也與你無關


除非你本來打算買紅酒或紅茶在猶豫，後來去買紅茶

這樣你才能將紅酒視為你的機會成本

你本來就不打算買的（或沒能力買的），不會是你的機會成本

就像帝寶不管漲多少，都不關你我的事情

噓 missucrystal: 正二哥後面這兩篇真的多了 硬要吵而已
噓 Athanasius  : 越搞越複雜 買入賣出 時間成本
推 OhMyHair    : 這邊就是錢多的大聲 不管對不對 不說誰 自己入座喔
推 greedypeople: 如果有人明確知道高點低點在哪  主跌段多長  那應該
推 evilhaha    : 推這篇，另一邊看不下去
→ greedypeople: 沒空上股版整天煩惱錢要怎麼花才是
推 aszx4510    : 講了這麼多還是有人聽不懂XD
→ greedypeople: 存股跟長期投資的人就是很看重市場的不可預測性
推 nasarood    : 紅酒這個理論有夠可笑。紅酒100漲到500賺400沒先結
→ nasarood    : 算，只講500元喝掉算500元成本
→ nasarood    : 只講一半就跟老鼠會手法一樣
你可以結算賺 400，但你喝的紅酒還是價值 500

不管紅酒的成本多少買入的，都不會影響你喝掉時的成本（淨值）


即使你是 100 萬買的，現在剩下 100 元

你喝掉的還是一瓶 100 元的紅酒

只是在你自己的心理帳戶成本中，標記這瓶紅酒 100 萬而已

其他人（市場）根本就不在乎你的成本多少，他們只看到 100 元

推 allen20937  : 跟一堆長期投資 = 一週的人說要看未來十年本來就是
→ allen20937  : 在對牛彈琴，這遠遠超出了他們的認知範圍，但這不要
→ allen20937  : 緊學習就好，最可笑的是當有人提出自己不同意的論點
→ allen20937  : 時，就開始瘋狂亂噓的韭菜
→ greedypeople: 紅酒的理論用500跌到200應該更好懂  那300就沉沒成
→ greedypeople: 本  那部分跟你未來的理性決策沒有關係
沒錯，任何已經買入的股票，都是沉沒成本

你的買入成本已經不重要了

重要的是接下來會漲還是會跌（這邊看的是機會成本）


沉沒成本、機會成本、心理帳戶、稟賦效應等等

這些偏誤都會讓人將重點放在「買入成本」上面

推 smbtomas    : 越來越精彩XD
噓 nanco5566   : 誰錢多我推誰 不然都是紙上談兵文組仔
→ Kobe5210    : 年初FED預告資金緊縮，股市會下跌是常人都能理解的
→ Kobe5210    : 判斷，那不叫做市場不可預測，是你不願面對。
推 iamfake     : 那位觀點不同就說人家低能兒的自己是多厲害啊真好奇
→ iamfake     : ？學霸嗎
推 no2muta     : 笑死 用id 搜尋一下過去推發文就知道硬要吵的是誰啦
→ greedypeople: 升息是可以預測  但升這麼多可能就不是了
→ greedypeople: 至少FED官員一整年下來的投票結果也顯示他們沒猜到
→ rex0707     : 股票不是留著就是賣掉 紅酒喝掉的話股票是吃掉嗎?
→ linkmusic   : 本來就是這樣的啊經濟學家是研究分析市場的人本來就
→ linkmusic   : 不等於好的投資家阿，沒實績的經濟學家在投資版面被
→ linkmusic   : 酸本來就正常。像這樣沒實績拿著二手的解讀吊書袋還
→ linkmusic   : 一堆人護航的現象比較奇怪
推 johnbaw     : 佛度有緣人，度一個算一個。送給正二哥！
→ linkmusic   : 經濟學家作研究分析應該沒有一個人是以賺錢最大收益
→ linkmusic   : 為目的，他可以是協助投資分析的工具，但把他當心法
→ linkmusic   : 就錯很大了
→ johnbaw     : 講錢多就推誰的，那你怎麼不去信大樂透得主的話，
→ johnbaw     : 每隔幾天就一個。
→ linkmusic   : 所以在商科經濟學和金融學一般是不同的分野
→ greedypeople: 誰錢多聽誰的那還不快聽馬投顧ALLIN狗狗幣
推 tiefu       : 推
推 nautasechs  : 正二哥從南天門一路砍到蓬萊東路 眼睛不乾嗎
確實有點累，內文有修正一些字眼，把重點拉回主題上

