Re: [請益] 存股獲利的迷思

[aulau (鋒哥)]

大家都在爭論存股的獲利如何認定

但我更喜歡用長期投資一詞

但長期投資要獲利的重點，我認為是資產部位的多寡

https://www.facebook.com/GreenHornFans/posts/559808872619184

最近看到綠角大大的文章，強調有耐心地累積資產部位

在長期投資的後期可以發揮巨大成效

我就是想抄捷徑，大步跨過前期的涓滴細流階段

代價就是承受更大的風險

我第一次分享借貸長期投資的方法時

很多人質疑遇到一次大空頭你就知道了

對! 我現在知道了，所以分享應對的策略給大家

直接說結論，

***借大額信貸將股票質借部位還掉

***減輕槓桿壓力，以時間換取空(維)間(持) (率)



從2018左右開始長期投資，2019自有資金全部買入

2020 6月等到確認股市V轉，用原屋融資借貸400萬1.32%(國泰人壽)

並分配在4~6個月全部投入台股，我是左側交易仔

當年運氣好，碰上大多頭買甚麼幾乎都賺錢

當時買到起漲前的光寶科、台聚、東鋼

第一次拿到大筆資金，很容易迷失自我

看到甚麼個股都覺得便宜，忘記投資紀律

未分3~4批資金投入單一個股

甚至優先選擇大盤ETF

導致第二階段，股票質借時期的挫敗

後來把全部部位，辦理股票質借

透過買入再質押，總共借了620萬1.80%(元大證券)

分別投了100萬在美股、520萬在台股

美股從年初至今承受了-40%的虧損

台股也因為之前獲利的壞習慣，台積電大多買在630~500之間

友達也是買在減資前的30~22之間(我也跟南貓哥一起凹單中XD)

好在2020Q4，我就對自己的選股能力存疑，陸續主動00692

並開始持續定期定額00692直到現在仍未停扣

結算至目前，台美股總計吃筍約-16.5%，虧損250萬

質借維持率也下滑到最低時163%

老實說心理壓力很大，擔心再急殺一波要優先賣哪一檔個股?

沒有還款(補錢)的選項，因為已經越跌越買買到沒錢了

最後只好使出大家都不想用的那一招(我其實是不想用這招的)

銀行借了大額的信貸323萬1.88%(匯豐銀行)，將股票質借還掉250萬

並還清之前的信貸(車貸)LINE BANK 62萬

維持率瞬間拉到280%，以時間換取空間

等待每年的股息及年終來還款

解除維持率的壓力


總結目前手上資金的利率

                2022Q1 ---> 2022Q4(升息2碼)

原屋融資      400萬1.32%   剩350萬1.89%

股票質借      620萬1.80%   370萬1.80%(沒變!)

LINE BANK信貸 80萬1.88%    62萬2.42%(還清)

匯豐銀行                   323萬1.88%(7年)

以大盤目前的價位，要再跌50%的機率不大(世事無絕對)

但至少我可以撐過這兩年的大空頭(如果2024Q1景氣回升的話)

這次的教訓提醒我幾個重點


1.股票質借或信貸投資，只建議用在大盤已大幅修正的時候

所謂大幅修正，定義因人而異，我會認為修正25%以上就算

平常時期盡量不用，維持資金的彈性


2.原本認為的 房貸利率 < 股票質借 < 個人信貸

房屋作擔保品應該勝過股票作擔保品，更勝過以個人信用做擔保

結果卻不然，現在我手上資金竟然是股票質借利率最低

其次是個人信貸，最高的竟然是房貸(原屋融資)

