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※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言: : 講過. : 央行總裁講的話要聽. : FED鮑爾講的每一句都要聽. : 包含他看甚麼指標. : 例如勞動市場數據,通膨數據. : 同樣的,楊某講的話也要聽. : 例如台灣小而開放的經濟體型態. : 台灣的通膨數據. : 投資市場窩久一點你應該早就知道. : 同樣FED. : 專家學者講的話是屁,通常是財團找來帶風向的. : 意圖在短時間內影響投資市場震盪而割韭菜. : Fed官員講的話只能信一半. : 因為也有很大部分是被財團或是政府找出來放話的. : 意圖一樣是在帶風向. : 但是央行總裁,FED主席這個最大頭講的每一個字你都必須要聽. : 因為他們是唯一會講完全真話的人. : 外加... : 他是整個事件的控制者. : 它們講的每一句話,都會確確實實對產業國家社會產生很大的影響力. : 因此,它們會對此負責....不會亂講話. : 而你長期十年二十年這樣看下來... : (喔不好意思,很多韭菜投資市場打滾還沒超過10年) : 會跟他們講的話和預測未來衝突的,基本上都是黑天鵝事件,突發性重大市場變化或是局面. : 不然,事情發展大多都是跟著他們所講的再走. : so.. : 該信的要信,不該信的別亂信. 各位有沒有發現新聞的邏輯 股市跌了就寫成世界末日 現在漲了又搞得喜氣洋洋 為了是什麼 割韭菜不是嗎? 美國通膨只是放緩腳步 根本就還沒開始收斂 美股就在放鞭炮繼續推升泡沫資產 萬般拉抬只為出 通膨放緩升息速度減緩看似合理 問題在於要壓低通膨利率必須比通膨高1-2% 以核心CPI 5% 實際利率要多少? 美國明年衰退機率超過50% 中共還在封城內鬥 歐洲還在打烏俄戰爭 消費大國經濟不好不消費 新興國家能好到哪裡去? 南向是佈局階段 終點利率5-6%已經估得很保守了 打通膨最快的方法就是金融風暴 不然大家死撐活撐在那邊 到底是慢慢衰退個10年 還是一口氣爆炸跌個一兩年 各有不同的見解 更不要說美國2年10年殖利率倒掛 台灣M1B M2死亡交叉 一堆人還在沉醉於過去兩年的派對裡 至於房價堅挺現在看起來很屌 明年的問題就是誰能撐得住 美國如果升到5% 台灣升到多少? 槓桿開爆的投資客撐得住嗎? 資金不雄厚的小建設公司撐得住嗎? 沒有量 賣不掉 怎麼辦? 虧本賣啊! 看到航運價雪崩沒? 原物料價格也會慢慢回跌 你重劃區的案子一不小心就買高追高 自住無所謂 反正撐得住 槓桿開太大的投資客建議先去槓桿 賠錢跑掉總比法拍來得好一點 我只懂桃園 中路特區預售開到50萬? 貸款門檻4000萬 變成車位要拆出來 之前賣不掉的房子全被掃光了 我們繼續看下去賣不出去的房子 員工薪水還要付 價格會不會永遠堅挺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.212.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1669363780.A.0DE.html
ohmyblitz : 衰退機率50%我也可以說我選上總統機率50% 11/25 16:10
你選上總統機率50%? 你知不知道台灣選總統保證金1500萬 票數不到會沒收嗎? https://news.cnyes.com/news/id/4981110
sbob : 你是不是常常覺得明天就會世界末日 11/25 16:11
lc85301 : 賣不掉也可以加價賣呀 11/25 16:11
weiike : 不然股市大跌要喜氣洋洋嗎 11/25 16:12
yujawe : 先幫你補血 現在講這些沒人會聽 11/25 16:12
sbob : 烏俄戰爭已經打完了啊~ 11/25 16:12
你活在哪個時空? 平行宇宙嗎?