你認為我是錯的，那就是錯的

你是對的，以下不再回覆

推 bulcas      : 聽有對帳單的，以為圭臬，那你怎麼不聽哲哲的？ 不
→ bulcas      : 是每天都在貼？也有賺啊？錢還比你多，還不去聽哲
→ bulcas      : 哲的投資分析照著做？
推 allen20937  : 要一個推廣長期投資的人拿出實績本來就很好笑，他的
→ allen20937  : 成果要10年甚至20年後才能夠檢驗，是要他拿出什麼實
→ allen20937  : 績？難道他從未來穿越過來？要說已經有實績的例子就
→ allen20937  : 是巴菲特的十年之賭跟一堆研究指數投資的論文，但我
→ allen20937  : 想某些人連巴菲特都看不起，只會要求別人貼對帳單而
→ allen20937  : 已
→ kkwatermouse: 越來越哲學，能賺錢就是好方法。一直想賣在最高也太
→ kkwatermouse: 累
噓 RTAngel     : ………….
→ bulcas      : 人家都說用一百萬做實驗，十年後回來看結果，一堆
→ bulcas      : 人一年不到就要人貼實績？ 到底是誰有問題 ？
→ linkmusic   : 那是這樣的啊，馬投顧川投顧的喊盤跟某得獎經濟學大
→ linkmusic   : 師的喊盤要聽誰的很明顯吧XD
推 david707    : 只能多一些人說：小了 兄弟，格局小了。
推 ajkofqq     : xd.  同意  辛苦啦
推 lolicat     : 太長了 講重點好嗎？
推 Rugal       : 推正2哥，投資是長期的，醍醐灌頂
推 centaurjr   : 買入成本有人在乎啊，不然算套牢突破壓力的技術派
→ centaurjr   : 怎麼來的
→ centaurjr   : 沒人在乎跟自己認為紅酒值500萬不是一樣自己想當然
→ centaurjr   : 爾
推 akane1234   : 所以結算當下比較就好，中間漲跌本來就沒意義，持
→ akane1234   : 有期間看股息就好了呀，買賣當下才有股價意義
推 centaurjr   : 如果市場完全不在乎就不會有人摸到前高就賣了，事
→ centaurjr   : 實上在乎的人還不少
→ centaurjr   : 說完全不在乎只是理論上一廂情願
推 matico      : 非財金科系誠心求教，如果iPhone剛上市三萬，過一
→ matico      : 個月跳水剩兩萬時買入，我可以理解成我賺一萬嗎？
推 spy9527     : 你成本100市價500，市場還是會用500買你的股票
→ spy9527     : 並不會因為你成本100就認為現在500不合理
→ spy9527     : 所以沒人在乎你成本多少，從頭到尾只有你自己在乎
推 centaurjr   : 那是理論派的文字遊戲，實際上一堆人五百賣下來把
→ centaurjr   : 股價殺到450就代表有人在乎了
→ centaurjr   : 市場就是一堆人在乎股價才會移動
→ BBFish55    : 自己的投資當然要在乎啊，管別人在乎做甚麼？
→ centaurjr   : 如果完全不在乎你們每天看法人買賣或是看13F幹嘛
推 spy9527     : 你說殺到450怎麼不說漲到650
→ centaurjr   : 最後自己想一想看法人買賣的多還是不看的多，就知
→ centaurjr   : 道市場想法是怎樣了
→ spy9527     : 市場怎麼想就跟你的成本沒關係啊
→ centaurjr   : 漲到650就代表不在乎，所以可能有人在乎也可以有人
→ centaurjr   : 不在乎，說完全不在乎的機率是？
→ centaurjr   : 投信今天買了80元的股票，跌到70元
→ centaurjr   : ，你會不會在乎他買多少
→ centaurjr   : 說不會在乎的鳳毛麟角好嗎
→ ku399999    : 第一篇拿來嘴存股自慰，現在講這麼多也沒看到原po
→ ku399999    : 到底怎麼判斷存股的
→ bulcas      : 到底為什麼要在乎？ 投信就算買在 10 塊，妳現在要
→ bulcas      : 進場買股就是要花 70 塊，投信多少錢買的到底跟我
→ bulcas      : 有個狗屁關係？
噓 small91051  : 在錯誤的時間買股票幹嘛?
→ bulcas      : 我要不要花 70 元買股，做決策的依據是現在的景氣
→ bulcas      : 、產業、還有我個人對於「現在市場」的投資判斷，
→ bulcas      : 從來都跟投信到底多少錢賣進的沒有關係啊
推 centaurjr   : 你可以說跟你沒關係，但是市場只要有人覺得有關係
→ centaurjr   : 就是有人在乎喔
→ centaurjr   : 你只因為跟你沒關係就說市場不在乎的信心哪來的
→ ku399999    : 理論講一堆 到底怎麼看待原始爭議：存股
→ bulcas      : 我就問，妳很在乎，那你到底從何得知投信買幾塊？
