Re: [請益] 存股獲利的迷思

[bemusement (曳尾塗中)]

看了你第四第五篇文章大概懂你的意思了，你有你想表達的道理，但這不符合會計規則，成
本就要用最簡單的會計成本來計算最直觀也才有標準，我在100塊買的成本就是100，漲到68
0賣出，之後再用680買的成本就是680，這是一筆新的交易跟前面賺賠多少無關
假使我在400塊買了漲上600又跌回400賣掉，就會計帳來看我就是沒賺沒賠，這很合理啊，
成本就該指買進的價格，照你的說法成本毫無標準可言，400-600這個區間任何時間的某個
價格都可說是成本，這完全不合理
後面你說成本起始點可以有無限多個，其實你說的那個不是成本起始點，那個是基期
勞動基金2021 年以2020年作為作為基期來算賺 4511 億
勞動基金2022 年以2021年作為基期來算賠 5124 億
前一年結餘的金額其實不能說是成本只是作為計算的基準

※ 引述 《Capufish》 之銘言：
: 1. 【成本是什麼？】
: 許多人認為自己「買入成本」才是唯一的成本
: 對，這個幼稚園學生都知道
: 但如果這麼簡單我也不需要寫這麼多篇
: 來，先問你一個問題
: 勞動基金買入成本 100 億
: 第一年賺 30 億
: 第二年賠 20 億
: 現在勞動基金賺多少？
: 你會發現，這個問題的答案
: 取決於你的「結算時間」是從哪到哪
: 如果你用「買入成本」去看待，那應該是賺 10 億
: （100 + 30 - 20 = 110）
: 如果你用第一年底做為「當時的成本」去看待，那應該是賠 20 億
: （130-20 = 110）
: 兩者的計算都沒問題，但哪個才是正確的？
: 答案是：「你的成本起始點到底在哪裡？」
: 你得先有這個標準出來，才能知道你的成本多少，進而推進獲利多少
: 我們常說的「今年賺多少」、「今年賠多少」
: 指的就是有一個明確的區間
: 然後再用這個區間去看報酬率或是獲利
: 你得先有區間，才能知道成本起始點
: 因此會隨著區間的不同，成本起始點也會不同
: 2. 【此刻的市價，就是你的成本？】
: 「買入成本」只會有一個
: 「成本起始點」可以有無限多個
: 如果用年度來看，2021-2022 賠多少賺多少
: 很多人算得出來，也覺得很合理
: 但如果用「月份」來看可不可以？
: 當然也可以，我第一個月賺 10 萬，第二個月賠 5 萬
: 請問你第一個月賺 10 萬的「本金起始點」是從哪來的？
: 當然是從那個月開始的，「那一刻」開始計算的對吧
: 第二個月賠 5 萬的本金起始點是從哪來的？
: 是從第一個月底的「那一刻」開始計算的
: 有一個明確的成本起始點，才能計算那段時間真正的損益
: 你能夠接受「一年」的損益計算
: 也能夠接受「一個月」的損益計算
: 為什麼今天損益計算縮短到「一天」你就不能接受了？
: 有人是當沖的投資策略
: 對他而言，今天賺 5 千，明天賠 2 千
: 他每天都會重新結算自己的成本心理帳戶
: 每一天都是重新開始的成本
: 這就是我說的，對市場來講，成本只有一個
