Re: [請益] 為什麼台灣投資人存股愛存高股息?

[pongxpong ()]

我以一根小小韭菜的思維來看股票，不太能理解股票如果股票如果都不配息的話買股票要幹
嘛？
搶經營權嗎？

買股票的本質不就是希望參與這間公司的盈餘分配嗎？

如果公司賺錢都不拿出來分的話，除非你在這家公司，可以在內部享受到這家公司賺的錢，
不然這家公司賺不賺錢跟你有什麼關係？

今天如果你朋友要開一家公司問你要不要投資，幾趴股份可以給你，但是盈餘不會拿出來分
，永遠不分錢，你還會投資嗎？這是蓋一家有在賣東西慈善機構才有可能這樣吧。

如果有一間公司只發行一千張股票，目前市價一張10塊，公司公布今年大賺錢，一張發9塊
，配息之後一張股票市值剩下一塊，這家股票一定衝上去。

可是股價漲上去的本質不就是是投資者認為投資的這筆錢相比往後可以拿到的報酬是划算的
嗎？

當然如果做股票單純投機買低賣高也是能賺錢，但是要投機的前提是要有夠多的人在做投資
，不然這個市場不就是個大泡泡而已

至於什麼左手換右手的只是會計上算錢的問題罷了。

小韮書讀得不多，只能用很單純的思維看待投資才會產生這個結論，思考不足的地方還請不
吝指正。


※ 引述《AOP1512 (牽了手的手)》之銘言
: 如題，自己存股是偏好市值型ETF或是具有成長性的
: 為甚麼台灣投資人好像都很喜歡存高股息ETF呀?
: 高股息不就是左手換右手嗎?
: 0056就固定上上下下的
: 00878雖然抗跌，但也沒也看他漲到很多
: 有沒有標的像台積電這樣季配，又有成長性潛力的高股息ETF嗎?
: 這樣台灣投資是不是更愛啊???
: 台灣這兩年也出很多ETF，但我看板上對00900評價是真的差
: 最近上市的00919，剛好上是在台股低檔，相對其他高股息標的都還有成長潛力
: 之後規模有機會比韭零零還大嗎?


