→ pf775 : 當初為什麼不讓國光去買美國的新冠疫苗技轉 11/12 15:47
→ jaholin : 買了怎炒高端? 11/12 16:00
推 Shepherd1987: 台灣人的疫苗 11/12 16:00
→ victor21813 : 安辣 到時候就變成罵說圖利炒股國光 跟現在87%像 11/12 16:02
推 fuyu1112 : 國光是自己設計吧 不過一期就被刷掉了 11/12 16:07
推 kainolife : 當初國光可是信誓旦旦的要自行研發哦! 11/12 16:09
推 ARKUE : 國光的記得技轉吧? 11/12 16:12
推 xsoho : 國光根本是政府的啊,只是不爭氣 11/12 16:26
推 davidaustin : 國光是KMT時候扶持的,自行想像 11/12 16:32
推 zakijudelo : 比高端正常多了 11/12 16:39
推 Tigerman001 : 1f 國光沒進二期,中和抗體的動物實驗表現就不好, 11/12 16:48
→ Tigerman001 : 直接GG 11/12 16:48
→ Tigerman001 : 很多人酸高端前 先做一下功課 11/12 16:49
→ Tigerman001 : 其實 高端 聯亞 背後的資金都是老美,佐劑其實都是 11/12 16:50
→ Tigerman001 : 技轉美國的 11/12 16:50
→ zakijudelo : 沒過至少不會硬要用各種方式護航到讓他過,還擋其 11/12 16:52
→ zakijudelo : 他牌的引進,拿國人健康開玩笑 11/12 16:52
推 Tigerman001 : 只是 聯亞選擇 更好量產的佐劑,只是 代價就是中和 11/12 16:52
→ Tigerman001 : 抗體變少,所以過不了第三期的比賽門檻 11/12 16:52
噓 ganbee : 所以高端老闆會說有打總比沒打好,是跟誰是背後金主 11/12 16:53
→ ganbee : 有關? 11/12 16:53
→ Tigerman001 : 某 z 你知道你在說三小,當初每個比賽條件早就說好 11/12 16:54
→ Tigerman001 : 的,你不要不懂裝懂 11/12 16:54
推 Tigerman001 : 我就是不相信 mRNA ,因為他是第一次大量打入人體的 11/12 16:56
→ Tigerman001 : 技術,誰知道以後的後遺症。次單位蛋白至少已經用了 11/12 16:56
→ Tigerman001 : 很久。 11/12 16:56
→ towe77 : 國光生流感疫苗多國認證,其餘文字會被檢舉:) 11/12 16:57
→ Tigerman001 : novavax當時就是量產問題出問題,後來才有大量疫苗 11/12 16:57
→ Tigerman001 : ,再選,我還是會選 novavax,不會選mRNA 11/12 16:57
推 Tigerman001 : 國光做流感疫苗很久了啊,這次公費的流感就有國光 11/12 16:59
→ Tigerman001 : 啊!只是他的新冠真的就GG,直接放棄,重來做次世代 11/12 16:59
→ Tigerman001 : 啊!一碼歸一碼 11/12 16:59
推 Tigerman001 : 現在流感疫苗也沒人在做傳統三期,都是做免疫橋接認 11/12 17:04
→ Tigerman001 : 證。就是你們在駡的的高端的護航。然後韓國也給他 11/12 17:04
→ Tigerman001 : 們sk新冠藥證,也是你們說的護航方法的免疫橋接。 11/12 17:04
推 Tigerman001 : 還有 高端這次做臨床試驗的主持人,也是當初國光h1n 11/12 17:10
→ Tigerman001 : 1流感疫苗的計畫主持人。 11/12 17:10
→ cshl : 請教這位主持人是誰? 來查查脈絡 11/12 17:16
→ pf775 : 既然技術來源都是美國 11/12 17:19
→ pf775 : 打novavax就好了 11/12 17:20
推 lc85301 : 反觀 11/12 17:21
推 sherlockman : 他講高端你扯次蛋白 講新冠你又扯流感 11/12 17:22
→ sherlockman : 流感可以的不代表新冠可以 次蛋白能不代表高端能 11/12 17:23
推 sherlockman : 廣義都叫次蛋白 高端別硬吃次蛋白和NOVAVAX的豆腐 11/12 17:29
推 Tigerman001 : 請問 novavax啥時才大量量產,有興趣的去查一查, 11/12 17:38
→ Tigerman001 : 當初novavax就是量產出問題啊。當初高端會那樣過, 11/12 17:38
→ Tigerman001 : 就是有他的困難跟時空背景。講這些的,請去看去年上 11/12 17:38
→ Tigerman001 : 半年的新聞。 11/12 17:38