Neisseria : 舊的利空早就反應在股價上了啦 11/25 16:12
terminator3 : 啊對對對 你沒有賠 11/25 16:15
cfk301 : 你選上的機率有50%?? 11/25 16:16
jack52014 : 替滿倉進去多娃QQ,整天幻想開party,現在是貨幣緊縮 11/25 16:19
jack52014 : 政策耶,你當前幾年大QE開party… 11/25 16:19
反正國際上還是有熱錢 有能力能跟上的還是有機會賺啦 問題是你是不是那個有能力的人
b9513227 : 資格都沒有的叫0趴 有夠爛的舉例 11/25 16:19
icelaw : 你現在講這些 就跟我年初二月叫人注意風險一樣,那 11/25 16:25
icelaw : 些多單滿手的 只會覺得你是來唱衰他們的,他們只會 11/25 16:25
icelaw : 來嗆你 酸你而已 11/25 16:25
icelaw : 因為它們現在已經進入只想聽自己想聽的狀態了 11/25 16:25
風險永遠擺在第一 never lose money https://reurl.cc/917xQ8
w60904max : 現在市場氛圍超嗨的 像當初破萬八那樣XD 11/25 16:26
f204137 : 差多了 現在不少空手仔還在等崩盤 11/25 16:26
laba5566 : 早就普萊斯硬惹 股市都是forward 沒意外就是噴 11/25 16:27
pessimism : 有一個盲點,你怎麼知道現在的行情是反應什麼時候 11/25 16:27
現在反彈就是大資金要出貨 你看散戶這麼high 歐耶 衝向18000 反正下周就投完票了 耶誕節行情 感恩節行情 投票行情 .... 洗碗行情
icelaw : 三月也有一波很猛的反彈 那時我也是常常被點名出來 11/25 16:27
icelaw : 酸 ,唉 結果 那些人到現在賠滿手血 也沒一個出來 11/25 16:27
icelaw : 道歉的 11/25 16:27
pessimism : 的預期?搞不好你說的所有利空在之前的下跌都已經 11/25 16:27
pessimism : 反應完了。現在的上漲已經在反應衰退後的復甦 11/25 16:27
jemdogdog : 不要搞笑 房市什麼時候崩盤?除非房板人氣掉到雙位 11/25 16:28
房市會修正 不會崩盤 崩盤就是大陸射飛彈過來會崩 到時候你逃不了就加減買 台灣打贏了你就翻身了
jemdogdog : 數 11/25 16:28
Abare : 講那麼多 就問你空多少啦 11/25 16:29
是誰規定看總經不好就一定要空?
jemdogdog : 所謂的空空有一大部分等小跌就出手 11/25 16:29
ckyuzi : 行情總在半信半疑中成長,你現在是不是充滿疑問? 11/25 16:30
jemdogdog : 當沒什麼人對房市有興趣 就是房價下跌的時候 11/25 16:30
租金續漲 房市就有支撐點 過度漲的地方修正是很健康的
sbob : 你看不出烏俄戰爭打完了怪我囉? 11/25 16:31
你是普丁還是阿澤 決定要簽屬和平協議了嗎?
Samurai : 好了啦,還在房價崩盤 11/25 16:32
是不是有閱讀障礙 哪裡有寫到房價崩盤
ohmyblitz : 悲觀者正確 你是對的 讚 11/25 16:32
Neisseria : MCHI 在20大隔天大跳水,過一陣子就漲回來了 11/25 16:33
YukiTW : 股價不能跟房價混在一起談 11/25 16:33
Neisseria : 利空的效果不一定會那麼久啦。有時候幾天就反應完了 11/25 16:33
psy792 : 2-3000萬以上的房子不是上班族買的 11/25 16:34
YukiTW : 真的房價弄到要跌,央行可以放大絕降息跟百年房貸 11/25 16:34
YukiTW : 最多就是把台灣弄成像土耳其一樣 11/25 16:34
ohmyblitz : 等你看出底部 記得來提醒一下 我也要繼續買哦 11/25 16:34
Minihil : 真的行的在這波就賺一堆了 跑快一點就好 11/25 16:34
Neisseria : 你講的都是已經發生很久的事了 11/25 16:34
psy792 : 當大部分人都躺平,房價和我們就無關 11/25 16:35
sbob : 還never lose money勒,巴菲特都大買台積了 11/25 16:35
巴菲特有多少資金 買個41億叫做大買?