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※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 13:49:13
→ hebeisme5566: 我宣布系列文大賽開始
噓 fiend0229   : 這種也要開系列文了嗎？別阿
→ asd073328   : 你把樹種大就可以在下面乘涼
推 zick8932511 : 版主可以快制止這個討論嗎
噓 a5545855    : 去跟美股所有投資人講
推 Yamaholic   : 我之前也有一樣的疑問 一支不會分潤 無法增加股東權
→ Yamaholic   : 益的股票買了到底有三小路用? 發文問版友得到的解答
→ Yamaholic   : 是當公司賺錢淨值增加 股價自然就上去 低買高賣94這
→ Yamaholic   : 麼簡單 但我還是不太懂就是了
推 abccbaandy  : 不懂很正常，因為這是錯的，GG從600到400公司有啥虧
→ abccbaandy  : 錢？ 財報一樣賺
→ jacvky      : 股息派和增長派的戰爭，沒啥意義，各有優劣
推 a5545855    : 永遠不分錢 但你可以賣掉你的股份 有別人願意買 直
→ a5545855    : 到出現大咖出錢把全部吃下來 這就是公司市值 盈餘
→ a5545855    : 有兩種用法 把錢配出來或再投資擴大 或是短期擺在
→ a5545855    : 帳上現金 尋找機會 把錢配出來就是公司沒成長性擴
→ a5545855    : 大了 是不積極的做法 很難理解？
推 zaqimon     : 巴菲特波克夏的股東真可憐 從沒領過股息
推 abc0922002  : 開始系列了嗎
→ One102bird  : 周遭都是只存金融股 覺得銀行不會倒
推 a5545855    : 如果你跟朋友開店一年可以收回成本 這麼好賺你們會
→ a5545855    : 想把錢配出來繼續經營一家店還是展店 展店就有兩間
→ a5545855    : 店的價值也就是市值 簡單的問題
現在問題是“永遠”不分配盈餘欸，就算你開到了十家、二十家，對投資者來說意義在哪裡
？
→ zukigo      : 有認知到自己是韭菜跟書讀不多 這很好
推 Yamaholic   : 美國那邊不是會股票分割?
噓 nautasechs  : 真是夠了 又開始同樣討論串
推 rbull       : 不要變成算紅酒價值那種廢文就好
推 a5545855    : 股版每幾個月就有配息左手配右手爭論 就是左手配右
→ a5545855    : 手這麼簡單的問題 不然除息幹嘛要扣股價 先去學好
→ a5545855    : 這些公司基本常識 賺到的錢不會莫名其妙再變多
噓 wuntony     : 斷
推 asduio      : 麻煩搜尋伯克希爾哈薩維
推 hihi29      : 難怪你是韭菜==
推 zxcv91039   : 股票0成本：這些人在吵什麼 放著配都舒服
推 e0821       : 配息等於強制割肉，有錢人覺得配息要繳的稅率並不划
→ e0821       : 算，需要用錢的時候時間把股票賣掉比較省。
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 14:18:08
推 Kobe5210    : 你的觀念是對的。
→ cayalst     : 公司賺錢股價就上去了啊 不就低買高賣
噓 eipduolc    : 他不配息給你，但一直長大，你不是賺更多？
→ eipduolc    : 他賺錢比以前多，股價就有機會變高，你就能賺價差
股票會上漲的本質不是越來越多投資者覺得公司越來越賺錢以後可以越分越多，造成股份
越來越熱門嗎？
→ Kobe5210    : 難道股票沒有上市，股東就無法賺錢了嗎？
→ Kobe5210    : 嘻嘻。
→ eipduolc    : 台灣的角度你還更賺，因為配息要課稅資本利得不用
推 zxcv91039   : 台股一堆公司又長不大 怎麼賺就那樣 價值上不去啦
→ Kobe5210    : 每年都有人在問這問題，代表市面上寫的財經書內容
→ Kobe5210    : 很貧乏，才會讓新手一直有相同的問題在問。
→ Kobe5210    : 左手右手的問題，請思考沒有上市沒有市價在變動的
→ Kobe5210    : 股東，到底怎麼賺錢就好，想通了再去開證券戶。
噓 sh960215    : 又來了
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 14:28:33
噓 ethereal0204: 難怪韭菜
噓 a5545855    : 開頭早就回你可以賣掉股份了 還在跳針 難怪韭菜
推 b852258     : 我也跟樓主有同樣的疑惑就是了...
噓 motheregg   : 資本利得
噓 johnson44   : 配息跟成長股各買一半就好，怎樣都會吵
→ a5545855    : 你當初100萬跟朋友合開的股份從一間店展到10間 都