推 Tigerman001 : 至於 高端沒法交報告,是因為有人提釋憲案,這個釋 11/12 17:41
→ Tigerman001 : 憲案已經10年了,所以私人公司不能拿到健保局的個 11/12 17:41
→ Tigerman001 : 資。所以他沒法做四期的報告。所以只能由疾管局來 11/12 17:41
→ Tigerman001 : 做個疫苗的資料。結果藍營立委要告,我也覺得醉了.. 11/12 17:41
→ Tigerman001 : ... 11/12 17:41
→ Tigerman001 : 算了,我也懶得解釋了,連國光疫苗都能扯到護航高 11/12 17:43
→ Tigerman001 : 端,難怪一堆人會去32塊買美金轉定存.... 11/12 17:43
→ SRadiant : 好久沒來股版,還是一樣有趣,呵呵 11/12 17:44
→ SRadiant : 私人公司可以使用健保資料庫的 11/12 17:47
→ SRadiant : 今年8月釋憲結果才出爐,要求3年內修法 11/12 17:48
→ SRadiant : 再者,一個公司在設計試驗時,有沒有辦法取得他所 11/12 17:49
→ SRadiant : 需要的資料,不該考慮在內? 11/12 17:49
→ SRadiant : 然後離四期還很遠,這個數據也根本不是四期,你有 11/12 17:49
→ SRadiant : 些誤會四期的定義了 11/12 17:49
→ SRadiant : Vaccine effectiveness的資料確實是公部門該做的, 11/12 17:50
→ SRadiant : 但該是公開的資訊,而非提供給特定公司使用 11/12 17:50
→ SRadiant : 高端那樣過跟novavax完全無關,2020年10月時就已經 11/12 17:51
→ SRadiant : 決定了二期EUA的政策 11/12 17:51
→ SRadiant : 不論要挺還是反,重點是資訊要正確 11/12 17:52
推 Tigerman001 : 應該說 真實世界的資料,04b 有說,他問謝教授,謝 11/12 17:52
→ Tigerman001 : 教授說拿不到健保局的資料,所以他也沒辦法做接下 11/12 17:52
→ Tigerman001 : 來的報告。 11/12 17:52
→ SRadiant : 因為他沒申請計畫啊XD 11/12 17:53
→ SRadiant : 申請IRB、申請計畫,就可以申請健保資料庫 11/12 17:53
推 Dimitre : 誒 所以你們都打高端嗎 cc 11/12 17:55
→ SRadiant : 一個廠商要如何證明自己的產品,是廠商要想辦法的吧 11/12 17:56
→ SRadiant : ,不是兩手一攤說我沒數據吧 11/12 17:56
推 Tigerman001 : 當初會這樣做,其實是 台灣沒病例,沒法做真實三期 11/12 17:56
→ Tigerman001 : ,然後台灣的公司,也負擔不起到國外做三期的費用.. 11/12 17:56
→ Tigerman001 : . 11/12 17:56
→ SRadiant : 負擔不起是最好笑的一句話 11/12 17:57
→ Dimitre : 不是都是做RCT嗎 還在健保資料庫回溯喔 XD 11/12 17:57
推 Tigerman001 : 我記得04b說過,他們當初賭在 who的團結試驗,這個0 11/12 17:59
→ Tigerman001 : 4b有說,這是高端自己的問題 11/12 17:59
→ SRadiant : 到國外做2萬多人的三期,大概60~100億台幣。2020年 11/12 17:59
→ SRadiant : 高端增資19.2億,訂金大概都夠了,政府保障採購量50 11/12 17:59
→ SRadiant : 0萬劑,保障40億收入,當然前提是成功(笑)。2022年 11/12 17:59
→ SRadiant : 還有增資一次13.8億。真的有心要做,不會沒有金主 11/12 17:59
→ SRadiant : 的 11/12 17:59
推 sherlockman : 原來當時沒資金/病例數不夠可以當作通關EUA的藉口 11/12 18:00
推 Tigerman001 : 是啊,如果成功,當然ok,重點如果失敗,就跟聯亞一 11/12 18:01
→ Tigerman001 : 樣.... 11/12 18:01
→ SRadiant : 郭董入主台康,當初也被股版炒得沸沸揚揚,也被跟 11/12 18:02
→ SRadiant : 高端聯想在一起。甚至後來BNT也"捐"了,高端有心要 11/12 18:02
→ SRadiant : 做的話,這些企業家會無動於衷?政府1、2期也補助6 11/12 18:02
→ SRadiant : 億多,要拼三期會比6億少嗎?又一個10億到手了。有 11/12 18:02
→ SRadiant : 心要做真的不會沒錢 11/12 18:02