sbob : 你怎麼不說別人恐慌我貪婪 11/25 16:35
https://reurl.cc/850zE7
Minihil : 在場外看壞的 連張空單都沒有 光等著能幹嘛 11/25 16:36
sbob : 買41億當然算大買啊笑死 11/25 16:37
有理說不清的時候 你說的對
Minihil : 然後等真的崩了再來邀功早早提醒 11/25 16:37
JessVeron : 還有韭菜看cpi買股票啊 嘻嘻 11/25 16:38
你說的對
pwseki206 : 想想看為何經濟學人會下標"Why American unemploym 11/25 16:39
pwseki206 : ent needs to rise",但看的懂菁英媒體的弦外之音 11/25 16:39
pwseki206 : 的又有幾人呢 11/25 16:39
m180 : 不是我要怪罪別人,當初說美元35基本盤的人要出來 11/25 16:42
m180 : 鞠躬嗎? 11/25 16:42
pwseki206 : 社科本來就會預測失準,還是要等到撞得滿頭包才來 11/25 16:44
pwseki206 : 說「為何當初沒警告我們」?那到時候抱歉喔,我們 11/25 16:44
pwseki206 : 即便被教育要對一無所知之人慈悲,但我們會直接給 11/25 16:44
pwseki206 : 白眼然後狠狠奚落一頓 11/25 16:44
Ligamenta : 已反應,哈欠,有新的鬼故事嗎 11/25 16:45
guowei616 : 會 台灣人錢很多的 有錢人很多的 閒錢很多的 11/25 16:45
ab4daa : 不是當選就是落選 50% 11/25 16:46
sbob : 大買啊,tsm變老巴第十大股,第三季一半都買tsm 11/25 16:47
sbob : 買超過40億美金,都是老巴做的決定 11/25 16:47
sbob : 巴菲特現金水位太高,你用現金水位看一定失真 11/25 16:47
sbob : 不信我也沒辦法,你家的事 11/25 16:47
你說的對
yoshilin : 當然要超前部署先卡位 11/25 16:48
topaaron12 : 半年後回來看這篇 11/25 16:49
忠言逆耳 或許發篇 台股直奔20000 就會有很多讚了
fake : 有時候也不是為了割韭菜吧 啊記者的水準就是只能看 11/25 16:54
fake : 漲寫漲看跌寫跌 連割韭菜的能力都算不上xD 11/25 16:54
對 而且帶帶風向出出貨 皆大歡喜 真是個完美的生物鏈 然後小蝦米永遠活在夢裡
aHandsome : 繼續樂觀啊!不然之後怎麼有題材寫! 11/25 16:55
icelaw : 看吧 果然 他們只會嗆你 跟酸你, 11/25 16:55
icelaw : 完全不意外 I told you 11/25 16:55
怕被酸就不會寫啦 總是會有幾個人看得懂可以一起討論的 然後我就會學到不一樣的觀點 ※ 編輯: Unsullied (220.141.212.43 臺灣), 11/25/2022 16:58:10
tony123839 : 最近樂觀的人很明顯變多吧 台股之後再繼續漲 11/25 17:02
tony123839 : 大概一堆散戶多蛙就要跳進來了XDDD 11/25 17:03
tony123839 : 現在很明顯就還是空頭 11/25 17:03
tony123839 : 你看哪一年多頭是這種漲法的 大盤現在跟妖股沒兩樣 11/25 17:04
tony123839 : 只有空頭才會有這種又急又快的反彈 11/25 17:04
tony123839 : 不過這波反彈應該還會再持續好一陣子就是了 11/25 17:04
tony123839 : 只是最近看股版風向 覺得很有趣就是了 11/25 17:05
美股跟瘋子一樣 一下大漲一下大跌 或許很多人很喜歡吧
aHandsome : 彈到今天,下禮拜變盤 11/25 17:06
