Re: [新聞] 張忠謀：台積先進產能不排除赴美

[peter080808 (peter)]

美國以前對產業全方位下重手是上世紀70～80年代美日貿易戰的時候

當時日本產業被全方位針對

重頭戲和最賺錢的產業是是汽車產業

但日本車廠馬上就妥協投降 接受美國政府的建議在美國建立全本土供應鏈

美製日本車也名正言順成為美國車


貿易展另一個產業就是半導體

東芝就是死不去美國，結果怎樣大家也知道了


我只能說如果上下游都被美國掐死

台積電和三星也只能學習豐田汽車這位老前輩

把全美國本土供應鏈給養起來買給美國面子

也許還能像豐田活下去，不然也只會是第二個東芝…


況且當時日本半導體是真的上下游完整

設備商有當時的巨頭尼康 佳能可以全自產
----
Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.151.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1668951886.A.F8F.html
推 deedo       : 忤逆共產還可以活，忤逆美國爸爸他會直接掐死你
→ cancerho    : 忤逆共產能活的例子我想知道0.0/
→ zzzbear     : 想知道忤逆共產活下來的故事
推 psee        : 特別301名單  當年也賞我們吃了一堆苦頭
→ kenro       : 快講一下啦
噓 e8530s      : 逆共產能活，只有革命……
推 nju4ru8     : 民進黨就是忤逆共產的例子
→ newbrain    : 美積電缺乏台肝一樣做不起來 晶片靠的就是人+機台
噓 deedo       : 現在不就很多共產說不能做的事觸碰底線的事，做了
→ deedo       : 都沒事嗎？顆顆
→ deedo       : 所以底線到底在哪？
推 a77942002   : 專制共產要你命 自由經濟要你錢~
噓 yashiro     : 忤逆共產黨可以活啊!生不如死而已
→ e8530s      : 阿共真正最後底線就是法理台獨
→ violing613  : 台灣忤逆共產的不都活好好的?
→ e8530s      : 其他小打小鬧，最多軍演演演戲
推 deedo       : 所以目前中華民國是？？
推 TCB006      : 晶片靠人+機台？ 美國叫台G買就好了，人從台灣搬啊
→ TCB006      : 不然叫美國人輪班嗎？ 當然一批批的從台灣載過去啊
推 pwseki206   : 對開發中國家來說美國(剝削惡源)某些程度比中國(專
→ pwseki206   : 制國家)好一些，不信的話看看拉美亞非態度就知道
→ pwseki206   : *美國比中國還可惡
→ peter080808 : 反正美國現在就是要本土供應鏈給本土需求 再吵就3
→ peter080808 : 01下去 能怎麼辦？ 台灣和韓國可遠沒有當時日本實
→ peter080808 : 力雄厚和完整設備自產
推 sukimayukari: 不小心把內心話說出來了齁
→ peter080808 : 如果我們有像日本當時設備巨頭都是本土廠商也許能
→ peter080808 : 挑戰看看不會變下一個東芝 但我們連一個設備商都沒
→ peter080808 : 有能怎辦？
→ yashiro     : 怎麼老是有人覺得輪班是問題
推 stlinman    : 怎麼會有人天真到以為台積搬去美國的人跟供應鏈不會
→ stlinman    : 被對手挖走?
推 blademaster : 台積的成功是靠著剝削員工的肝，這點老美要怎麼成功
→ blademaster : ？
→ peter080808 : 所以就算美國把日本車商全部圈去美國建設全美國供
→ peter080808 : 應鏈 日本車依然稱霸到現在…期許半導體也能如此吧
→ shomingchang: 忤逆共產的都爽歪歪 誰死了?
推 stlinman    : 19世紀美國就有鐵路華工了，美國怎麼會缺輪班的肝?
