Re: [請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩？

[leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)]

※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言：
: 指數投資這幾年可以說是顯學
: 不管是台股0050  0056  還是美股的spy  QQQ
: 基本方式就是一直買不要賣  定期定額  跌越多買越多
: 指數投資etf不像個股  公司可能一絕不振
: 比較像投資整個國家的發展
: 確實在2015以後指數漲了非常大一段  每次大跌都是很好的加碼點
: 但是看了一下  在2000～2014這段期間
: 台股0050大概都在50左右盤整  07年多頭有到70  但08金融海嘯又跌到28
: 後來09下半年又漲回50左右  後來就在48～60之間一直盤整到14年才走多頭
: 美股SPY在2000年時有120  中間08海嘯時跌到57  12年底又回到120開始走多頭


看不懂在亂扯什麼  大盤盤整 不代表你的投入資本也橫向盤整不成長

一堆主動投資者 連計算工具都沒有

就拿你舉例的標普500 SPY 2000年 120元   2012年 還是120元

假設你指數投資SPY 每月定期定額10萬元 從2000~2012 開啟股息再投入

這可以說是美股失落的12年


那你賺了多少? 結論是你在2012年財富會成長到2560萬 你的總投入資本為1440萬



即便大盤這12年都沒成長 你還的最終財富 vs 投入資本 還是接近翻倍

更何況 觀察美股過去100年

當這個10年大盤沒成長

那就表示下個10年他會連本帶利  把前十年沒漲的在下個10年一起漲回

這就是所謂的均值回歸

因此 指數沒漲還快賺1倍 有漲直接大補帖



所以一堆傻逼以為指數沒漲等於沒賺

不會算 就只好當個追高殺低的賭徒


1993年放1億到標普500 2021年都17億了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.115.200.62 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1668621549.A.F35.html
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.62 美國), 11/17/2022 02:10:55
→ brucetu     : 好的 所以盤整十年之後再進場
哈嘍 你提的觀點很有趣 所以我試算了一下

1.從2000年乖乖每月定期定額10萬 到2022年現在當下 總資產會累積到1.1億


2.你2000-2012年都不投入股市 並每月10萬 共存下現金1440萬

然後把1440萬在2012-2022每月定期定額投入12萬

於是你2012年開始每月定期定額 10萬+12萬(之前的1440萬) 共22萬 到2022年當下

你的總資產會只有5800萬


3.上帝視角 知道2012美股開始要走大多頭 於是在2012年把1440萬 all in

並且之後每月定期定額10萬

這樣你到2022總資產為 8000萬




反而從2000就參與市場 還賺比較多 自作聰明從2012才參與? 沒賺比較多喔


2和3 最後都輸 1

就算給你知道2012開始起漲 你到2022年 累積資產也是輸第一種情況

這告訴你 「時間 永遠比時機重要」 複利效應就是需要夠長的時間

擇時在大長期來看 都是在搞笑



推 h75221      : 好的 買美股
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:47:28
→ e123456ddd  : 未看先猜  樓下一定會有一堆人會挑你毛病的
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:57:51
噓 egg87346    : 夠了沒  要幾篇
→ illreal     : 你就取W型的2000-2012當然勝，那算看看W型的1997/4
→ illreal     : -2009/4。反正你又會說累績的股數夠多2012會還公道
→ illreal     :                                     M型
你選了一個最差的時機 定期定額還是照樣正報酬

到了2009年累積財富為2000萬 投入金額為1440萬


推 haganin     : 有數據給推~
→ illreal     : 定期定額只是種策略，雖說勝率高但沒有停損和出場策
→ illreal     : 略。人家早改良為200日均線上開槓杆均線下1倍存。
→ karta018    : 12年還不到100%？ 好爛喔～
噓 a85201207   : 歐印哥 請問我在今年1月每月10萬 2032會有多少啊
不用算2032 直接看20年後 2042