e123456ddd : 教主說過 看空卻沒做空那就是嘴砲 11/25 17:06
sbob : 樂觀的人還不夠多好嗎,現在一堆還美金仔怕死了 11/25 17:06
xxxHHHxxx : 大部分支持,但是建商虧本賣不可能 11/25 17:06
或許不會虧本 但會少賺 不知道有沒有得到你的支持 建商少賺是我有遇到的
e123456ddd : 有空單就給尊重 沒單你就跟其他人一樣只是嘴砲仔 11/25 17:07
股市本來就是多空交集 所以才會買賣成交 不放空單就不能說空? 不放多單就不能唱多? 這是板規規定的嗎? 如果板規有這條我就自刪文 還是應該看看多空誰講得出一個道理呢? 不然你發個多文讓我學習一下
tony123839 : 放心啦 所以我說還會反彈阿XDD 11/25 17:07
sbob : 都還有這種看超空的文,真的沒有很多人很樂觀 11/25 17:07
tony123839 : 等樂觀到各種散戶多蛙跳進來就是這波反彈結束的時候 11/25 17:07
就是在等多蛙跳啊
xxxHHHxxx : 還有台灣買房仔槓桿爆掉也不會引大禍 11/25 17:08
tony123839 : 時間週期看一下就知道反彈沒那麼快結束 11/25 17:08
sbob : 對呀,之後要看一堆多蛙囂張文 11/25 17:08
sbob : 現在只是美金仔的怒吼,在問之前不是說會35嗎 11/25 17:09
tony123839 : 大A走了快9個月 大B再怎麼鳥至少也還要走3個月 11/25 17:09
sbob : 要有那種很純的看多多蛙文,我就賣股票 11/25 17:09
icelaw : 又再自己腦補 到底誰在怒吼啊,我只看到你一直出來 11/25 17:10
icelaw : 嗆鎂蛙啊, 11/25 17:10
icelaw : 有便宜的美金買不好嗎 我覺得很好啊 11/25 17:10
sbob : 我哪有嗆鎂蛙,我預告在先耶 11/25 17:11
Argos : 你貼的老巴 今年就加碼幾次了?笑死 就你知道風險 11/25 17:12
Argos : 股神就不知道 11/25 17:12
1. 老巴買G佔所有資產的多少百分比? 2. 老巴他能持有多久不會擔心不會害怕不會想賣掉? 3. 過去老巴買了通常後面都是跌,老巴自己也說他不太會選時機 用合理的價格,買一張好股票這是老巴的原則 你各位可以忍受30-50%下跌都不會難過不蘇胡 每天生活很開心 一放就要放10年以上 再去蹭巴菲特吧 歐對了 還要活得跟巴爺一樣久
sbob : 我前面一直提醒3132鎂蛙不聽我有辦法嗎 11/25 17:12
sbob : 我又不是美金貶值了才說的 11/25 17:12
sbob : 我那時就說,不是因為利差,不要小看金龍 11/25 17:12
sbob : 有便宜美金買,代表股票漲更多啊,幹嗎買美金 11/25 17:14
icelaw : 說到底投資本來就不可能每次都買到波段低點 ,然 11/25 17:15
icelaw : 後期待買進之後就會一直只漲不跌 這本來就不實際 11/25 17:15
icelaw : , 11/25 17:15
icelaw : 只要 不要一次all in 就分批進場就好啦 11/25 17:15
icelaw : 買美金本來就是避險 等之後的低點來抄底,比起股票 11/25 17:17
icelaw : 這點波動根本還好吧 11/25 17:17
抄底是要有耐心的 老巴41億可能跟我出410塊一樣輕鬆 可是很多人看著就高潮all in惹...
humbler : 推 11/25 17:18
icelaw : 真的不知道在大驚小怪什麼 11/25 17:18
sbob : 那你就是要抄底啊 11/25 17:18
icelaw : 真的很少有人買美金 就只是為了買美金 賺定存利息 11/25 17:19
icelaw : 吧 11/25 17:19
美金只是資產配置的一環 很多人都喜歡all in 看多什麼就all in什麼