推 holysong    : 去美國，看能不能靠美國的環境與人才再次升級
推 pwseki206   : 一人一張綠卡亞洲肝就自己衝來了誰跟你沒人
推 banbanzon   : 26不也這樣?車不國產化 進口就貴的要死  逼各大廠
→ banbanzon   : 不得不赴陸設廠生產
推 feijai      : 輪班的肝靠發綠卡就有了
推 poisonB     : 台積的秘密在於輪班星人
推 castlewind  : 不是缺輪班的肝 是缺讓人輪班的錢
→ holysong    : 我只知道一帶一路很多國家經濟崩潰
推 good5755    : 台積電美國廠去年版上文章風向不是這樣吧
推 TCB006      : 一帶一路國家崩潰 就美國升息啊 笑死
→ TCB006      : 這都不知道 笑死
→ good5755    : 我記得去年風向是貴且產量不高 是軍武專用
→ good5755    : 怎麼今年就變成掏空台灣了 風險變太快了吧
推 pwseki206   : 所以第三世界國家對美國更厭惡啊，中國對他們簡直
→ pwseki206   : 是佛心來著的大善人
→ peter080808 : 因為那時候還沒中國晶片禁令 直接讓美國自己設備商
→ good5755    : 蘋果說要用美國廠也只是打打嘴砲 iphone量這麼大
→ peter080808 : 損失30%營收 能自己砍自己公司你就知道美國現在多
→ peter080808 : 強硬很難妥協了
→ pwseki206   : 看聯合國現在比票數就知道誰比較被喜歡誰比較被憎
→ pwseki206   : 恨，很明顯美國是被厭惡的惡人
→ good5755    : 美國廠產能怎麼可能夠 想想也知道是庫克打嘴砲
推 stlinman    : 黑腹點。把台海局勢用危險一點，連綠卡都不用就一票
→ stlinman    : 甘願去美國了。
→ peter080808 : 美國設備巨頭直接蒸發的30%設備訂單 你覺得這些機
→ peter080808 : 台會去哪裡？
→ castlewind  : 就是叫GG去美帝那邊到府製造國安軍工用晶片了吧
→ good5755    : 台積電在台灣建廠難不成就不會使用美國機台嗎...
推 holysong    : 因為美援要求東要求走西，還要你民主開放，中國只想
→ holysong    : 一條龍借你錢還要賺你錢，其他不要求，痾可能會要你
→ holysong    : 的港口
→ castlewind  : 中國會要求一個中國啦
推 piliwu      : 車廠去美國設廠沒用啊美國勞工競爭力數日本人
→ piliwu      : 豐田過幾十年還是世界第一大車廠
→ yashiro     : 笑死人,台灣有得選嗎?不想被統一就只能靠美國啊
推 holysong    : 台灣經濟起飛還不是靠美國，西進大陸東西還不是賣到
→ holysong    : 美國，美中對坑隱隱成形，兩邊投注還是緊抱大腿，到
→ holysong    : 底哪邊對，只能叫子孫燒香告訴我
推 gn1384181   : 美國前國務卿季辛吉：做美國的敵人是危險的，但做
→ gn1384181   : 美國的盟友更致命。
推 gn1384181   : 做美國的敵人或許還有活路，但做美國盟友是穩死的。
→ gn1384181   : 美國現在明顯在宰小弟的肉回血，韓國也在瑟瑟發抖
→ gn1384181   : 中
→ gn1384181   : https://0rz.tw/1xIjs
→ bjoe        : 不想被統一只能靠美國XDD就怕被挖光後再以和平為由
→ bjoe        : 直接賣掉~~~有些人到時候又要唾面自乾了
→ yashiro     : 講那麼多沒用啦!我就問被統一連上個色情網站都要想
→ yashiro     : 辦法你受得了?
→ bjoe        : 不過這篇講的也正確不去是直接死
推 pwseki206   : 不想被統一就要學20世紀泰國遊走大國之間，不是一
→ pwseki206   : 面倒舔美好嗎
→ pwseki206   : 還是我們連泰國都不如？
推 sherlockman : 一直幫政府想方法要幹嘛?選出來不就是要解決問題嗎?