20年年化報酬10% 每月存10萬 到sp500 開啟股息再投入

你在2042年 會有8千萬-1億 不用謝我

美股開幕到現在走一百多年多頭 還有人在怕 XD

打開看100年的大盤指數不會嗎 08年那種波動在美股歷史長河不過是小水波
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.42 美國), 11/17/2022 03:58:37
推 karta018    : 沒錯，從過去百年的技術線型來看，現在就是繼續做順
→ karta018    : 勢加碼，所以說技術分析真的有用，基本面不如一碗泡
→ karta018    : 麵
推 cheninher   : 這麼說沒錯啊，只是很多人知道還有低點，不會急著入
→ cheninher   : 場。如果已經百分之百知道會跌倒50元，幹嘛急著70
→ cheninher   : 元入場。
推 cheninher   : 你知道2000到2008年投資新興市場Eem。etf. 報酬率是
→ cheninher   : 多少嗎,當時估值多少嗎。買大盤型etf請找估值低的
→ cheninher   : 市場、並長期持有。表現並不會比美股差。
推 cheninher   : 現在美股估值根本是超高點，看芭菲特指數就知道了。
→ cheninher   : 存現在的spy？搞笑。Tesla、Amzn 在裡面，準變跌成
→ cheninher   : 狗屎吧。
推 cheninher   : 不就是因為美國太多股市本益比太高、非理性的繁榮造
→ cheninher   : 成大通膨。既然這樣幹嘛此時入手？
→ cheninher   : 想信我，買吧巴菲特的公司報酬一定比spy好。
→ moonrain    : 定期定額存個20年以上 什麼時候進場差不了太多
→ moonrain    : 你會有買在估值過高的時候 但也會買在估值過低的時
→ moonrain    : 候 ㄧ來一回 根本沒差
→ moonrain    : 執著於擇時的結果反而常常會錯過谷底
推 sukimq      : 推
→ neehowmo    : 1440是換成現金 在家裡生蟲嗎？ 實質利率也要算下
→ neehowmo    : 去吧
推 cleanx      : 指數沒漲，獲利還翻倍？長知識了，怎麼算？台股適
→ cleanx      : 用嗎？
推 cleanx      : 美股有現金股利嗎？
→ biojo       : 2000~2012走了一個微笑曲線 定期定額之下當然有機
→ biojo       : 會指數不變資產翻倍
→ moonrain    : 美股當然有現金股利......
→ moonrain    : 美國券商很多有設定股息自動再投入的功能
推 billeric    : 夏蟲不可語冰 你真好心
推 Tatsuya72   : 推！在韭菜園太好心會被反咬 這也是為啥高手都退了
推 vencil      : 推好心
推 ivan1116    : 但如果是走山頭線型....
推 poisonB     : 真的不用跟韭菜說太多
→ ivan1116    : 所以要閒錢然後時間夠長
推 donkilu     : 新興市場金融風暴倒的更兇 美股就是求穩定成長
推 capssan     : 真的沒必要跟聽不懂看不懂的解釋= =累死自己又毫無
→ capssan     : 意義
推 shenru      : 主動投資者幾乎都智障 不用跟他們講太多 慢慢爽賺
→ lalacos123  : 一堆真的連去網上找回測程式都不會的在那邊哭 超煩
→ lalacos123  : 的XD
噓 ck326       : 後照鏡大師，DUCK BO BI
推 ab304044    : 說到底許多人還是不會算報酬 還在那邊12年100% lo
→ ab304044    : l
→ ab304044    : 還有如果知道下個月還有低點 記得槓桿全開歐印
推 truelove356 : 所以你近10年 & 今年的對帳單來看看
噓 piliwu      : 回測毫無用處你買多少才是真的
→ piliwu      : 被動投資者都在做夢整天回測
→ piliwu      : 你實際持有先超過2年再來講
→ piece1      : 20年太遙遠..不知道能活到那時嗎..
→ piliwu      : 人家標題問實際你們還在回測，我回測上期樂透開獎
→ piliwu      : 號碼不就變成億萬富翁了
噓 bntimlin    : 到底什麼時候才要放你09買入一張沒賣的對帳單啊，不
→ bntimlin    : 要其他篇椪風完又縮了耶，嘴完還不是虧錢就很好笑
推 tonyparker18: 理想很豐滿，現實很骨感 有誰真的能辦到一個月定期1
→ tonyparker18: 0萬投進去
→ Iceballz    : 自己做不到在吹牛 怎麼不回測樂透？2個月淨利10億信
→ Iceballz    : 不信？
噓 HeadTaker   : 2008...
推 like1259    : 我真的笑了，難怪這麼多人成天賠錢在那邊靠北靠木
→ like1259    : 這麼會預測市場趕快空單塞好塞滿 槓桿開爆啊 馬上就
→ like1259    : 可以財富自由了
噓 gm3252      : 所以你從2000持續買到現在的帳單呢？用算的文章這
→ gm3252      : 裡幾百篇了，誰都會算啊，原文就是想知道誰真的這
→ gm3252      : 樣買了
推 bigguy      : 從推文中就知道為什麼今年我還是賺100多萬
→ bigguy      : 而有人賠的一屁股 原因自己想 推原PO熱心
→ bigguy      : 太偏激太膽小永遠再猜的人永遠賺不了錢 呵呵
推 chad61011   : 何必來這邊解釋這麼多 這邊大部分都只會酸
推 Hosan       : 真是大善人，看得懂自然給推XD
推 WP1         : 推原po好心 真的不需要跟不懂的解釋 想要買到更低點
→ WP1         : 的 價格真的更低了也不敢買
推 ab4daa      : 還要等十年笑死人  少年股神十天翻倍
推 Coolspot    : 我已經這樣定期定額兩年了，目前報酬率是負的，給
→ Coolspot    : 您參考！
推 Yamaholic   : 我定期定額0050兩年了賠了快15萬給各位參考
推 miyazakisun2: 等10年勝率100%  不用太灰心
→ IBIZA       : 1999年1月開始每月投資10萬, 投資10年到2009年1月
→ IBIZA       : 總投入1200萬, 最終財富940萬, 給你參考
推 edkoven     : 一堆技術分析的來評論指數投資zzz
推 edkoven     : 青菜蘿蔔各有所好，選自己喜歡的方式賺錢就好，互
→ edkoven     : 酸報酬又不會增加
推 bop11       : 價值投資就是擇時，買在便宜時
推 sana113821  : 兩年誰要參考阿 笑死
→ ojh         : 韭菜總以為買到最低點很難 巴肥特就能買最低賣最高
→ simayi      : 最低點之所有是最低點，那也是時間過去後回頭看才
→ simayi      : 能確認，在那個當下就是有成交才會有後來確認出的
→ simayi      : 最低點，一直覺得不可能買到最低點的人，這結論也
→ simayi      : 太武斷
推 JerryLian   : 每月10萬 然後一直存一直放十幾年都不會用到 啊就不
→ JerryLian   : 是一般缺錢人的投資啊
推 yee         : 請問，你的計算工具是什麼？台灣有編制加權報酬指
→ yee         : 數，很容易計算真實報酬。國外有編制嗎？先謝謝
推 SeaWolf     : 自己判斷的準確率有74%以上就可以主動
→ SeaWolf     : 所以主動跟指數都沒有一定行或不行，就看個人
→ SeaWolf     : 建議最好定期檢視自己的績效有沒有贏大盤
→ SeaWolf     : 最怕就盲目自信（人類天性）然後又不定期檢視
→ SeaWolf     : 績效，那才真的可惜
推 danhunter   : 指數投資 蒿吐露絲
很多人很喜歡去挑某個特別衰的10年

