推 Morphee : 師爺你給翻譯翻譯 我看起來像懂日文嗎11/10 19:25
推 apolloapollo: 弱弱合並11/10 19:25
推 Redbeansauce: 完全看不懂11/10 19:26
→ kougousei : 新聞最下面有翻重點11/10 19:26
推 mopigou : 八大11/10 19:26
→ kougousei : 沒翻的部分不是講古就是複習近期新聞(ex台積電熊11/10 19:26
→ kougousei : 本)不重要11/10 19:26
推 nanachi : 日本的半導體國家隊 感覺不出前瞻性==11/10 19:27
→ pf775 : 日本掌握半導體核心設備跟原料就夠了吧11/10 19:28
推 Transposon : 日本的男性奈米生產技術是很專業啦,但這個……11/10 19:28
推 hipab : $oyota11/10 19:30
→ loopdiuretic: 沒時間了 你們一起上11/10 19:31
→ poru : 日本半導體消失這麼多年.有辦法橫空出世追上GG嗎11/10 19:35
→ poru : 可以追上聯電就不錯了11/10 19:35
超好奇現在下單EUV那時候可以拿的到嗎
※ 編輯: kougousei (114.136.192.225 臺灣), 11/10/2022 19:36:26
推 O928 : 早點睡比較有眠 11/10 19:36
推 leon1757tw : 肯定找沒經驗的老人來負責 然後整天開會 11/10 19:36
→ poru : 紫光集團幾年前話講得那麼滿結果.都死去哪了 11/10 19:36
推 sirins : 盡快了結我們 11/10 19:37
→ poru : 這種民間企業都要對股東交代虧損個幾年我想就解散了 11/10 19:37
推 zizc06719 : 彎道超車(笑 11/10 19:38
推 micotosai : 就jdi 再來呀。錢掉下去大家分一分就沒有了 11/10 19:39
→ Parsons25 : 亂成一鍋粥了 11/10 19:40
推 bj45566 : 現在的日本那有掌握半導體製程的核心設備 11/10 19:42
推 niniko : 想到日本IT大臣不會用USB也不是太意外 11/10 19:43
推 peter080808 : 現在日本半導體巨頭也只剩二家 而且和先進製程無緣 11/10 19:44
推 atelier : 日本一流人才不在理工 薪水差 jdi第二 11/10 19:44
→ payneblue : 只剩3年 直接跳先進製程 厲害了 11/10 19:44
推 bj45566 : 好幾年前也是有類似的新聞幾家日本產業大手要合資進 11/10 19:45
→ bj45566 : 軍民用商用無人機領域,結果就是嘻嘻 11/10 19:45
推 bj45566 : 上個世紀在遙控車遙控飛機/直升機產業日本是穩坐 NO 11/10 19:47
→ bj45566 : .1 沒錯,但廿一世紀的日本已經完全不是廿世紀的日 11/10 19:47
→ bj45566 : 本了 11/10 19:47
推 bj45566 : 政府輔助「700 億日元」這點也是呵呵 11/10 19:49
推 micotosai : 光那個700億就知道下場 11/10 19:51
推 bj45566 : 日本優秀的頭腦八成以上都在舊帝大、一橋、早慶等 11/10 19:52
→ bj45566 : 校的法學院商學院和全國前十名的醫學系 11/10 19:52
→ idernest : JSMC vs TSMC 11/10 19:56
→ aegis43210 : 日本可以買到所有的核心設備和原物料,這方面不是問 11/10 19:58
→ aegis43210 : 題 11/10 19:58
推 bj45566 : (日本和台灣差很多之處還在於台灣只要能考上醫學系 11/10 19:58
→ bj45566 : 、牙醫系的都是人上人,但日本後段的醫學系、牙醫系 11/10 19:58
→ bj45566 : 學店味很重,不受尊重甚至還會經營到倒閉而 -- 所以 11/10 19:58
→ bj45566 : 日本的補習班在宣傳業績時都只強調錄取全國最前段[e 11/10 19:58
→ bj45566 : .g., top 10]醫學系的人數,絕不像台灣的補習班會 11/10 19:59
→ bj45566 : 宣傳總共有多少學生考上醫學系) 11/10 19:59
推 bj45566 : 我在日本工作時看東京補習班宣傳榜單的順序大略是 11/10 20:03