: 就是你當下的總資產是多少，成本起始點就是多少
: 市場不會關心你的「買入成本」
: 他只會看你現在有多少錢（總資產），這些錢，就是你的成本
: 市場會將成本的結算時間，更新到極致
: 也就是市價多少＝成本多少
: 市場並沒有買入成本這種東西，市場的價格，就是成本
: 以台股來講
: 現在是 13000 點左右，這就是台股此刻的成本
: 如果你那麼愛看「買入成本」
: 台股剛開始的時候大約 100 點左右
: 到現在還是賺 12900 點喔
: 假設，有一個人從 12682 點開始買
: 台股從 18619 跌回來 12682
: 依照買入成本來看，其實也沒有損失
: 跌掉的 6 千點都不重要
: 沒跌回成本，你都還是賺錢
: 
: 3. 【獲利看市值，賠錢看成本】
: 有位版友提到，賭徒為什麼那麼喜歡賭？
: 假設拿著本金 1 萬，賺到 10 萬
: 他的心理獲利是 9 萬
: （用當下總市值去看自己有多少錢，超爽的）
: 但當 10 萬又全部賠光的時候
: 他的心理虧損是 1 萬
: （只用成本來看）
: 你會發現，這是一種極端的雙重標準
: 賺錢了，用市值來看自己有多少錢（獲利 9 萬）
: 賠錢了，用成本來安慰自己沒損失（虧損 1 萬）
: 哪有這種賺錢就看市值，賠錢就看成本的做法？
: 有的，大多數人就是這樣去思考的
: 台積電衝破 680，我現在賺了多少錢
: 台積電跌破 400，我零成本，沒差啦
: 你會發現這兩種計算基準是不同的
: 賺錢的時候，你會看總市值去判斷自己賺多少
: 賠錢的時候，卻反過來用「買入成本」去判斷自己沒虧錢
: 奇怪，怎麼上漲或下跌，你都賺錢？
: 上漲，你看市值是賺的
: 下跌，你看成本還是賺
: 這應該是投資界裡面最厲害的心法了
: 永遠都賺，沒有賠錢的時刻
: 4. 【雙重標準】
: 讓我舉兩則新聞為例
: 勞動基金去年大賺4,511億
: 勞動基金大虧5124億元
: 2021 年賺 4511 億
: 2022 年賠 5124 億
: 請問勞動基金這樣是賺錢還是賠錢？
: 嗯，看買入成本，肯定會認為賺錢對吧
: 因為勞動基金的成本「超級低喔」
: 怎麼會賠 5124 億呢？
: 這邊你可能會說，但是勞動基金今年確實賠了 5000 億啊
: 嗯，勞動基金可以看今年的報酬說賠 5000 億
: 你的投資帳戶就可以從「買入成本」回推說賺錢？
: 假設你跟勞動基金持股完全相同
: 就會出現很怪的現象
: 勞動基金賠錢
: 你個人基金沒賠錢（因為你從買入成本回推來看）
: 若你願意從「今年」來看
: 也就是不管你的買入成本是多少
: 直接用去年底的最後一天做為「新的成本起始點」
: 你得出的結論才會跟勞動基金一樣
: 今年賠了多少錢
: 但很奇怪，看勞動基金的時候，你會認為他賠錢
: 但看自己的帳戶，又把成本拉回到更遠的地方
: 安慰自己說：「從成本來看，雖然今年大跌，但我還是賺錢」
: 如果你看到這邊還是看不出來哪裡矛盾，那我盡力了
: 你是正確的，就用買入成本看吧
: 只要用買入成本看，你永遠都沒有虧損的那一天