→ SRadiant : 所以就是怕失敗不敢做三期啊,那這是誰的問題呢?( 11/12 18:02
→ SRadiant : 笑) 11/12 18:02
推 Tigerman001 : 所以要是我是高端,要不要賭這麼大...要不要陪國家 11/12 18:03
→ Tigerman001 : 因為要國產疫苗,所以賭這麼大,這是個好問題 11/12 18:03
→ SRadiant : 所以"淪落"到今天這個地步,高端自己選的啊XD 11/12 18:04
推 sherlockman : 就跟聯亞一樣啊 硬要保高端是怎樣 照程序走有很難?! 11/12 18:04
推 Tigerman001 : 我沒說高端都對,但是一下子就這樣抹,真的是我發 11/12 18:06
→ Tigerman001 : 言的主要原因。因為這流程是有瑕疵,04b早就講了, 11/12 18:06
→ Tigerman001 : 這也是who後來沒過的原因。但是 連表決拍手就過,這 11/12 18:06
→ Tigerman001 : 種言論都出現,就很過分了 11/12 18:06
→ SRadiant : 自作孽不可活,有趣的是還會有人幫忙找各種"理由"辯 11/12 18:07
→ SRadiant : 護 11/12 18:07
→ SRadiant : WHO後來沒過了嗎?而且這跟台灣的流程有沒有瑕疵也 11/12 18:07
→ SRadiant : 無關 11/12 18:07
→ Tigerman001 : 請說明 硬要保高端是啥意思?高端跟聯亞是不同標準 11/12 18:07
→ Tigerman001 : 還是當初比賽前比賽後有改規定? 11/12 18:07
→ SRadiant : 硬要保,我估計是說最近這次會議的事,那就是only f 11/12 18:08
→ SRadiant : or高端 11/12 18:08
推 Tigerman001 : 這個會議就是當初 eua過的條件之一,要一年後要交 11/12 18:10
→ Tigerman001 : 報告。 11/12 18:10
→ SRadiant : 對,然後那個報告....XD 11/12 18:11
→ SRadiant : 這還不叫量身訂做的話 11/12 18:11
推 Tigerman001 : 反正500劑買完,也就不會再買了。以後就是藍的執政 11/12 18:12
→ Tigerman001 : 綠的搞,綠的執政藍的搞,沒完沒了。疫苗的問題以 11/12 18:12
→ Tigerman001 : 後都是高度政治化的議題了 11/12 18:12
→ SRadiant : 美國CDC也會定期做vaccine effectiveness的報告,這 11/12 18:13
→ SRadiant : 不是啥問題,但這是公開的資訊。台灣CDC從來沒公開 11/12 18:13
→ SRadiant : 過,第一次且唯一的一次,是做為特定廠商的資料 11/12 18:13
→ SRadiant : 美國CDC的Vaccine effectiveness的報告,有興趣可以 11/12 18:14
→ SRadiant : 去看看,你會發現"研究方法"跟台灣的差很多 11/12 18:14
→ SRadiant : 隨機對照,還是很重要的 11/12 18:14
推 Tigerman001 : 問題是 這次疫苗也是空前絕後的,美國自己也是爭議 11/12 18:15
→ Tigerman001 : 一堆。 11/12 18:15
→ cshl : 美國不是光是疫苗就爭議一堆了?代表他們很重視 11/12 18:17
推 Tigerman001 : 你講的那些 我沒法反駁你,因為04b都有說過。只是 11/12 18:24
→ Tigerman001 : 看你的觀點是他就是大弊案,有人要貪污才便宜行事, 11/12 18:24
→ Tigerman001 : 還是因為因為他是國產最接近成功的觀點。 11/12 18:24
→ pf775 : 高端前身就基亞 11/12 18:29
→ pf775 : 製造疫苗還是找有實際經驗的比較保險 11/12 18:30
推 sherlockman : 意思是那時候為了扶持國產疫苗訂的COVID-19緊急授權 11/12 18:30
→ sherlockman : 標準已經比美國FDA低了,聯亞依標準就是沒過被刷掉 11/12 18:30
→ sherlockman : 現在的高端報告 就給你一年時間了還只能靠"參考書" 11/12 18:31
→ sherlockman : 再強調一次 沒人不支持國產,但照程序來 靠特規就滾 11/12 18:31
推 freeclouds : 反觀 11/12 18:43
→ freeclouds : 高端哪來的背後資金是老美??? 11/12 18:44
推 Tigerman001 : 我再聽一次podcast 裡面連醫師有說申請IRB ,結果有 11/12 18:49
→ Tigerman001 : 問題。所以除非你說連醫生說謊。04b說 謝教授也說是 11/12 18:49