問題指數投資尤其美股都是至少以20年為一循環

美股有失落10年 還沒有失落20年

失落十年的下個10年就是均值回歸 指數投資只想做10年那乾脆不要做了

就跟房子囤了10年 之後全部賣光光 滿手現金 然後被通膨吃光光 不知道要幹嘛 毫無意義
推 SeaWolf     : 雖然我也是指數哈哈哈
※ 編輯: leefengynh (91.246.58.177 美國), 11/17/2022 12:04:10
推 yiting428   : 想請教過了10年指數沒漲但會有可觀報酬的原理是什
→ yiting428   : 麼？關鍵是股息再投入嗎？單靠股息再投入可以創造
→ yiting428   : 這麼可觀的收益坦白說我覺得非常意外
推 ckyuzi      : 樓上你又不是一開始all in 然後指數一樣代表每年填
→ ckyuzi      : 息
→ moonrain    : 股息是一部分 另外10年中前後沒漲但中間有幾次大跌
→ ckyuzi      : 每年填息代表每年3-5%然後股息再投入就是12年的3-5
→ ckyuzi      : %複利
→ moonrain    : 你定期定額買自然會買到那些指數較低或大跌的年份
→ ckyuzi      : 等於你有一部分是往下買一部分是複利滾入 當然時間
→ ckyuzi      : 越長報酬越高 即使指數一樣
→ ckyuzi      : 當然如果買過一座10年山 那當然10年後就很慘，景氣
→ ckyuzi      : 衰退 股利縮水 一路往上跟往下買
→ moonrain    : 雖然前後看起來指數位階相同 其實你成本低於前後
→ ckyuzi      : 指數投資就是一定要相信 長期股市就是往上 你不相
→ ckyuzi      : 信就不要指數投資
→ ckyuzi      : 當然主動價值投資人就是完全另一個系統了
→ ckyuzi      : 長期下來 指數投資一定會贏 10年不會贏20年一定贏
→ ckyuzi      : 時間越長勝率趨近於100%等於是讓時間站在你那邊
→ ckyuzi      : 價值投資人則是每一次選股跟時機都是選幾乎一定會
→ ckyuzi      : 贏的位階跟行業入場
→ ckyuzi      : 是讓自己扮演決定勝率的角色
→ ckyuzi      : 一個是慢慢的贏 一個是每一次都要贏 門檻跟條件當
→ ckyuzi      : 然有差了
→ ckyuzi      : 無法主動投資估值看產業趨勢位階籌碼的建議指數投
→ ckyuzi      : 資
→ ckyuzi      : 因為主動選股看位階的門檻太高太高了 PR95以上的那
→ ckyuzi      : 種高
推 ckyuzi      : 被我不爽的點是，指數投資很愛舉巴菲特講的話做宣
→ ckyuzi      : 傳，明明巴菲特是主動投資價值選股大師，他只是對
→ ckyuzi      : 於不懂主動投資的人建議指數投資而已
→ moonrain    : PR95其實也沒有很高 很多頂尖專業也都是要PR99以上
→ moonrain    : 只是一般人不會想花那樣的時間和心力去努力
→ samm3320    : 有啥好氣的，老巴就推薦一般投資人去投指數，你要
→ samm3320    : 覺得自己是主動奇才那就去投主動啊
→ samm3320    : 老巴自己策略也不是指數，但要跟上他太難了
→ IBIZA       : @yiting428, 10年指數不變, 那只是頭跟尾兩個點而已
→ IBIZA       : 只要尾選在高點, 不管頭如何, 報酬都會很漂亮
→ IBIZA       : 因為你的錢是10年間平均撒下去, 而這十年間除了頭
→ IBIZA       : 中間都比尾還低
→ IBIZA       : 但你只要把尾選在一個低點, 報酬率就會很難看了