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.61.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667846416.A.2A3.html
推 Yamaholic   : 我跟他在下面講這個真的快累死 都幾歲的人了 我又不
→ Yamaholic   : 是高中教師 為什麼要在股版教高中程度的基礎會計 然
→ Yamaholic   : 後他還聽不懂狂跳針
→ labbat      : 教科書算哪根蔥，諾貝爾又沒有頒會計獎，有的話一定
推 ahan9008    : 我也覺得簡單的會計搞這麼複雜
推 lexmrkz32   : 為了要把少賺，合理化解釋成虧損吧，但這些東西就
→ lexmrkz32   : 真沒必要彎彎繞繞，某些提倡存股的網紅也確實有
→ lexmrkz32   : 的現象，但那並不表示存股本身概念有問題，只覺得
推 karta018    : 人家講的是心理學、行為學，心靈成長、靈魂昇華，你
→ lexmrkz32   : 是想把存股族本身定義成他文中比較不好的那一群
→ karta018    : 在講會計這種收銀阿姨都會的東西
推 NomoreSeven : 媽的 簡單的東西寫這麼多篇幅 他表達能力到底要多差
推 nautasechs  : 就找藉口硬掰吧，我雖然有買正二但這幾篇真的看了
→ nautasechs  : 搖頭，可能在股版被捧成神就無法拉下臉承認自己有
→ nautasechs  : 錯
推 PttCraft    : 就不用跟他鬼打牆
→ empirica    : 鬼打牆的推文真多
推 bigbaixiong : 發那麼多篇幹嘛.. 有賺就好了 爭那些沒意義
推 castlewind  : 會計哪有簡單 光要搞懂什麼該放在什麼項目就很難了
推 toroyang    : 確實沒那麼複雜，但我相信原PO是股市的贏家之一，
→ toroyang    : 心理帳戶這說法就是心理學，這也是為什麼賺錢出場
→ toroyang    : 後股票馬上又大漲，心理會很悶的原因，而實際上你
→ toroyang    : 是賺錢，多別人幾層思考不是壞事
推 christic    : 個人並不認同他 但他文章其實說明的很清楚並不難理
→ christic    : 解 說真的看了四篇才懂這句不知道是為反而反還是真
→ christic    : 的理解能力有問題…
推 nautasechs  : 不難理解還發四篇
推 bms         : 把簡單的道理講那麼複雜 然後對獲利一點幫忙也沒有
→ bms         : …
噓 f73718      : 你他媽上市櫃公司財報會這樣編，會計師簽的下去？
→ f73718      : 沒賣不算賠？會計規則什麼鬼
推 v5270       : 他應該就是那種唸了就會會忘記那種人吧
某樓好兇 還罵人媽媽

我不是全盤否認原PO的想法
簡單講他就是說要擺脫定錨效應
不要受到過去價格影響
專注在資產現值
以上概念基本上我認同
只是在成本論述的部分我不認同
※ 編輯: bemusement (125.224.45.164 臺灣), 11/08/2022 08:19:05
推 k23123      : 他不是有說重點是資產的價值嗎 這跟會計完全一樣啊
→ k23123      : 不然會計幹嘛認列未實現損失利益？
→ zick8932511 : 你們可不可以私下去討論
推 castlewind  : 原來是買50正二 目前未實現虧損超過20%的高手啊
→ isaacwu974  : 贊成存股也要做年度結算，每年坦然承認損益，會計年
噓 aaxxcv654   : 等分離課稅的時候再存看看，高配息的效益爛的更可
→ aaxxcv654   : 怕
→ isaacwu974  : 度無限延長是什麼鬼? 可以講我定存獲利40%(續存30年
→ isaacwu974  : 故意沒講)遠勝股票18%嗎(買進2年)?
推 castlewind  : 原來存股年化報酬率要開根號啊（懂了）
推 sdbb        : 優文，感謝不藏私
推 chang505    : 樓上不用這麼複雜 等你要賣的時候計算帳務 再加上歷
→ chang505    : 年收獲股利 除上年限就行了
→ chang505    : 所以有些存股族或是APP才直接幫你把股利扣進成本
→ chang505    : 方便你只要賣出的這筆交易去算年化
推 JoshSmith   : 會計教授跟正二帥哥，你要相信誰？
→ JoshSmith   : 當然是後者還用說嗎？
→ castlewind  : 我以前也就很粗淺的把%數除以年數而已
→ castlewind  : 啊 我還有股利領到已經抵完當初購入成本的 這在券商
→ castlewind  : 的app裡面 算不出獲利%數XD
→ castlewind  : 粗淺估一下 大概就像我錢放在這家公司 每年領個4～6
→ castlewind  : %利息（股利）那樣吧
推 Mustang428CJ: 存股要跟做波段比的話，應該是用年化報酬率來看