Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?

[ntnusleep (蟲蟲蟲)]

※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言：
: 過了半年追蹤一下
: US10y-2y : -0.57
: US10y-3m : -0.51
: 為自2020 3月來又一次的深度倒掛
: US10y-3m 完美預測了 1980 年來所有的經濟衰退
:   倒掛最深日期 倒掛值 SP500水位 往後幾年低點
:       1989-May  -0.32   360        300 (1990-Oct)  -17%
:       2000-Dec  -0.77   1380       845 (2003-Sep)  -39%
:       2006-Nov  -0.57   1406       719 (2009-Mac)  -49%
:       2019-Aug  -0.49   2888      2100 (2022       -28%

先上大重點
一、你的數據是錯的
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
三、這幾年在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」


一、你的數據是錯的

SP500在2019/8月後的低點在2020/3月 2191 ，而非你寫的2022年 2100
而後在2022/1月出現高點4817
2022 sp500的低點在10月 3490


二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
承上述數據，2019時並無法預測會有這種全球性疫情
2020/3月 :2191/2888=75% 這波下跌跟2019時 US10y-3m 是否倒掛無關
而且後來有 4817/2191 = 220% ，spy500上漲120%大行情

簡單說
2020的下跌、與之後2022年初漲至高點，均與2019時長短債倒掛無關
光看這幾年可以發現，在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」