推 castlewind  : 舔也講究舔法跟部位好嘛 別舔半天啥都沒換到......
→ castlewind  : 啊 換到兵役恢復一年了
→ bjoe        : 美豬XDDDD
推 mp5good     : 都2022了還有人在吹捧畫三角形 自己不會覺得太恥嗎
→ mp5good     : 隔壁棚韓國畫三角形畫到哪去了 都沒看新聞？
推 Assyla      : 東芝有死不去美國？
推 Kyameron    : 你不去是直接死 有比較好嗎
→ painvano    : 美國真的要賣 1949年就賣了 還要把台灣餵到生出矽盾
→ painvano    : 才賣 GG和美國這70年砸給台灣的資源比起來根本九牛
→ painvano    : 一毛
→ good5755    : 現在去舔共 你是想讓台積電也上美國政府的黑名單嗎
→ good5755    : 真的是無腦發言
→ Assyla      : 日本的記憶體技術被逼開放，結果美國人也不想做
→ Assyla      : 變成台韓取代
→ peter080808 : 東芝當初一直抱怨美國成本高 員工難用啊 強制關稅
→ peter080808 : 還是不去 結果就是價格完全沒優勢
推 castlewind  : 美國1949年真的放棄台灣了啊 結果1950年出事了.....
推 holysong    : 中國為了未來對抗，連供銷社、國營食堂都挖出來了。
→ holysong    : 韓國這次沒選對，我覺得失落可能不只30年
→ peter080808 : 但當時日本半導體實力真的超強 三大設備巨頭+化學
→ peter080808 : 原料通通是他們最強
推 mp5good     : 講泰國更好笑 去看一下新聞帕拉育被怎樣羞辱好嗎
→ bjoe        : 設備給荷蘭軟體美國掌握記憶記憶體分拆給三星邏輯
→ bjoe        : 記憶體放台灣~~只剩原料在日本
推 good5755    : 結果日本搞特規搞死自己 被adml超越
→ good5755    : asml
推 piliwu      : 喜歡泰國可以去啊台灣又不會在海關剪你的護照
推 holysong    : 講的好像泰國過得不錯，匯率拿出來比一下，5年前匯
→ holysong    : 率大概1:1
→ good5755    : 泰國現在就日本小弟吧 很多日商在那邊設廠
→ good5755    : 沒聽過泰國有什麼大企業大公司
推 mp5good     : 現在還在帶風向吹畫三角形的不是笨就是壞
推 banbanzon   : 老美勞工可能輸日本 但結果不一定輸鬼島  像鬼島神
→ banbanzon   : 車Corolla cross 美規2.0升賣2.25～2.65萬美 鬼規
→ banbanzon   : 1.8升偷料版賣79～89萬台幣 貴這麼多 難道鬼島人力
→ banbanzon   : 成本比美帝高一大截?