代表個人信用是很重要的，可以帶來很大的優勢


3.個人選股能力不佳

還是乖乖定期定額買大盤ETF就好



經過這些我選擇的投資策略是

A.專心工作努力增加薪資待遇

B.運用長期穩定的工作、良好的信用聯徵分數

加上股息可認列為穩定的收入

運用信貸的資金投入市場，對抗通膨造成的現金實質購買力減損


長期投資部位夠大，就能發揮複利的威力

期待大家存股、投資都能獲利

怎麼計算獲利金額及比例，就讓大家各自心證吧XD



※ 引述《a492460167 (aaaaa)》之銘言：
: 平時看多了所謂的存股達人存股獲利，其實都是在玩文字遊戲，尤其是那個什麼看109頁
: 的根本沒專業可言。
: 我就打臉一件事就好
: 如那位存股達人所言，兆豐金買在28元好了，然後三不五時就po對帳單好棒棒。
: 就算兆豐金買在28元好了，難道這幾年漲到40以上，然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎，我
: 舉個例子，假設2018年買在28元，2021年漲到40幾元，然後曬對帳單說自己存股好棒棒我
: 沒話說，但這段股市漲幅您已經曬過了不是嗎，若2022年跌破30元，難道還可以拿來說嘴
: 沒賠嗎？
: 看到重點了嗎，賺的時候大肆宣傳，那就表示2021年底已經拿這段漲幅來宣傳了，自然成
: 本就要預設拉到這個水位了，接下來若跌回30元，那不就是賠嗎，若存股族宣稱我入手成
: 本價才28元啊，那過去漲到40元以上是在秋什麼？
: 所以未實現獲利只能拿來說嘴一次啊，哪有年年都說我沒賣賺股利又賺價差，價差應該是
: 只有第一次漲上去時，拿來當做未實現獲利而已，且自身的成本價就應該要提高到漲上去
: 的價格啊，不然假設台積電還在100多元時，漲到600元多，然後現在腰斬到300多元，還
: 可以年年號稱未實現獲利增加嗎
: 但存股網紅就是喜歡一直曬證券APP說年年獲利，實在是看不下去。

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推 d27125075   : 推分享
推 thoms       : 推
→ joestoman   : 還好我維持率一直都很高,不怕不怕
→ elainakuo   : 抗壓能力好強
→ tinybunny   : 風險好高 看得心驚驚
推 sungtau     : 所以你是開幾倍槓桿？
太複雜沒在算了~

推 on32        : 鋒哥強 開這麼大還撐得住
→ kyotaoyuan  : 個股都賣了？剩00692？
個股跟ETF都沒賣，所以用信貸提高維持率
因為每一檔都覺得很不錯，捨不得現在賣

→ gwboy       : 增貸還錢還是增加槓桿，要去槓桿應該是賣部分股票
去槓桿最快是賣股還錢沒錯，但現在的價位我捨不得買
決定信貸繼續扛下去

推 CarlOrz     : 推一下  心得分享
推 qscgg       : 信貸能1.88%? 好猛...
其實我聯徵分數約700分，如果再高一點有機會到1.70%(業務說的)

→ pgimjjkk    : 年輕玩股票就要儘量借錢，年輕不借，難道老了借嗎
→ pgimjjkk    : 在自己能承受的範圍內，借好借滿
一起借好借滿XD

推 ryusenming  : 等羅伯施下次po文借好借滿XD
推 sazabijiang : 股板一堆萌智子。該不會自己都下海過了
萌智子是甚麼?

推 tigerzz3    : 太猛
→ jjjjjjs     : 哥 只建議 現股 做 能力範圍的事
借貸投資不適合大部分的人，但我運用起來覺得還可以
至少心裡承受得住，感謝6J大勸世