→ Tigerman001 : 卡在IRB,與其相信你,我寧願相信04b 11/12 18:49
推 junibookye : 26仔 都不打自己國產疫苗了 11/12 18:50
→ junibookye : 這疫苗生意也只剩下老公司活的下去 11/12 18:50
→ junibookye : 高端技術來自美國 訂單來自台灣 11/12 18:50
→ junibookye : 817/70沒人打 美國爸爸也搖頭 11/12 18:51
推 zxc132004 : 來股版以為來到八卦版 11/12 18:51
推 junibookye : 印度那時死很多人 敢打國產 11/12 18:53
→ junibookye : 台灣817還是巧 要挑可以出國的 11/12 18:54
推 sherlockman : IRB有問題你衛福部還真的幫它出報告資料? 11/12 19:01
→ sherlockman : 這樣以後IRB有存在必要嗎?反正被卡有衛福部幫撈資料 11/12 19:03
→ sherlockman : IRB的流程/文件訂這麼嚴謹就是在做篩選了 被卡還幫? 11/12 19:05
推 Tigerman001 : 樓上 你先去查為什麼疾管署可以,高端不行。疾管署 11/12 19:06
→ Tigerman001 : 其實沒申請IRB所以不能投論文。04b其實有說,疾管署 11/12 19:06
→ Tigerman001 : 應該要申請irb的 11/12 19:06
推 Tigerman001 : 連醫生有專訪,有興趣的可以去聽。 11/12 19:08
推 zakijudelo : 護航扯個落落長,乾脆自己po一篇算了吧你 11/12 19:15
推 jeff79723 : 靠流感就穩穩賺,每年都有 11/12 19:58
推 littlebobo : T大 高端從來就不是國產最接近成功的 11/12 20:16
→ littlebobo : 它牌的流感疫苗還能外銷呢 11/12 20:16
推 littlebobo : 別家肯實際去收臨床案例 取國內外證 11/12 20:19
→ littlebobo : 高端已經拿到政府的資助 11/12 20:19
→ littlebobo : 怎麼就連這些錢都不肯花? 11/12 20:19
→ pf775 : 高端進口韓國的流感疫苗 11/12 20:19
推 sherlockman : 還敢扯疾管署...臨時修法是早就有預謀要幫高端了吧 11/12 20:27
→ sherlockman : 就已經不想講了你自己要跳進來給別人鞭 11/12 20:28
→ sherlockman : 只會靠特規做事的公司還一而再再而三的"幫忙" 11/12 20:29
噓 Rekter : IRB沒過的研究還敢說不是特權護航 11/12 21:00
推 redlance : 各國本來就能自己決定eua 免疫橋接也很普遍 有自家e 11/12 21:44
→ redlance : ua沒who的也一堆 什麼特權護航 怎不說有2支想護還護 11/12 21:44
→ redlance : 不過 11/12 21:44
推 redlance : 聯亞跟高端都照食藥署流程 可以講成聯亞乖高端不乖 11/12 21:48
→ redlance : 我也是罪了 11/12 21:48
推 sherlockman : 來了...好的不比 比爛的,想發展國產就做高標一點 11/12 21:59
→ sherlockman : 其他家沒過所以不給過啊 高端靠特規直接開綠燈想嘴? 11/12 22:00
推 abel0201 : 高端就趕鴨子上架的啊~novavax完成度比高端高很多 11/12 23:29
→ abel0201 : 吧?novavax一直在量產品質卡關~結果高端威武 只有 11/12 23:29
→ abel0201 : 一開始退一批後面都好棒棒,鬼才信你的品質都沒問題 11/12 23:29
推 a0921830077 : 5000張也沒多少 11/13 01:22
→ kkking : 這就台灣風格的曲速計畫,想偷吃步而已 11/13 12:13
→ kkking : 這些爭議也不是第一次吵,只是選舉到了 11/13 12:24
推 epicurious : 拿三期的打臉高端,大概是連eua精神都不懂的大外行 11/13 17:24
→ epicurious : 去看一下蔡果荃教授的文章 11/13 17:25
推 sherlockman : 有什麼好看的...一個新冠輕症新藥既得利益者你信? 11/13 18:08
推 yeng1217 : 一堆死忠的又出來囉 11/13 22:28
推 hwyi : 自由國家自由打,不要干涉別人選擇 11/14 06:11
→ hwyi : 有4種疫苗讓你選,又沒有強迫你打,有什麼好嘴的? 11/14 06:13
推 sherlockman : 笑死人...拿稅金養這種公司憑什麼不能嘴 11/14 20:54
→ sherlockman : 照你的邏輯 我也能說自由國家自由嘴啊 沒踩線怎樣?! 11/14 20:56