推 cyora       : 美國要用晶片掐住中共的脖子，自然會想掌握越多技術
→ cyora       : 跟生產越好
推 holysong    : 每次泰皇不高興就軍事政變，幾十年來翻來覆去，只少
→ holysong    : 台積電突出到被美國注意到了，泰國呢？
推 tv50046     : 跪舔的都沒好下場，只要跪一次，以後就起不來了
→ holysong    : 台灣車價去估狗貨物稅老問題了
噓 pwseki206   : 說的是20世紀結果拿現在反駁，牛頭不對馬嘴耶
→ pwseki206   : 人家世界大戰全身而退結果我們陷入戰爭風險，比較
→ pwseki206   : 好？
→ good5755    : 20世紀泰國結果是什麼？人均GDP有比台灣高嗎
推 mp5good     : 某帶風向帳號好了啦 越講越好笑 吹泰國真的太恥了
推 banbanzon   : 不是說老美勞工薪資高又懶散效率低?結果造同樣的車
→ banbanzon   : 竟然比鬼島便宜 難怪汽車產業發展老半天還是一坨大
→ banbanzon   : 便
→ good5755    : 台灣沒經歷二戰 沒有日本建設和韓戰美援會有今天？
推 tv50046     : 米國會罩你？幫台灣打戰，不要說笑話好嗎！以前沒
→ tv50046     : 核彈還有可能幫你打一下，現在強國那個沒有核彈自
→ tv50046     : 保的，說來笑一下
推 Cartier     : 忤逆共產能活？  語畢，哄堂大笑！
推 pwseki206   : 說不贏就直接冠帶風向，真棒。抱歉喔，人家是近代
→ pwseki206   : 平衡外交的典範敢問我們呢？
→ peter080808 : 我只能説啦 以台灣優勢和供應鍊完整度遠不如當時日
→ peter080808 : 本的情況 哪裡的本錢反抗不去設廠？ 以為美國沒有
→ peter080808 : 能力讓你一台EUV都拿不到？
→ pwseki206   : 如果一面倒是正確的話那外交教科書可以改寫了
→ leon7pupu   : 都當輪班星人了 下班買個東西還要高物價 高稅金 還
→ leon7pupu   : 有可能被白人歧視 我就不行台灣gg工程師想去
推 castlewind  : 現在流行比較流行二戰的芬蘭or冷戰的南斯拉夫
→ tv50046     : 你是啊共你會放棄台灣？你是美國，會幫台灣打戰？
→ tv50046     : 距離那麼遠，要花多少錢來填，然後核彈射不到嗎？
推 good5755    : 外交教科書你好歹也舉瑞士 泰國算了吧
推 pobby920    : 一直看到有人在酸美國人半導體做不起就覺得好笑
→ peter080808 : 是可以不去配合美國啊 台積電反抗美國的消息一出來
→ peter080808 :  我想台積200有機會了
→ tv50046     : 做不起來是成本考量，你要一顆晶片多少錢？
→ pobby920    : 假以時日美國一定可以搞出一個本土的半導體供應鏈
→ tv50046     : 美國人輪下去，我看現在的13代大概可以賣五萬了
→ pobby920    : 的！
推 nakayamayyt : 要整台GG很簡單 EDA限制 機台設備用到美國技術限制
→ tv50046     : 五萬一顆你買的下去？現在13900就覺得貴了，那4090
→ tv50046     : 捏一張六萬，換成米國輪班要多少一張？
→ DEAKUNE     : 如果以成本考量的話，當年曼哈頓計畫就不會成功，也
→ DEAKUNE     : 不會有核彈
→ peter080808 : 忘了 Intel稱霸了多久？  真以為他們無法做晶片？
→ tv50046     : 這是商業成本，那個核彈是國防做完就不需要花大錢
→ tv50046     : 在繼續無止盡的追求進步
→ DEAKUNE     : 美國現在已經把晶片提升到戰略層級，那就是等同軍事
→ DEAKUNE     : ，可以要無限資源
→ tv50046     : 14+++++++++多久了
→ nakayamayyt : 別人做不到 售價就是廠商決定
→ tv50046     : 對啊，所以一個要多少錢？
→ tv50046     : 要不要翻倍一下
→ peter080808 : 台積目前誰領先是建立在台積和intel能夠取得相同的
→ peter080808 : 美國技術服務 美國不講武德開始技術禁令 管你是蘋
→ peter080808 : 果還是高通通通要用Intel代工啦
推 good5755    : 台積電一直到2018才追上intel技術 2020才正式超越
→ tv50046     : 台gg的機台是asml的，集各家的專業領域精華而成，
→ tv50046     : 不是一個美國就可以的
→ good5755    : 算算時間也不過2、3年而已
→ peter080808 : 是啊 但請問其他國家會聽誰的？
→ andy776661  : 其他產業先不談 會覺得半導體有辦法反抗美國的 感