→ a5545855    : 不配錢 難道你不玩了把你股份賣掉 還會是賣100萬嗎
欸欸，如果我是那個大股東朋友，別說一百萬，我連一塊錢也不想出欸
公司經營權在我手上，那一點點股份掛在你名下對我來說有差嗎？
反正公司賺錢我又不用分你.
→ a5545855    :  再理解不了我只能說去定存就好
推 downtoearth : 這都不用看書 EXCEL拉一拉就有答案的東西...
→ downtoearth : 說穿了 就是 你一周交易20次 他可能5年才交易20次
→ a5545855    : 不配錢=沒賺錢 笑死 沒賺錢怎麼展10間店
→ downtoearth : 你一支股票一個月內追高兩次 攤平三次 他是5年而已
推 Kobe5210    : 問題在於，領股利跟做價差沒有衝突。一堆人被賣書
→ Kobe5210    : 仔誤導，以為存股跟做波段是不可並行的。事實上完
→ Kobe5210    : 全可以。
→ downtoearth : 公司有賺錢 不等於 股東有賺錢...
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 14:39:26
→ downtoearth : 稅後純利都拿去做資本支出 今年公司有賺錢
→ downtoearth : 但是 股東就不一定了
→ downtoearth : 這些不都是 基本的會計原則跟財務報表而已..
噓 roxiang     : 淨值會上升
推 eric112     : 可以分股利的叫做投資，期待股價上漲賺價差的叫做
→ eric112     : 投機，這是本質上的不同
推 a5545855    : 不懂不要亂講了吧 股東就是你持有公司多少價值 切
→ a5545855    : 割很細而已 假設你把你朋友的股份全買下來 持有100
→ a5545855    : %股份 公司就是你的 你就是唯一股東 公司賺錢你不
→ a5545855    : 賺錢？
1.所以我就說了，除非你可以當到經營層直接用公司的錢，那的確公司有沒有分配出來你都
可以享受得到。
2.你都獨資了哪裡還有股票的概念？
推 Kobe5210    : 當然，前提是個股。ETF是金融商品。
推 s2500205    : 可是台股常常不都有人說越爛越噴 公司賺錢怎麼能說
→ s2500205    : 他股價一定會往上呢
推 jecint1707  : 是
推 downtoearth : 不一定歐 公司的錢是公司的錢 你就算是唯一股東
→ downtoearth : 把公司的錢就當作你的錢拿去用 那也是會有機會
→ downtoearth : 涉及掏空的 比如遠航 張綱維
推 XiaoLi      : 賺資本利得阿 說啥呢==
資本利得就是低買高賣嘛，那造成股價上昇背後的原因是什麼？
還是你覺得股票就是一場零和遊戲，你買股票賺的錢完全是來自輸家的錢？
推 opmikoto    : 你說的這是投資   存股的思維就是這種
→ opmikoto    : 投資跟作價差的投機  思維不同 看的也不同
→ opmikoto    : 作價差的永遠不會理解的存股的思維
推 kung20030625: 波克夏從不配息
噓 sochensun92h: 管你有沒有配息 最後總報酬率翻出來比誰高不就好了
噓 speeddd     : 有的公司盈餘拿去做研發新產品
推 nobodyjay   : 好像有一家沒分配過的，它叫波克夏；）
所以我是真心想請教讓他股價一直往上漲的本質是什麼？
是不是還有些手段讓錢流回投資者的口袋？
還是隨著公司一直賺錢，價值越來越高，投資者們期待之後未來公司拿錢出來分的那一天？
推 zxcv91039   : 然而台股沒有波克夏 也沒有下一個巴菲特
推 DAPAWWEN    : 存股注重的是現金流不是總報酬率
→ appleton    : 好了啦 煩死了 不要系列文好嗎 這系列都廢文
推 boringuy    : 不懂為什麼有人會不懂
→ boringuy    : 不發息是大股東決定的，股價是大股東支撐的，你要
→ boringuy    : 低賣就被大股東收走了，大股東覺得可以溢價買你就
→ boringuy    : 賺錢
噓 as741852963 : BRK.B
推 BruceChen227: 美股： 也不用吵這些啦
→ BruceChen227: 喜歡配息就買 想買其他成長股就買
→ BruceChen227: 每個人本來就想法不同而已
每次看到配息沒意義的看法就會想把自己的觀點提出來討論一下
推 downtoearth : 那你去年報酬率沒打敗比特幣 能說明你的投資失敗?
推 QQQwe       : 這篇觀念沒啥問題啊，公司賺錢不配給你股價又未必會
→ QQQwe       : 上去，像gg賺錢還不是從600變成400，股價跟公司增不
→ QQQwe       : 增長未必有關好嗎，股價是買的人多才漲，不是公司增
→ QQQwe       : 長才漲
→ BruceChen227: 反正拉回測
→ BruceChen227: 市值型長期平均就是屌打高股息 我就愛
→ BruceChen227: 如果台灣出正3 我也照買
→ fatb        : 我也希望版主制止 擺明就是想帶起炒短的風氣