→ bj45566 : 錄取 1. 東大、京大、一橋的法學院 2. 早慶和其他 11/10 20:03
→ bj45566 : 舊帝大的法學院 3. 全國 top 10 醫學系 11/10 20:03
→ bj45566 : 有些補習班甚至沒在宣傳 3. 的 -- 總之和台灣補習班 11/10 20:04
→ bj45566 : 的宣傳重點完全是兩個世界 11/10 20:04
→ apple123773 : 太冤大頭了巴... 11/10 20:05
推 aegis43210 : 不能拿來和紫光或三星這些被技術封鎖的比,比較對象 11/10 20:05
→ aegis43210 : 應該是i皇,成本結構也差不多 11/10 20:05
→ apple123773 : 日本40奈米應該還沒問題 但以上就沒人知道了 11/10 20:05
推 bj45566 : 在日本你要考上東大、一橋的法學院或至少商學院才 11/10 20:06
→ bj45566 : 能證明你是學霸 11/10 20:06
→ alex00089 : 大拜拜的 11/10 20:08
推 cczx123123 : 我倒覺是弄研發找 gg生產? 11/10 20:14
推 xsoho : 這個很日本 11/10 20:16
推 freedomku : 日本不是有瑞薩了嗎? 怎麼不主力放在瑞薩 11/10 20:17
推 bj45566 : 總之日本在半導體和 SW/FW 產業的優秀人才很少,絕 11/10 20:23
→ bj45566 : 大多數都是考不上好學校法商學院的 losers 11/10 20:23
推 kilhi : 可能開會四年後再說 11/10 20:27
推 shawncarter : 日本還是算了吧 整個政府無能到驚人 11/10 20:27
→ kilhi : 開會文化 11/10 20:27
推 bj45566 : 瑞薩的產業定位不是最先進製程的特殊應用(e.g., AI/ 11/10 20:28
→ bj45566 : ML)晶片 11/10 20:28
推 leosung168 : 他們年輕人沒人願意這麼肝吧 11/10 20:29
推 f204137 : 看起來就組日本國家隊 11/10 20:29
推 cavabien : 要是日本老人當主管,開會就飽了,能做出什麼 11/10 20:31
推 bj45566 : 而這家新合資公司的目標產品是智慧駕駛/運輸、智慧 11/10 20:34
→ bj45566 : 城市,... 等 AI/ML 相關的最先進製程晶片 11/10 20:34
推 porter7 : 等下星期五吧 11/10 20:34
推 bj45566 : 要採用最先進製程是因為上面那些應用涉及大量的資 11/10 20:36
→ bj45566 : 料處理和運算 11/10 20:36
推 dannpptt : 日本人也是血汗 應該可以輪班 11/10 20:39
推 bj45566 : 但老實說,美國,再來歐洲、中國在這領域已經研發 11/10 20:41
→ bj45566 : 很久累積很多技術了(中國因為被美國制裁最現金製程 11/10 20:42
→ bj45566 : 的 AI/ML 所以前景不看好),日本現在才要技術投入 11/10 20:42
→ bj45566 : 算是慢了 N 拍太難追上了(日本不ey) 11/10 20:42
推 bj45566 : 最現金 -> 最先進 11/10 20:43
→ Makubex82 : 發展成熟製程沒問題啊 只是快變死海了 11/10 20:49
推 bj45566 : 台灣的輪班星人享有不錯的薪資待遇和社會地位,日 11/10 20:52
→ bj45566 : 本這兩者都沒有,社會地位尤其低,所以非常難抵達 11/10 20:52
→ bj45566 : 輪班星球 11/10 20:52
→ xsoho : 日本光是要追上中國應該就超困難,除非保佑未來10年 11/10 20:54
→ xsoho : 中國被美國完全封殺,但這是不可能的 11/10 20:54
推 bj45566 : 在日本,血汗在最先進的半導體廠輪班的工程師社會地 11/10 20:56
→ bj45566 : 位遠低於血汗在前幾大報業加班的記者 NO kidding 11/10 20:56
→ bj45566 : 而且前幾大報業、電視台的記者年薪也勝過最先進半 11/10 20:57
→ bj45566 : 導體廠的同齡工程師 11/10 20:57
推 bj45566 : 日本是非常非常文法商的社會,先進國家中的唯一特 11/10 20:59
→ bj45566 : 例 11/10 20:59