→ andy776661  : 覺就是沒做功課 設備商機乎都他們的耶
→ nakayamayyt : EDA限制不給用就飽了
→ tv50046     : 設備商大家都有入股跟大雜燴一樣今天因為人家拳頭
→ tv50046     : 大，想翻桌
→ peter080808 : 現在的半導體五巨頭有三家是美商 只有ASML也是沒用
→ peter080808 :  想清楚欸
推 good5755    : 也沒有翻桌啊 中共又沒有入股何來翻桌
→ nakayamayyt : 這年頭已經不是有機台就可以做了
→ tv50046     : 這麼厲害，那intel 怎麼這麼不行了，還被台gg超越
→ tv50046     : ？
→ peter080808 : 我就講白了 美國能夠把所有人廢掉 自覺也會重傷 但
→ peter080808 : 最後能完全自己做晶片的只有美國
推 holysong    : 有核彈可自保，抱歉鵝螺絲不是核彈大國何以至此
→ tv50046     : 搞到現在台gg成長如此，是各方養出來的，成長的速
→ tv50046     : 度如此快也就在台灣可以
→ peter080808 : 了不起美國倒退到用14nm 但有辦法讓你台積河三星連
→ peter080808 : 成熟製程都難做
→ holysong    : 台gg只會代工，cpu設計還是都在美國，intrl,amd,app
→ holysong    : le
→ tv50046     : 弄成晶片太貴喔，全部一起倒店就這樣
→ peter080808 : 最上游設備巨頭還通通掌握在美國手上
→ tv50046     : 沒錯啊，台gg就代工的，人家眼紅台gg賺那麼多，想
→ tv50046     : 坑gg一把而已
→ tv50046     : 分工合作，哪裡的成本品質最佳化就哪裡生產，地球
→ tv50046     : 村的成果而已
推 frankie30432: 之前吹韓國 現在吹泰國 怎麼那麼好笑
推 holysong    : 跟美國合作多半雨露均霑
→ tv50046     : 生產線移來移去調整生產製造，還有物流要增加多少
→ tv50046     : 成本，減少多少競爭力，這些都是坑
推 mp5good     : 選舉完應該會比較少這種吹泰國的搞笑言論吧
→ frankie30432: 戰爭風險 是地理位子決定的 韓國就沒有?
推 KrisNYC     : 劉德音半年前講的就是全部事實了 台積電的成功是整
→ holysong    : 泰國我唯一懷念就椰子很便宜，然後沒有了
→ KrisNYC     : 體產業鏈上下游和台灣特殊的環境人才綜合而成的
推 tv50046     : 認同k大說
→ KrisNYC     : 如果買機器人找走 有人願意輪班就能做出來
→ KrisNYC     : 那大陸韓國日本早就追上來了 這些地方的人哪有比較
→ KrisNYC     : 不耐操
→ KrisNYC     : 台積電所有的機台 幾乎都是找同一間公司做移機的
→ KrisNYC     : 你這間移機公司要不要順便搬去美國?
推 holysong    : 美國都喊出友岸製造了，以後跟他同陣營才有單，台灣
→ holysong    : 要選哪一邊？
推 tv50046     : 錢錢才是真理，其它都是浮雲！
→ tv50046     : 有製程，拉基都可以進化
→ tv50046     : 玩不過別人，就想翻桌！糟糕喔，翻久了翻成習慣，
→ tv50046     : 不知道會不會這次沒翻成被聯合起來墮手
推 good5755    : 美國建廠有補貼可以領 也不是很坑 只是強迫你選邊
→ good5755    : 中共從來都沒有入股 不要一直說什麼翻桌
→ tv50046     : 八卦說跟米國人薪水差很多，還要下去輪班（本來說
→ tv50046     : 去的不用輪班）
→ tv50046     : 因為米國人不要輪班
推 km612tw     : 國際肉便器專家 見人開腿就送
→ tv50046     : 下去輪班薪水還輸米國人，你會爽？
推 KrisNYC     : intel自己的蛋糕都要送去馬來西亞做封裝了
→ tv50046     : 真的腿開開，推開開，見人就開
→ good5755    : 不要輪班？你為什麼不找華裔或印度裔？
→ KrisNYC     : 完全不懂 現在搞那個廠然後呢 坐飛機回亞洲封測出片
噓 kentano     : 老美實質上是要人 機器 技術 你咬我
→ KrisNYC     : 你美國連做毛利最高的一段都不賺錢了 整條鍊怎麼搞
→ good5755    : 美國有封測吧 不然intel怎麼出晶片
推 Timba       : 懲越戰爭 懲越戰爭  查一下
→ tv50046     : 華航會漲是因為這個？
→ KrisNYC     : 最後就是弄個蛋糕廠在那示範 量產還是亞洲毫無意義
→ KrisNYC     : intel的封測幾乎全部都在馬來西亞...