推 sirins      : 推一個，但我覺得這學費很貴很值得
沒有大賠，今年台股大盤至今下跌24.5%，長期投資者跟著大盤起伏是正常的

推 purplelyn   : 元大質押一開始維持率不就是166%？
那是你借滿6成，不再拿去質押的情況，買進的股票再質押可以提高維持率

推 vendee      : 之前多頭一堆人上來問開槓桿投資，感謝大大分享後
→ vendee      : 續
反應熱烈的話之後再分享XD

→ kyotaoyuan  : 信貸323萬 1.88% 蠻強的
→ kyotaoyuan  : 原PO 職業不錯吧
在同一間公司穩定工作超過10年，信用狀況良好
年薪有破百萬
※ 編輯: aulau (150.116.183.91 臺灣), 11/09/2022 00:15:54
推 p23j8a4b9z  : 還好 我信貸五百 利率1.58 比我房貸還低
1.58%超厲害，匯豐說最低只能給到1.68%
可惜我挑戰失敗

推 newvote     : 看到還有借錢 我就不想看下去了....哈
→ newvote     : 我金融海嘯 也都賺錢....還是堅持閒錢投資
→ ooppp       : 這篇有盲點,房屋這篇有盲點,房屋融資可以30年還,利
→ ooppp       : 率本來就會比信貸(7年)的利率稍高
有不動產做抵押的借貸，利率比信用做擔保的借貸還高
打敗我三觀，只能說信用很值錢XD

推 newvote     : 今年才跌不到六千點 就有人賠錢....真是太無言了
大盤從1/2開始到11/8，下跌24.5%
大多數人都賠錢吧? 尤其是有買入台積電的股友
※ 編輯: aulau (150.116.183.91 臺灣), 11/09/2022 00:19:18
推 double21    : 您這槓桿還是高，去一下槓桿比較好
目前還承受得住，目標用股息跟年終慢慢降槓桿

→ ll1117      : 我只能說狂
→ ll1117      : 1.88是前半年利率吧，基本上七年信貸都是3.x趴才對
XX限制了你的想像力，確實是基準利率0.88%+1%=1.88%，非兩階段式利率
借貸版是好東西，可以自己去試試

推 HTC0        : 推分享
推 shocktony   : 整個七年1.8是有的，不過現在升息階段會變動調高
央行說不一定會再升，我才想趁這個機會借新還舊(借低利還高利)

推 YAYA6655    : 心臟很大，一次意外就要額外花十年彌補。不值得
承受更大的風險，享受更高的報酬

推 hedgehogs   : 1.88也不是普通人了
→ hedgehogs   : 不過這心理也很強大
版上其實有很多高薪的版友，我只是比較愛分享而已

推 TheVerve    : 所以你本金是多少？目前帳面
→ TheVerve    : 虧損多少？開槓桿真的有比較
→ TheVerve    : 好嗎？
開槓桿是適合我的投資方式，但不一定適合你

推 popolili    : 謝謝分享
推 asuruda     : 希望鋒哥能多多分享新法，本身也有信貸質押
大家反應熱烈我有後續再分享
長期投資其實沒甚麼好聊的XDD

推 tamama000   : 推 借錢不可怕
借錢不可怕，精算過量力而為就好

推 abccbaandy  : 推質押王，原來還沒斷頭喔，好猛XD
大家都在等我被斷嗎? 太壞了吧

推 ciccio      : 就看是不是最後能本多終勝
我是相信本多終勝的，但選股策略會調整
改買大盤ETF

推 Dia149      : 心臟大顆
這好像是我唯一的投資優點，而且不太在意股價

推 ma19love    : 推，這才是真正的分享！
大家不要再吵架了~~各自有賺錢就好

推 linfuon     : 推鋒哥 做股票第一天就是看您的分享
→ linfuon     : 堅定我房貸加碼的決心 不知不覺也下海了500萬
→ linfuon     : 今年這樣緩跌真的對貸款加碼長投族不利阿
我覺得要堅守紀律，有跌到設定的價位再加碼
不要一跌就想加碼，資金會太快打完

推 Answerlin   : 推投資策略跟大心臟，本業要夠強才敢這樣玩
推 gigi0316    : 這篇不錯喔
推 hdw         : 推這篇..另外信貸1.88不難，能3XX還1.88就不簡單XD
→ hdw         : 我匯豐有談到15X，1.68%/七年；但要綁約
→ hdw         : 後來就選LINE BANK不綁約，比較自在
我借貸從來不想提早還款，能拖就拖能延就延XDD