→ xsoho : 英國不也一樣嗎? 11/10 20:59
推 bj45566 : 哪有,英國工程師的薪水和社會地位都蠻不錯的,你一 11/10 21:03
→ bj45566 : 定哪裏有誤會! 11/10 21:03
推 bj45566 : 而且倫敦一直是歐洲 IT startups 的聖殿,最有名的 11/10 21:06
→ bj45566 : IT 新創公司如 DeepMind (Google AlphaGo 的技術 11/10 21:06
→ bj45566 : 提供者,已經發表三篇以上的論文在 Nature 了,幾 11/10 21:07
→ bj45566 : 個月前又發表一篇),辦公室到現在還在倫敦 11/10 21:07
→ qscgg : SONY不是和HONDA合作嗎...怎麼又跑去和TOYOTA好了 11/10 21:07
推 bj45566 : 身為科學革命和工業革命的創始國 UK 向來非常非常 11/10 21:08
→ bj45566 : 重視工程師 -- 其實德國、法國、瑞士、荷蘭、北歐 11/10 21:09
→ bj45566 : 等歐洲精銳國家都是這樣! 11/10 21:09
→ qscgg : 喔原來是說做半導體 11/10 21:10
推 bj45566 : 在法國最好、最競爭的高等教育機構不是大學系統而是 11/10 21:11
→ bj45566 : 工程師學校系統(例如最有名的 丱ole Polytechnique) 11/10 21:11
→ bj45566 : 在法國你不能隨便自稱是「工程師」,要通過國家認 11/10 21:12
→ bj45566 : 證才行,類似醫師、律師 11/10 21:12
→ bj45566 : Ecole Polytechnique 11/10 21:12
推 bj45566 : 而英國、德國、瑞士、荷蘭、瑞典等國的工程師根基和 11/10 21:14
→ bj45566 : 人才優秀度還在法國之上 11/10 21:14
推 bj45566 : 英國、法國的文創產業相當發達聞名全球,但那完全 11/10 21:16
→ bj45566 : 不代表工程師薪水低社會地位低 -- 事實上剛好相反 11/10 21:16
→ bj45566 : 所以我才說日本是先進國家的唯一例外 -- 連中國、印 11/10 21:17
→ bj45566 : 度等開發中大國也都是理工至上 11/10 21:17
推 Aqery : 看看 Japan Display 這個國家隊,再看這個新國家隊 11/10 21:23
→ Aqery : ,嗯 11/10 21:23
推 gfsog : 700億日圓,塞牙縫? 11/10 21:26
→ payneblue : 台積電熊本 補助5000億日圓 ,這補助700億 是? 11/10 21:41
推 roseritter : 日本官僚就東大法學部治國阿XD 11/10 21:45
推 lavign : 對人的技術比對物的技術重要 11/10 21:49
→ TaiwanFight : 法律治國很屌吧 台灣就是靠法律治國神山才有今天 11/10 21:49
→ TaiwanFight : 日本需要擔心的是會不會又被米國搞 11/10 21:50
→ TaiwanFight : 畢竟日本根本沒能力不依靠美國就能搞出來 又被制裁 11/10 21:51
→ TaiwanFight : 大概就乖乖下去跟柬埔寨一起玩 11/10 21:51
推 bj45566 : 台灣遠遠沒有日本那麼誇張,日本是連 IT 大臣或類 11/10 22:25
→ bj45566 : 似國科會主委的職位都是由名校法學院(而且是大學畢 11/10 22:25
→ bj45566 : 業生沒唸過研究所)的男性高齡官僚擔任 11/10 22:25
→ bj45566 : 這樣的政府能制定什麼像樣的科技產業發展策略鬼才 11/10 22:26
→ bj45566 : 相信! 11/10 22:26
推 reil : 日商全明星隊 11/10 22:32
→ roseritter : 東海的陳永峰說 日本研究所大多是遜咖念的 11/10 22:43
→ roseritter : 頂尖的 大學部就要冒出頭了 真的假的 11/10 22:44
推 aleventy : 台積電笑而不語 11/10 22:47
推 Ghostchaos : 上一個合資公司已經..... 11/10 22:53
推 ai2311 : 這種合資又先進技術的通常爛尾 因為大家都留一手 11/10 22:57