→ tv50046     : 中美大戰，搞一堆會花招
→ KrisNYC     : 現在也有下給神教和力成...
推 holysong    : 來股板不是講錢(合法的)？現在講道德？
推 poeoe       : 賺不賺錢又不是美國在意的 反正產能就是要在美國啦
推 joewang85   : 笑死 還在射核彈 核彈隨便射那俄羅斯早就射好射滿
→ tv50046     : 希望蘇媽可以出7950x3d，給i13代一個大大的重擊
→ joewang85   : 了
推 Timba       : gn13季辛腦粉又來喔  回去柵欄裡好嗎
→ leon7pupu   : Gg工程師都當輪班星人了 去美國下班買個東西還要被
→ leon7pupu   : 高物價霸凌 和白人種族歧視 我不信這麽多人想去 問
→ leon7pupu   : 身邊的gg朋友都沒興趣
→ tv50046     : ddr5 趕快掉到1g100元以下
→ KrisNYC     : 不是阿 你美國就出不了大量的片 底下沒機版的wafer
→ KrisNYC     : 難道是能用?
推 ccekw807    : 美國會疼韓國的，而且會用力疼
→ tv50046     : 我要插128g的dd5，體驗秒上ptt的速度
→ tv50046     : 開128個ptt 視窗
推 holysong    : 同開128ptt，應該是網路系文機器人用的吧
→ ku399999    : gn請示一下哪個美國敵人過爽爽的
推 holysong    : https://bit.ly/3Vh4XER
→ holysong    : gn說的名言我估狗都是內容農場在用的，維基題都沒提
推 tv50046     : 覺得13代的大小核是邪教，16大核+x3d才是真香
→ ku399999    : 況且季辛吉怎麼吹中國都沒用 一個打得比一個大力
→ ku399999    : 現在美國民意就是如此 誰會跟票過不去
推 humbler     : 台灣未來很黯淡 護國神山被挖了
推 holysong    : 大小核就去arm偷學來的，好用自然繼續用，mac倒向ar
→ holysong    : m，不就是天下大勢如滔滔江水，連amd都不把pc市場放
→ holysong    : 在眼裡，直接改ddr5不回頭
→ Mytsb2421   : 以後要改名成美機電，USMC
推 kendiv      : Kmt活了啊 還不是靠美國爸爸罩
→ Mytsb2421   : 用搶的，人跟工廠一起打包
噓 AMDMARSHAL  : 送給美國可以 送給中共不行
推 kilhi       : 去美國輪班可以用美國法律吉GG
→ kilhi       : 美國要搶誰攔得住啦！
推 birdman4368 : 以為美國人不能輪的就錯了，人家一堆老墨老印可以忍
→ birdman4368 : 低薪輪班等移民監的
推 joygo       : 重點就是不去也不行，等等限制荷蘭出口機台也是沒
→ joygo       : 得玩，努力拿綠卡或是祈禱美國挺台
推 p161930     : 忤逆共產活在哪？新疆嗎
→ leon7pupu   : 笑死老墨老印隨便一個就能去輪 台灣+9也能躺著進gg
→ leon7pupu   : 盯製成了
噓 ca1123      : 美國沒事禁台積電幹嘛，蘋果不要賣東西了嗎，不要
→ ca1123      : 唬爛好嗎
→ ca1123      : Intel如果生的出5nm甚至3nm，還有gg去美國設廠這件
→ ca1123      : 事嗎？
推 petesam     : 這是實話，美國怎麼可能容許最先進的武器晶片有地緣
→ petesam     : 上的風險
推 petesam     : 至少美國都選擇了台積而不是三星，該聽話還是乖乖
→ petesam     : 的聽吧
噓 qwe22992168 : 忤逆共產能活？  語畢，哄堂大笑！ XDDDDDDDDDDDDDD
推 klsd        : 美國可以只允許你美國廠生產，其他區域機台都不賣你
→ klsd        : ，所有設備商工程師徹離，你到底要不要蓋美國廠?