→ bulcas      :  這從來都沒有揭露的資訊，妳看過哪個投資大師或理
→ bulcas      : 論跟你說要從無法得知的數字去做決策？
推 centaurjr   : 怎麼會不知道大概成本，投信會清零後再重新買入啊
推 ted6219     : 好文 推一個
→ bulcas      : 我就問你認為市場會依據無根據的資訊做決策跟結算
→ bulcas      : 的信心從哪裡來的？
→ centaurjr   : 而且一堆基金報告都馬有買賣
→ bulcas      : 好啊，那你列出來投信清零在幾塊、多少錢重新買入
→ bulcas      : 的資訊是從哪個來源來的？ 我不知道啊，這種重要的
→ bulcas      : 資訊分享出來不是幫助大家，還能直接佐證你的論點
→ bulcas      : 跟打臉其他人不是嗎？ 就請大大您分享了， 萬分感
→ bulcas      : 謝
→ centaurjr   : 一堆人都會看的東西，說市場不在乎我才想問你信心
→ centaurjr   : 哪來的
→ centaurjr   : 你每天看盤後籌碼不就知道了，到底有啥難的，這邊
→ centaurjr   : 隨便問都知道
→ centaurjr   : 來源證交所啊 ，說不知道的是反串還是？
推 vanjoey     : 短視近利這詞稍嫌武斷了，建議改成「放大短期損益權
→ vanjoey     : 重或短期判斷能力」
→ bulcas      : 我就不知道啊，就請你直接貼出來，反正很簡單大家
→ bulcas      : 都會看，我正好可以好好學習，之後賺錢可以跟大家
→ bulcas      : 說你的策略是對的，要好好學，你還可以出書
推 slayptter   : 推推
→ slayptter   : 可以再解釋一遍為何不擇時會比擇時好？
推 centaurjr   : 這種東西能出書笑死，隨便找個人都會，就有人裝死
→ centaurjr   : 而已
→ centaurjr   :  https://i.imgur.com/TvC6evA.jpg
→ centaurjr   : 投信10/6出清中探針
→ centaurjr   : 等他的重新買進你不就能算成本了，到底難在哪
推 ntuooo      : 看不懂
推 vanjoey     : 冰律判斷勝率應該挺高的，但多數韭菜學不會如何拿鐮
→ vanjoey     : 刀QQ
→ centaurjr   :  https://i.imgur.com/mn81ATJ.jpg
→ centaurjr   : 現在投信持股0
→ bulcas      : 但這個不是只能看近期買賣？ 要怎麼看總持有成本？
→ bulcas      :  我沒看懂
→ bulcas      : 像外資這種還有持有的要怎麼算？
推 centaurjr   : 這東西2012之後每天都有紀錄，想追蹤自己拉長期算
→ centaurjr   : 啊
→ centaurjr   : 我有說要算外資嗎？
噓 enemyli     : 四篇一模一樣的文 看你要洗幾篇
→ centaurjr   : 重點是只要有一個能看有人看就表示有人在乎成本啊
→ centaurjr   : 你可以說在乎的人少，但是說沒人在乎就呵呵
→ centaurjr   : 而且少不少也沒人統計，誰多誰少也說不定
推 bulcas      : 學到一招了，感謝～ 但這也太麻煩，我還是不信有誰
→ bulcas      : 會每天去拉法人成本去做投資決策的
→ lolpklol0975: Economic Psychology
→ linkmusic   : 這個版上的高手作的功課不是我們這些業餘菜鳥能想像
→ linkmusic   : 的，古早看到高手寫的分析文和注目數據頭都昏了，完
→ linkmusic   : 全覺得這些高手作到財富自由是應得的
推 chang505    : 連發謬誤文到底在幹嘛
→ ShiuanRefuel: 他說的完全和塞勒講的不是一回事.........
→ ShiuanRefuel: 塞勒主要是大家多理性思考而不要被自己的一些心理
→ ShiuanRefuel: 定瞄所偏誤 但他的衍生完全偏離了
噓 bms         : 不重要 又不能幫你賺錢
推 Harlequin727: 美科技股不會失落二十年 但這次史詩崩可能要二十年
→ Harlequin727: 回高點
推 johnsonhoj  : 幫推 邏輯正確
→ Kobe5210    : 拉法人成本來看，做進出決策一堆人在執行好嗎～
※ 編輯: Capufish (42.77.177.79 臺灣), 11/06/2022 19:59:55
推 shawncarter : 這篇是正解啊，「不當行為」是以對大眾推廣為目的
→ shawncarter : 的書，連那都看不懂的程度之低落，建議乖乖離開市
→ shawncarter : 場吧。
推 PeikangShin : 就瞎扯啊……你的籌碼多少不會影響市場？嘿係冇可
→ PeikangShin : 能A代誌～ 你可以買 莊家可以讓你下市