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※ ntnusleep:轉錄至看板 Economics                                  11/17 12:28
推 miyazakisun2: 推
推 sbob        : 跟韭菜解釋那麼多幹嘛，讓他後面抬轎啊
→ ntnusleep   : Q Q
推 gowet       : 那請問一下，之前大家關心2年期10年期利差的時候，
→ gowet       : 老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在?
→ ntnusleep   : 因果關係上並非殖利率倒掛使經濟衰退
→ gowet       : 主導的人所關心的數據，如果跟大環境無關，那幹嘛在
→ gowet       : 意這份數據?
→ ntnusleep   : 如果像日本使用殖利率曲線控制的......
→ ntnusleep   : 殖利率的曲線就完全是人為的
→ avigale     : 出現倒掛是代表經濟體質開始脆弱化，疫情只是這次
→ avigale     : 觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。
→ ntnusleep   : 進一步來說，總經上也許有相關性，投資上無解釋力
→ ntnusleep   : 何必看一個無解釋力的指標進行投資呢?
→ Riesz       : 十年是兩倍景氣循環  三個月是短期  但是時間有成本
→ Riesz       : 只是代表短期獲利這20年人人愛  最近強升息大家轉
→ avigale     : 但能預測衰退不代表能夠透過這個指標獲利，因為只
→ avigale     : 是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多
→ avigale     : 久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情，
→ avigale     : 而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。
→ Riesz       : 10年期20年期鎖利
→ Riesz       : 就像銀行推3個月定存  跟10年定存  最近大家都在
推 Heedictator : 19年那次是川普要鮑爾qe
→ Riesz       : 搶20年10年定存 1個月活存沒人要 這是很奇怪的現象
→ hcc0603     : 因果關係可能要研究清楚些再來說
→ Heedictator : 倒掛表示未來利率低於現在，就是以後會降息，為何
→ Heedictator : 降息？因為經濟衰退
→ zephyr105   : 我覺得你的邏輯也有問題 19年本來就還在消化前面的q
→ zephyr105   : e
→ icelaw      : 就人類的經濟活動就是建立在某個當下的效率市場裡
→ icelaw      : 面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓
→ icelaw      : 桿 想要套利當下的風險，
→ icelaw      : 然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破
→ icelaw      : 所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一
→ icelaw      : 旦泡沫破裂 就容易引起金融危機
推 kaimu457    : 確實不是因果關係 但會當先行指標來用的原因
→ kaimu457    : 就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲
→ icelaw      : 你的問題 其實本來2020就要開始衰退的，只是被疫情
→ icelaw      : 提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今
→ icelaw      : 年這樣
→ kaimu457    : 出現 10Y<3M 長期看衰的想法
推 iamjojo     : 人家相信有聖杯就好 怎麼輸
推 ck326       : 研究殖利率倒掛的論文很多啊，自己去看一下好ㄇ
→ kaimu457    : 要說的話 10Y<3M 到經濟衰退 我記得時間差範圍不小
推 Riesz       : 如果認為美國會長期看衰的想法  那美股一股都不能買
→ kaimu457    : 我的確沒買 還在放空啊 我認為FED會減少升息
→ kaimu457    : 美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊
→ kaimu457    : 不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M
→ kaimu457    : 有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了
推 icelaw      : 只能間接推測 能夠把債券買賣到殖利率倒掛的 也只
→ icelaw      : 有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不
→ icelaw      : 知道的消息 才會先把錢避險到債市裡
推 Riesz       : 我的猶太師傅說  股市長線獲利 就是每年經濟成長2%
→ Riesz       : 如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利
→ icelaw      : 要說預測的話 去年五月開始那些矽谷巨頭 有就已經
→ icelaw      : 開始在大幅拉高現金部位了 果然
→ Riesz       : 猶太:甚至這個國家走向衰退  妳也要捨棄這個國籍
→ kaimu457    : 不過這次國債的大購買戶 FED 日本 中國 最近不太買
→ kaimu457    : 然後印象中銀行業有購買量的限制
→ kaimu457    : 當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了
→ icelaw      : 包含 你認識的比爾蓋茲 巴菲特 馬斯克
噓 Agilitar    : 推文一堆人可以侃得天花亂墜，真不簡單。
推 ptta        : 漲這麼一大段了還在衰退..
推 Winolf      : 殖利率倒掛是個不利因素，但並沒有華爾街吹的那樣
→ Winolf      : 絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還
→ Winolf      : 在那邊跟你炒反彈話題
→ Winolf      : 總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都
→ Winolf      : 很好用
推 Eide        : 我覺得只是斷線嘎嘎美債空頭罷了0..0a 習慣就好
推 minazukimaya: 出現倒掛最直接的原因是預期未來基準利率下降…
→ minazukimaya: 相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低
推 baseken     : 不要說太多 還沒買夠
推 tigger09cow : 正確
推 minazukimaya: 預期長期利率下降 和經濟是否衰退 有相關性 但是誰
→ minazukimaya: 是因誰是果 歷史上兩種都發生過
→ tigger09cow : 樓上m大正確，只有嚇唬人的咖才會滿口倒掛
推 Jimmy030489 : 你可以換個角度想 原本2019年倒掛市場price in 另
→ Jimmy030489 : 種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深
→ Jimmy030489 : 並且QE  因此不代表市場當初price in沒有意義
推 gibbs1286   : 沒有投資因果，但有總體經濟相關。重點性是流動性
推 Jungggg     : 推 漲姿勢
推 Somebody99  : 你可以把債券利率當成市場對於不同時間點的平均通
→ Somebody99  : 膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高，
→ Somebody99  : 長期通膨還是會下來
推 soulism     : 所以當通膨高於利率,實際上已經是經濟衰退了.
推 ter2788     : 其實是這樣的 經濟有週期  這十幾年來 本來應該衰退
→ ter2788     : 的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠
→ ter2788     : 不減的話這個遊戲可以無限使用
→ ter2788     : 然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的
→ ter2788     : 為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織
→ ter2788     :   必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的
推 kkchen      : 只要還有QE的錢存在，經濟衰退應該都是短暫的。
推 g0t24568    : Fed 是看10年跟3個月 你這篇不太對喔
推 stocktonty  : 衰退當然不是殖利率倒掛造成的 是代表一種預期
→ stocktonty  : 如果經濟扛得住高通膨高利率 那當然不會出現倒掛