pessimism : 技術性上還是空頭沒錯,但一不小心漲過前高呢?別 11/25 17:19
pessimism : 說不可能,道瓊已經站上34000了不小心就過前高了 11/25 17:19
我不看線 也看不懂線 也不想學線 但我尊重技術分析
icelaw : 大家就只是避開股市的波動 等低點,然後利息只是順 11/25 17:20
icelaw : 便加減賺的 11/25 17:20
maykizuki : 粗暴言論大可不必 11/25 17:20
kobebrian : 看冰綠發言就好笑 人家買0050台積電管你什麼黑天鵝 11/25 17:26
kobebrian : 舫十年績效屌打你整天在那邊空 11/25 17:26
kobebrian : 抄底什麼的 分批進場沒最低點so what? 11/25 17:26
這篇主要不是唱空 也不是唱多 只是提供風險和觀念討論 定期定額隨時都能買 只是提醒不要all in 而已
kobebrian : 你這次空成功 買美金定存成功 幾個月後就被嘎爆 損 11/25 17:27
kobebrian : 益打平 人家放標普 0050 連看股市的功夫都不用就屌 11/25 17:27
kobebrian : 打 11/25 17:27
同意買0050和標普 買著不要管它 就跟買房子一樣 長期投資 專注本業 好好生活 就不用看到人家說空 很緊張馬上出來護航 因為壓身家在裡面 所以吃不好睡不好很緊張 投資是為了生活 生活不是只為投資 人生不要顛倒
stanleyplus : 最壞已過 迎向萬八牛市 跟上跟上 財富自由不等人 11/25 17:29
kobebrian : 應該說風險管理什麼的 還不是因為想買飆股贏大盤 11/25 17:29
kobebrian : 或是想空贏大盤 自己幾兩重還不知道嗎 有多少人績 11/25 17:29
kobebrian : 效贏大盤?根本神選之人 11/25 17:29
資產不多的人 注重收益大於風險 稍微有點資產的 注重風險的比重就增加 看發言就知道資產大概在哪
kobebrian : 如果存10-15年股票 連風險管理都不用做… 11/25 17:30
angell543 : 開割了,一片樂觀就是要跑了 11/25 17:31
frozenmoon : 雖然以後的事不知道,但推你這一篇認真 11/25 17:34
Harlequin727: 台股最近真的很樂觀 那斯達克都還在熊市呢 也不少 11/25 17:35
Harlequin727: 成長股即使這陣子回檔還是高點五折 11/25 17:35
True
jack0216 : 多蛙已經瘋了 全部追進去 11/25 17:37
icelaw : PS: 我股票多單已經全出光了 已經全部all in鎂下去 11/25 17:58
watertip : 熊市就這樣啊,不斷給人希望,再失望 最終抬出場 11/25 17:58
有句話叫做 新手死摸頂、老手死反彈、高手死摸底
AGODC : 沒有不會崩盤的東西,只是你還沒看到 11/25 18:00
jonaswang01 : fed沒變過,fomc自己亂猜大家高潮 11/25 18:01
azcooper : 早就反彈了 晚了就來不及了 11/25 18:17
nobit : 有這篇繼續嘎 11/25 18:20
longkiss0618: 一樓真的是 唉 怎麼有這種人 11/25 18:33
std910866e : 看空,有一堆理由,但不敢空。 11/25 18:37
財富是做多賺來的 就算是做空大師 安德烈科斯托蘭尼 最後也教你做多 你有聽過哪個空空做空致富嗎? 我不是什麼短線高手 也不需要做空保護部位 空時就減碼去槓桿 何必一定要做空呢? 留在股市耐心投資 只要不要買錯東西 長線一定賺啊 怕買錯就買0050
marco79811 : 問個機率問題,假設他今天是90%的機會甩衰退,那剩 11/25 18:48
marco79811 : 下的10%是怎麼回事?不會衰退? 11/25 18:48
氣象說明天90%降雨 請問10%是怎麼回事? 不會下雨?