推 Diver123    : 這篇完虐冰律
→ BRANFORD    : 道理雖然懂 每天我還是會寫日記結算總額 比較安心
→ BRANFORD    : 然後 跟抱不抱得住一點關係也沒有 日記裡每天虧
→ BRANFORD    : 也就繼續記下去
噓 h2o1125     : 你買華映90後來跌到0元 太棒了 此時把股票丟掉
→ h2o1125     : 成本變成0元
→ h2o1125     : 整個重點就是你超譯  存股的在台積500時也不會結算
→ h2o1125     :  就沒有獲利帳戶  所有的問題是你先射箭再畫靶
→ h2o1125     : 不然照你這種算法 我每天都錯過了昨天的大樂透
→ h2o1125     : 讀書沒什麼了不起  讀懂舉一反三才是高手
→ h2o1125     : 半瓶水在那邊響叮噹
推 allen20937  : 花了整整四篇文章的篇幅來解釋一個東西還是有像上面
噓 h2o1125     : 20元的紅酒特價1元時你可以說你買的是1元的紅酒?
→ allen20937  : 一樣搞錯重點的人，整篇文章就在講長期投資的人因為
→ allen20937  : 自己心理帳戶的成本低，所以抱得住，誰管你的存股什
→ allen20937  : 麼時候結算
→ h2o1125     : 笑死人 我爸華映買90抱到下市難道是因為成本低??
→ h2o1125     : 算了 大家開心就好 在那邊太監上青樓的評論 爽就好
推 allen20937  : 原因就你爸眼光差啊，不然呢？而且你拿個股比大盤？
→ castlewind  : 我還以為文章的重點是 你覺得你長期投資有賺 但在哥
→ allen20937  : 我記得正二哥從沒說過鼓勵買個股
→ castlewind  : 的心理帳戶裡 你不但沒賺 還虧了時間呢
推 jax2013     : 別吵了 這已經變成宗教了 就讓教主在這掉書袋賣弄自
→ jax2013     : 己讀了多少書讓信徒膜拜吧
推 j8630222    : 所以慣性賭徒為什麼不懂得收手傾家蕩產也有這個因素
→ j8630222    : 在裡面 他們贏錢的部分是另一個心理帳戶 1萬變10萬
→ j8630222    : 最後輸光 他們只會認為自己輸了1萬 而不是大輸10萬
→ Kobe5210    : 股票的本質就是個股操作。逃避最難的部分就想當大
→ Kobe5210    : 師，省點力氣吧
→ j8630222    : 一方面忽略利潤實現 但同時又放大贏錢的心理帳戶 認
→ j8630222    : 為他贏了9萬 一來一往之下 輸少贏多的結論就出現了
→ Kobe5210    : 逃避個股操作的人沒資格，也不可能有變成股神的那
→ Kobe5210    : 一天。
→ j8630222    : 這就是 輸的時候用原始成本算輸 贏的時候用全額算贏
→ j8630222    :  沒有定期實現損益 這樣一來一往 就容易被自己誤導
推 dtdon1699   : 知識加
推 Yamaholic   : 原來空氣單股神要出書囉 恭喜~信徒這麼多應該賣爆吧
推 Archier     : 繳完學費之後才會知道的事～講多也聽不進去拉！
推 allen20937  : 有人說自己想變成下一代股神嗎？定期定額大盤就只是
→ allen20937  : 為了獲取大盤的平均報酬，這樣至少就贏了80%的人了
→ allen20937  : 預設人人都想成為前0.1%的股神幹嘛
推 ByronX      : 我覺得要寫出“少賺”的概念可能比較能看懂
推 secret1043  : 好文推！
推 stes123456  : 為什麼看不懂的人這麼多？真的不能看推文買股。太可
→ stes123456  : 怕了。
推 xmoonlight  : 認真文推一個
推 goldjade    : 一堆人都只閱讀自己的 然後牛頭不對馬嘴 真的是
推 ntnuljg     : 一堆人有閱讀障礙，別人講啥都看不清楚就自顧自一
→ ntnuljg     : 直回
推 popolili    : 謝謝分享
推 torocatyo   : 有看書 先給讚
推 hahaxd78    : 推
推 lovekisswf  : 感謝分享
推 mingshin1235: 正二冰律之戰
噓 Trybeer     : 要幾篇
→ ku399999    : 不是別人沒讀懂 是他文章根本沒有明顯脈絡讓人推斷
→ ku399999    : 他講的和存股優劣關係為何 才有不同解釋出現 他第
→ ku399999    : 一篇明顯是在踩存股
推 kyukyu      : 謝謝分享
推 goury       : Capufish這系列第一篇明明就是在推廣存股，所以我才
→ goury       : 一直說，連基本邏輯都沒搞清楚人家在講什麼，真的慘
推 hanhsiangmax: 不卑不亢有點帥
噓 quartics    : 市值不等於成本
推 dojob       : 稟賦效應、損失厭惡、機會成本、沉沒成本、投資心理
→ dojob       : 偏誤...有這麼難懂？