推 bj45566 : 以日本名校的法學院、商學院來說,真的是唸完大學 11/10 23:53
→ bj45566 : 部就直接投入職場了,因為在日本當政府高官或會社 11/10 23:53
→ bj45566 : 老闆,學士學位剛剛好,博士學位是最糟選擇,如果 11/10 23:53
→ bj45566 : 拿的是美歐名校博士學位,那就是糟到等於投海自殺 11/10 23:53
→ bj45566 : 的超級負資產 11/10 23:53
推 bj45566 : 日本就是一個那麼奇葩 11/10 23:55
推 bj45566 : 的社會 11/10 23:56
推 bj45566 : 日本的政府部門和各家大企業對於美歐的名校學位(esp 11/10 23:59
→ bj45566 : . PhD)是非常不友善甚至可以說是直接排斥的 11/10 23:59
推 bj45566 : 我有持續追蹤日本當地的新聞,日本即使是拿本國大 11/11 00:01
→ bj45566 : 學博士學位的人數這十年來也是持續在減少的 11/11 00:01
推 bj45566 : 所以我一直提醒日本是一個沒有未來的國家 11/11 00:03
推 execute : 台積電光是測一隻光阻可能一年就要一億日幣了 11/11 01:00
→ execute : 除非日本愛國心大爆發 信越跟東應化免費對應 11/11 01:01
推 sunnyx : 不會覺得日本有技術問題 人家原料鑽研的夠強 11/11 04:59
推 tsujishiori : 政府出資700億,這8家公司各出10億,780億日幣大約 11/11 05:44
→ tsujishiori : 5.5億美金,根本搞笑。不要說跟台積明年資本支出36 11/11 05:44
→ tsujishiori : 0億美金比,連聯電30億美金的零頭都沒有。 11/11 05:44
推 waitrop : 台灣的政府部門和各家大企業也是非常不友善對於 11/11 08:27
→ waitrop : 對於美歐的名校學位 11/11 08:27
→ waitrop : 台灣只有台積對會重視歐美學位,還有選舉看歐美學位 11/11 08:28
推 endlessing : 學到很多啊這篇文 11/11 08:28
→ waitrop : 至於台灣台積電之外的大企業,都把歐美學位當買學歷 11/11 08:29
→ waitrop : 把歐美學位排在台灣國立大學的學位之後 11/11 08:29
→ waitrop : 本人親身經歷,歐美學位在台灣找不到工作 11/11 08:30
→ waitrop : 其實日本還比較尊重歐美學位,尤其是常春藤,日劇 11/11 08:31
→ waitrop : 日劇有演到,對常春藤等學校算是尊重 11/11 08:32
推 neksa602 : 日本人自己要閹割成文組治國的 反觀戰前 11/11 08:32
→ waitrop : 台灣不管是民間或是台劇,都把常春藤當富二代敗家子 11/11 08:33
→ waitrop : 日本的問題是太過輕視理工科 11/11 08:34
推 tobbaco : 肥宅我公司部門有六七成都博士耶 11/11 09:37
推 hikku : 日本沒那麼誇張啦 當初能崛起肯定就是很優秀的種族 11/11 11:34
→ hikku : 台灣這啥爛地方都能搞出半導體了 11/11 11:34
推 YURIA : 日本20年前就放棄半導體設計跟生產,現在才要來追? 11/11 12:36
→ YURIA : 勿忘cell模擬地球 11/11 12:36
推 bj45566 : waitrop:看日劇瞭解日本?笑死!我是真的在日本頂 11/11 17:38
→ bj45566 : 級機構工作過 11/11 17:38
推 bj45566 : 你拿歐美學位在台灣找不到工作最有可能是因為你唸 11/11 17:40
→ bj45566 : 的是年唸的是歐美爛校,要不就是唸的是本來就沒有出 11/11 17:40
→ bj45566 : 路的爛系 11/11 17:40
推 bj45566 : 台灣政府,不管藍綠執政,官員都一堆歐美碩博士好 11/11 17:44
→ bj45566 : 嗎 -- 連台灣民選總統都有三位是美英名校博士 11/11 17:44
→ bj45566 : 根本在睜眼碩瞎話! 11/11 17:44
推 bj45566 : 新加坡的常青總理李顯龍也是劍橋大學三一學院數學、 11/11 18:45
→ bj45566 : 資訊系的全球頂尖學府理工畢業生,後來又去哈佛大 11/11 18:45
→ bj45566 : 學進修碩士 11/11 18:45