→ bndan       : 股價和賺多少錢 在台股是脫勾很嚴重的 所以做價差沒
→ bndan       : 有大資金的情況 你短時間（5-10年）是有機會什麼都
→ bndan       : 得不到的
→ jerrylin    : 基本上就是這樣沒錯
→ bndan       : 相反的 美股市場資金龐大多元 小散戶可以看公司賺
→ jerrylin    : 但是那些只持有一周的人  是想賺價差啊
→ bndan       : 錢與否 搭便車 在台股這要看大資金的臉色 什麼角色
→ bndan       : 做什麼樣的事 小散戶自然要找對散戶有利的事做啊
→ jerrylin    : 我是建議想賺價差的學學我
→ jerrylin    : 除息後買0056  賺填息這段就好
→ jerrylin    : 每年做這段一個月穩穩賺個五六趴  也蠻爽的
→ bndan       : 台股過了幾十年 最終養成一對公司靠配股配息來運作
→ bndan       : 經營 自有其道理 不要無視舊人經驗…
→ bndan       : 一堆
推 chigo520    : 公司賺錢會分給股東麼？分給股東不就是配息
→ zick8932511 : 版主在幹嘛？
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 16:24:35
→ windersword : 因為台灣老闆大多數都是垃圾，賺錢不分潤，賠錢跑
→ windersword : 路留給股東的東西只剩廢紙
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 16:41:29
推 SeaForest   : 賺股息賠價差 讚喔
推 jagarandy   : 一邊說不吝指正，一邊一直駁斥推文…
→ jagarandy   : 有沒有想過你文中買股票的本質跟股價漲上去的本質
→ jagarandy   : ，可能是需要相當大程度的改正的？
你說得對，抱歉抱歉，看到有人回應忍不住鬥嘴了起來。我的本意就是希望看看我的想法有
沒有疏漏，因為我以前也問過朋友除息有沒有意義的問題。
當然股價上漲的因素有很多，不只是預期盈餘分配而已。
回文也是提出我對這些回應再產生的問題，希望問題與回應有來有往，可以讓整個觀念更清
晰。
→ jagarandy   : 公司賣股票的本質是借貸，那買股票怎麼就會變成只
→ jagarandy   : 為了參與盈餘分配了呢？
→ bineapple   : 波克夏會執行庫藏股 和台灣不發股息的不一樣吧
※ 編輯: pongxpong (114.137.83.167 臺灣), 11/18/2022 17:37:34
推 vincent1700 : 其實這個問題要看對象，若兩家條件一模一樣的價值
→ vincent1700 : 股（成長低，獲利穩定）來看，不考慮稅率，因公司
→ vincent1700 : 獲利成長小於或近於股東的機會成本，股利發放率越
→ vincent1700 : 高的評價越高，股權越分散的評價越高；成長股的話
→ vincent1700 : ，因獲利成長大於股東機會成本，股利發放率對評價
→ vincent1700 : 沒有影響，甚至是負面的。其實這些討論在學校教科
→ vincent1700 : 書的財務理論或投資學的股利政策章節都有提到，建
→ vincent1700 : 議可以去看看
噓 anal5566    : 高點是不是到了
→ ruln        : 我懂你想問什麼，但很多人看不懂。
→ ruln        : 市值百億的公司 沒人接手，那還是零價值。
→ ruln        : 終究是抓最後一個韭菜的遊戲
→ jagarandy   : 如果能接受股票是公司用資產所有權當保證來對公眾
→ jagarandy   : 借貸，除了有人會期待配息當借出錢方(買股票)，也
→ jagarandy   : 會有人期待那個所有權變得更值錢而當借出方。至於
→ jagarandy   : 特意壓低股價這點，以前美國的石油業曾經故意壓低
→ jagarandy   : 股價，結果被皮肯斯掀起一波約十年的併購潮。
→ jagarandy   : 有點像是某人手上有張憑證，其權利是台北市某塊地1
→ jagarandy   : %的持分，隨著地價上漲他會想提高這張憑證的售價，
→ jagarandy   : 即便土地不會配息。而現在股市的規模、流動性，確
→ jagarandy   : 保著隨市價提高憑證價格這點可行而不至於供需失衡
推 b852258     : 感謝j大釋疑，我好像懂了一咪咪
→ rannin      : 買股票的本質不是只有一個原因，獲利來源也不會只
→ rannin      : 有股利發放，未來價值不一定會以股利方式呈現
噓 yijuabcde   : 真的是韭菜
→ bms         : 資本利得先了解一下
噓 shawncarter : Google的股票在你這種不讀書的人眼裡應該是垃圾吧
→ JOE1176     : 你說的沒錯，自己的錢別人管不著
噓 statheart   : 資本利得啦。難怪是韭菜
噓 u9603134    : 難怪韭菜