推 squeakywheel: 民主陣營都在忤逆共產阿，這幾年眼瞎了沒看到？
推 Uncontinue  : 人家講忤逆的的例子都是國家，硬要講共產治下的地方
→ Uncontinue  : 是邏輯錯亂嗎？
推 kenro       : 講地緣的都是藉口啦，主要是一部分產業鏈過去
推 a28200266   : 忤逆共產能活 不是一堆國家都活著嗎= =?
→ a28200266   : 還是台灣其實是跪舔共產
推 jeff918     : 歷史告訴我們，中共腦殘的時候
→ jeff918     : 台灣都能過得更好
→ jeff918     : 中國強大會掏空台灣，這才是現實
→ jeff918     : 其二，把台灣比擬日本最強盛的時期也太搞笑
推 advk        : 美國是最流氓的國家 不過拳頭大顆拿他沒辦法
→ ku399999    : 美帝：？他在笑什麼
→ jeff918     : 台灣若歸順在大中國主義之下，
→ jeff918     : 充其量只是一個邊陲小島，
→ jeff918     : 人家連正眼都不會看你！
→ advk        : 事實正在掏空台灣的明明就美國 民進黨又不會聽中共
→ advk        : 的 怎麼掏空？ 獨立點快把ECFA停掉吧
→ jeff918     : 連產業競爭結構都不懂，
→ jeff918     : 在那邊叫美國掏空是要笑死誰
→ jeff918     : 這是股板，滾回你的八卦啦
→ ku399999    : 原來不會聽就不會掏空啊 太好了阿共這麼好對付
→ jeff918     : ECFA幹嘛停？能賺錢又能幹你屁眼不爽嗎
→ jeff918     : 整天在那邊一刀切，這種人來股板幹嘛
→ jeff918     : 台灣就是因為不聽話所以中共才妥協
→ jeff918     : 等聽話了你以為會有什麼好處
→ jeff918     : 現在說畫三角形的完全忽略槓桿因素，
→ jeff918     : 台灣離中國近離美國遠，
→ jeff918     : 所以要平衡不會是等長三角形懂嗎
→ a9564208    : 美國中國固定演一下就一堆人排隊要去美國輪班了
→ jeff918     : 起碼台灣人多一個選擇，
→ jeff918     : 不用跟中國人競爭CS潤美國
→ jeff918     : 有第一代移民去美國，才有老黃蘇媽戴琪
→ jeff918     : 別小看這種人際樞紐的重要性
推 ricky525    : 你覺得美積電為何是在亞利桑那 因為下面就是墨西哥
推 marshmallowH: 繼續打臉美花
推 ricky525    : 皮衣黃已經先預演了 美制顯卡的價格給全球了
→ q2825842    : 忤逆中共還能活的都是跑得快，或是在其它地方有佈局
→ q2825842    : 沒傻到單押中國
推 fegat       : 台積美國不可能做不起來啦 價錢不是問題 人給個身分
→ fegat       : 一堆人搶著去 蓋在美國本來就是戰略考量 不是成本
→ fegat       : 只要美國廠不做大 台灣GG就還是很重要
→ stock01     : 在共產獨裁國家忤逆政府就是死路一條，只剩革命了
→ stock01     : 未來五年是21世紀以來台灣戰爭風險最高的時機
推 jerrylin    : 所以去美國也沒那麼慘啦
→ jerrylin    : 成為美資企業  那大餅就給你吃了
噓 jatj        : 呵呵 誰忤逆共產黨能活？薄熙來？周永康？
推 nwoyao      : 反正不管怎樣最終得利的都會是美國，其他的洗洗睡
推 jerrylin    : 對美國來說  他需要企業的就業機會跟稅收
→ jerrylin    : 你滿足這兩點那就大家一起賺錢.