推 adearlover  : 總結勸世：加強本業，定期定額大盤ETF
推~加強本業，定期定額大盤ETF

推 ericlai0406t: 推生命週期投資法的實踐者，我也是！
我是開始借貸投資後，才接觸到生命週期投資法
發現跟我在做的事情很像

噓 kiversonx17 : 看完我都捏把冷汗了 換成是別人應該抬出去了
再跌就要賣一些股票了，不會到被抬出去的

推 tompi       : 我知道你還有錢
推 zooyoyo123  : 推
推 s00126      : 心臟很大喔
推 Jiaking     : 推
推 nautasechs  : 勇者 你會贏
長期投資勝率相對比較高

推 ctx705f     : 這就是生命週期法早期開槓桿阿
推 missucrystal: 樓上各位各種開低利貸款加碼的都好猛 自嘆不敢
用自己適合的投資策略，穩定獲利就好
不用一定要學其他人

→ missucrystal: 看來我會窮也是合理的
推 billeric    : 推
推 splendidpoem: 投資就是本金決定你的財富增值速度。每個人能替自
→ splendidpoem: 己退休生活而積極投資的時間頂多20~30年，因此講求
→ splendidpoem: 資產增值的速度和效率，本來就是一般人想靠投資過
→ splendidpoem: 上高品質生活的必要條件：要嘛就是短線交易賺每一
→ splendidpoem: 波多空轉折，要嘛就是長期投資用槓桿先擴大本金。
→ splendidpoem: 槓桿投資的核心思想是：先預支未來會貶值的錢，在
→ splendidpoem: 現在投入未來會增值的資產。房產就是個簡單的例子
→ splendidpoem: ：30年前借貸500萬買入房子，現在增值至少500%以上
→ splendidpoem: 。而當時不願借貸買房，堅持靠本金買房的人，存錢
→ splendidpoem: 存到現在30年也一樣買不起，反而存款被通膨吃掉一
→ splendidpoem: 大半。
我的核心理念也是這樣，只是如何去實踐而已

推 overkiller  : 完全負面教學，你在害人吧，人生很長，你沒考慮過
→ overkiller  : 任何負面事情發生嗎？股市要是砍到5000你怎辦？你
→ overkiller  : 人生都不會出意外？公司能一直顧用你到老？任何負
→ overkiller  : 面事情發生你都抗不住的。
台海也可能發生戰爭，難道因為可能發生
就完全不投資嗎?
承受更大的風險，才有機會享受更大的獲利
我了解風險在哪裡，我願意承受

推 VVVV5555    : 當年跳樓的都是你這種的…
→ VVVV5555    : 這已經是賭博不叫投資
我也有水泥股跟金融股，而且不買小型電子股
波動相對比較低

推 appleton    : 這才叫分享，這系列一堆空口說白話的廢文
推 herrowui    : 不錯的分享，但相信是口袋夠深才這麼做
推 timmer      : 但是房貸可以分30年 信貸只能7年
要有房子才能房貸借款，但是每個人都有機會高額信貸

→ jinhouse123 : 其實我認識的公務員，早期槓桿都開樓主的好幾倍。。
→ jinhouse123 : 主要用在養房 養地，而且沒維持率問題
→ jinhouse123 : 那台灣的屯屋稅是全世界最低的國家之一
推 dapple      : 房貸30年拿來長期投資壓力還是比信貸小
推 kaijai10439 : 這槓桿開太大了吧 生命週期投資法也只建議兩倍槓桿
→ kaijai10439 : 而已欸
現金流撐得住就好