SKY760508 : 看空至少要空手比較合理吧 11/25 19:04
去槓桿
ohmyblitz : 啊他10/17就叫人空手啊 2100點不見 還不知道有沒有 11/25 19:07
ohmyblitz : 人看了砍股票 11/25 19:07
linkmusic : 股版就牆頭草阿,風向怎樣就往那邊倒。我看美國的相 11/25 19:28
linkmusic : 關評論也幾乎是看空的,台廠客戶端要是走空台股除非 11/25 19:28
linkmusic : 硬拉不然不可能會太好 11/25 19:28
基本面雖然不一定反應股價 但基本面很爛的時候 還是要給予一定的考慮
kkchen : 台灣明年初降息機率很高.畢竟群山不能倒... 11/25 19:34
你真的想太多了 夢裡什麼都有 台灣降息icelaw最開心 他買了很多美元 還有台積電很高興 因為毛利會很漂亮
Iceballz : 你績效多好?半桶水響叮噹 11/25 19:55
你說的對
wekaytw : 幫補血 大戶拉高出貨全身而退 散戶留下來洗碗 這版 11/25 20:00
wekaytw : 一堆人一定噓爆你 11/25 20:00
銀行很餓啊 需要營養
ohmyblitz : 不好 萬六才開始空 最後換385的GG而已 11/25 20:07
piliwu : 你lag半年了,半年前已反應 11/25 20:24
希望如此 我手上還是不少多單
piliwu : 而且利率跟通膨率不能直接拿來對比毫無意義 11/25 20:30
piliwu : 就跟哪台積股利殖利率比美債殖利率一樣是錯誤比較 11/25 20:31
https://udn.com/news/story/6811/6693522 你要不要參考諾貝爾經濟學得獎的人說什麼 要修推文告訴我
piliwu : 幹嘛修他就看錯了 11/25 20:43
piliwu : 市場才是對的 11/25 20:43
你說的對
allen1988 : 會大反彈到過年線,讓大家開始相信對折每天喊的2W 11/25 20:49
allen1988 : 就結束,每次都一樣不要不信邪 11/25 20:49
Riesz : 衰退機率50% 不是出現機率 而是趨勢衰退到一半 11/25 21:03
Riesz : 衰退機率10% 是已經形成衰退的頭部10% 不改善就掉 11/25 21:04
GoGoJoe : 錢放銀行也是通膨吃掉 金融股也面臨資產縮水 只好 11/25 21:24
GoGoJoe : 放不做金融操作的電信股 11/25 21:24
azcooper : 果然 11/25 21:37
humbler : 主跌段還沒來 減少槓桿 拿去定存都比投資安全 11/25 21:41
humbler : 如果真的要買股 統一 中華電 最安全 11/25 21:42
Unsullied : 減碼就是做空了 不一定要真做空才是空 11/25 22:12
Unsullied : 空單有時候是為了保護多單的 不一定看空一定要做空 11/25 22:12
Unsullied : 工具很多種用法 腦袋要活一點 11/25 22:13
DEAKUNE : 大家別急,我們等明天選完再看到底股匯方向是否修正 11/25 22:28
wekaytw : 選完匯率才正常 你以為政府不看ptt嗎?! 呵呵 11/25 22:40
選舉前一定要拉的 就跟美國感恩節聖誕節要拉一樣的道理 與其說拉 不如說股民們集體意識 就覺得要漲才對
curry56 : 11/26 00:33
aja1008 : 臺灣房子是拿來炒的,不是住的 11/26 04:00
世界本來就長期處在一個溫和的通膨當中 所以一個好地點長期看起來一定是往上漲 且美國三不五時就QE 了解了這些之後 就能搓破政治人物的謊言 誰跟你說居住正義 一定是在摸頭
ynd : 通膨與工資螺旋 與失業率問題 以及航商態度轉軟 11/26 06:30
ynd : 股票 各項需求遞減 總覺得一隻無形的手撐著 11/26 06:32
ynd : 通膨與工資頂部之時 參之與失業可以是一個參考點 11/26 06:33
marco79811 : 感謝R大解釋,這樣比較清楚了 11/26 08:55
ssupper : 版主心裡很強大,太多酸言酸語,有信心看對邊就好, 11/26 09:24
ssupper : 支持那句風險永遠擺在獲利前面 11/26 09:24
https://reurl.cc/069qOK 散戶喜歡說市場永遠是對的 那為什麼還是有82法則的存在呢? 想通了這點 就離那賺錢的20%又近了一點
RealID2018 : 終點利率可預見,熊市就結束了 11/26 10:49
終點利率還無法預測 你會不會太樂觀了 光9月和11月講得就不一樣了
RealID2018 : 股市看的是未來 11/26 10:49
RealID2018 : 現在就是谷底了 11/26 10:50
wekaytw : 終端利率是快到了 但緊縮結束了嗎 兩件事情混為一談 11/26 12:42
終端利率要看通膨的表現 依照過去的慣例 必須要比CPI高1-2% 才能真正打下通膨 所以到多少沒人能知道 依照專家預測至少要到7% 聯準會自己說要高於核心CPI 0.5%-1.0%
NomoreSeven : 看遠一點好嗎 去看看推升通膨的各項基期好嗎 不要 11/27 08:00
NomoreSeven : 那麼無知 11/27 08:00
沒經歷過衰退的永遠不會怕 經濟學者被你罵無知 到底是? ※ 編輯: Unsullied (118.168.7.149 臺灣), 11/27/2022 08:26:25
imba789 : 幫推先知總是寂寞 11/30 05:57