→ nwoyao      : 祈禱下輩子抽到美國籤吧 嘻嘻
→ jerrylin    : 中共搞共同富裕  是你別想賺錢了  都我的
推 Gaogaigar   : 去年還沒親眼看到千人直飛美國輪班 沒有衝擊感
推 mdkn35      : 最近怎麼連這裡都有人在導共產黨比較好的風向？
推 jinpenchi   : 喜韓共殘粉是怎樣，這裡不是joker版
推 ebeta       : 台積送上千人去美國還只是第一波，人根本不是問題，
→ ebeta       : 全部從台灣挖過去就解決
推 HenryLin123 : 這ID不意外，跟八卦論點差不多。
推 koushimei   : 是掏空沒錯 台灣應該在中美之間更去取得槓桿 完全
→ koushimei   : 相信美國還是有風險
推 olp123      : 日本少了市場,當時美國市場相對現在重要許多
推 olp123      : 做美國國民很好阿,但其他就算了
→ olp123      : 二戰後,一直對外戰爭的國家
→ olp123      : 俄烏戰爭,賣天然氣大賺歐洲的錢且耗損俄羅斯國力
噓 zzz71084482 : 哈哈哈
→ yashiro     : 還在肖想遊走美中之間就算了吧！
→ WTF55665566 : 台灣跟日本當時差很多吧 那時是日本商業上完全打趴
→ WTF55665566 : 歐美 甚至日本總資產要買下美國都不是夢的年代
→ WTF55665566 : 放到現在來說大概是支那的角色 不過支那在產業上還
→ WTF55665566 : 沒當年的日本有主宰力
→ WTF55665566 : 美國現在就跟臺灣一條路 跟著我圍堵中國 不然就跟
→ WTF55665566 : 中國一起下去 傻子都知道要選哪條路
推 koushimei   : 有一個說法是前端光罩設計製造跟後段封裝還是在台灣
→ koushimei   :  所以其實應該對台灣出口影響不大
→ koushimei   : 反而讓台灣對美國的勞務出口會增加
→ koushimei   : 所以其實兩邊政府都有算計好了 台灣GDP不受影響 美
→ koushimei   : 國得到先進製程產能 經濟安全獲得保障 又滿足國內政
→ koushimei   : 治風向
噓 hortl233    : 之前這葛板的GG幻想文都在做夢GG會幫灣灣豬仔申請
→ hortl233    : L1簽證，看了真的超好笑顆顆顆顆
噓 hortl233    : 不是經理也不是處長，小小設備要L1簽證？事實是殘
→ hortl233    : 酷的
噓 j3024133    : 就只是撥一部分高階產能給美國讓他們戰略上有優勢
→ j3024133    : ，是在高潮什麼….
→ j3024133    : 成本還需要韭菜們擔心喔？補助早就都談好了
→ sushi11     : 得罪民主還想活？
→ tc0417      : 這id: 中國或成最大贏家
推 TaiwanFight : 謝謝美國  美國真好
推 sidiandsbk  : 一直看到有人在酸美國人半導體做不起就覺得好笑
→ pmeboy      : 賤畜才會拿美國比共匪
推 BIGETC      : 神祖牌送人還要要求跪好 可悲
→ SYMS        : 大家心目中就是美國幹啥都好棒棒？？？