推 redbeanbread: 再看大盤表演一年
推 yiersan     : 賭蠻大的 本業要穩
本業很穩，做的很累就是了

→ justblackJ  : 貸款非融資 現金流OK的話怎麼有維持率的問題
推 on32        : 房貸搞不好還可以再增貸 兩年前到現在有增值
推 on32        : 房貸現金流比較猛 可以貸款30年 信貸7年
推 TCKenough   : 猛
推 wdpone5541  : 推分享
推 xo7796      : 收入高本粗 有富爸媽的可以這樣玩啦，大多吃人頭路
→ xo7796      : 的建議還是穩扎穩打，有本事賺的不怕找不到資金來
→ xo7796      : 源
沒有富爸媽，只能靠自己借貸投資

推 sirins      : 雖然跟大盤沒賠很多，但那個心裡成本陪很多啊（嘆
推 veniesbetty : 推分享
推 rc0504      : 搞一堆事，結果跟初衷越離越遠...
推 ups         : 還蠻屌的
→ babyMclaren : 萬七就跑走了的小散戶，轉移到美金美股
→ babyMclaren : 但不敢借股票
推 oylq2000    : 推分享
*[1;31m→ lonelybird  : 這篇標題應該要上警語，這是在講金融遊戲，富爸爸    11/09 10:27
→ lonelybird  : 的那種，用勝率來玩出來的吧！信用要好，邏輯要清
→ lonelybird  : 楚，加減乘除要算好，講直接一點，更要有長時間的
→ lonelybird  : 我就是會贏的心態
推 nocturnesw  : 如果再殺個40% 您還撐的下去嗎 ..
40%可以。50%不行

推 danhunter   : 感覺你金流很不錯
→ sssallen    : 落落長,簡單說低買高賣XDD
我還沒賣阿XD

推 hylio7754   : 運氣好
推 hook99      : 你贏了  這幾天反彈應該回來了
不看幾天的反彈，到年底再結算

推 a9284850    : 不要借錢玩股票阿阿阿阿阿阿啊阿阿阿阿阿阿啊阿阿阿
→ a9284850    : 阿阿阿
塊陶阿~~
※ 編輯: aulau (220.137.165.212 臺灣), 11/09/2022 12:39:09
推 rainsilver  : 現在真的信貸比房貸還低+1 當初有跟專案爽
→ rainsilver  : 7年500萬總費用率1.57% 固定不升息
→ rainsilver  : 一樣賠20-30%左右 持續放置中
推 sqt         : 謝謝您的分享，祝早日虧轉贏，穩定獲利
推 yacin       : 謝謝分享
推 k91011022   : 這招如果買正二不曉得幾年後如何
推 linkmusic   : 借錢長投能睡得安穩也是蠻勇的
→ linkmusic   : splend的思想是很有道理但要能執行心臟還是要夠大
推 rogers      : 我沒開槓桿，不過自己多加一條年線以上賣，年線以下
→ rogers      : 才買XD
推 akak5504    : 這篇我給推
→ samm3320    : 一般人現貨都抱不住了，你心裡素質真強
推 hank000040  : 推分享
推 castlewind  : 房貸受房子狀況、使用年限影響 信貸只看聯徵跟你的
→ castlewind  : 收入高低跟穩定度
推 doyouself   : 這是賭博，非投資、非投機，整個策略就是借貸攤平
→ doyouself   : 成本，運氣好，千萬富翁，運氣不好，家破人散，跟
→ doyouself   : 生命週期法關聯不大。
推 j5163124    : 推，雖然不贊同槓桿，但至少是投資實業不是房地產
→ j5163124    : ..
推 aresting    : 推分享
推 idmaker     : 很好 下次還會有更多人在借到錢就失心瘋的什麼紀律
→ idmaker     : 存股安穩投資都丟到腦後
噓 Sana        : 有聽到您在股癌的Podcast留言喔!!!
推 deolinwind  : 好險不用買紙箱了
→ shmim       : 別只買股票 如果要借貸投資 你應該更要做投資組合
→ shmim       :