→ aloness : 在債務架構，金流不是單純的有進有出12/01 23:32
→ EXIONG : 被小錢包大錢賣給更多人 一堆手續費稀釋掉了12/01 23:37
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/01/2022 23:37:54
→ EXIONG : 你只有10塊麵包 被拆開100塊 每人先吃一小塊 剩下就12/01 23:38
→ EXIONG : 不多了12/01 23:38
稀釋的話，那就是縮小貧富差距嗎？
這跟衰退的關係是什麼？
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/01/2022 23:43:20
噓 wintxa : 槓桿12/01 23:46
推 pikachu0502 : 小孩玩大車 槓桿去化12/01 23:47
→ maniac628 : 你融資買股票 然後斷頭一次就能完全體會了12/01 23:48
→ maniac628 : 每個斷頭的人都想問錢跑去哪裡了12/01 23:48
→ a8521abcd : 系統內的金流其實大部分是信用，終究要還的12/01 23:49
→ EXIONG : 我只是說開始 你沒看過大賣空嗎12/01 23:56
→ EXIONG : 重新包裝100塊中的1塊麵包再賣更貴 手續費更高12/01 23:57
→ EXIONG : 最後就拆分1000塊甚至更多 讓產品無限化12/01 23:58
→ EXIONG : 之後就等看看泡沫甚麼時候發生12/01 23:59
好，看起來是個混沌系統
以我有限的智慧可能沒辦法在定性上有個具體的理解
推 YAYA6655 : 可以不用還，沒有人在還這個的啦。只是帳務而已12/02 00:02
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/02/2022 00:04:33
推 kaimu457 : 系統中大多資產是信用 例如 你借錢買房12/02 00:05
→ kaimu457 : 房在抵押成錢 那你同時有錢又有房 但只出了房本金 12/02 00:05
→ kaimu457 : 例用借貸關係會讓系統無形生出一堆錢12/02 00:06
→ kaimu457 : 2. 你存錢到銀行 銀行又借錢給你 你把借錢存銀行... 12/02 00:06
→ kaimu457 : 銀行就會產生一堆錢 只要你能正常付利息就沒事 12/02 00:07
→ kaimu457 : 在2008 購買房子的借貸 變成一種債券 你定時還錢12/02 00:07
→ kaimu457 : 債卷本身是商品 房子也是商品12/02 00:08
→ kaimu457 : 當時審合買房資格機制爛掉 所以沒錢的人 拿到房12/02 00:08
→ kaimu457 : 銀行拿到房子債卷 然後把債卷賣出 12/02 00:08
→ kaimu457 : 市場就讓一個窮鬼生出了兩個房子的資產 直到破產 12/02 00:09
以這個故事來看，錢應該大部分都流入建商或屋主口袋
窮鬼拿到房子
銀行或最終的債權人拿錢出去要不回來
結果論來看
就是債權人的錢流到建商或屋主手上
這樣沒錯吧？
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/02/2022 00:13:06
→ kaimu457 : 原始 屋主:屋子(資產) 銀行:0 窮鬼:頭期款 12/02 00:17
→ kaimu457 : 買房後 屋主:屋子價格在銀行內 銀行:債卷+頭期款12/02 00:18
→ aloness : 不對，債務架構經濟，就是讓資金無中生有12/02 00:18
→ aloness : 現金跟不動產，都是"資產" 12/02 00:19
→ kaimu457 : 破產後 屋主:屋價@銀行 銀行:頭期款+法拍屋價12/02 00:19
→ kaimu457 : 屋主領錢 屋主:頭期款+法拍屋價 銀行:負的 可能破產 12/02 00:20
→ kaimu457 : 說錯 屋主會領不出全額 除非銀行吃呆帳結束 12/02 00:20
→ kaimu457 : 樓主是想問 現金的部份去哪吧 所以現金先單獨出來 12/02 00:21
→ a8521abcd : 不會只有房地產，所有企業跟個人都會借債，借貸就 12/02 00:21
→ a8521abcd : 是當下系統中憑空多出錢來 12/02 00:21
→ kaimu457 : 不然 現金 房債 房子確實都是資產沒錯 12/02 00:21
→ aloness : 其實站在銀行的角度去想，就是答案了 12/02 00:22
→ S9125126 : 你先想一想怎麼叫槓桿 什麼叫信用借款等等這些 12/02 00:23
推 tomap41017 : 會計學原理101 12/02 00:55
→ NinJa : 不用想太多 股票就是金錢遊戲而已 12/02 01:14
推 c123791598 : 系統有很多種系統 股市 債市 匯市 房市 貴金屬等等12/02 02:56
→ c123791598 : 嚴格來說只有匯市 債市會有生成消失的問題（央行可12/02 02:56
→ c123791598 : 用買賣國債來控制流通貨幣的數量）12/02 02:56
推 c123791598 : 另外 法定準備金率也是一個關鍵 影響樓上們說的派12/02 02:58
→ c123791598 : 生貨幣量12/02 02:58
推 heavensun : 84錢 4債和貸 都是開倍率槓桿的12/02 03:28
推 mp5good : 錢不一定要被印成鈔票才能用12/02 04:09
推 km612tw : 房地產漲好幾倍直接黑洞流動資金 12/02 04:11
推 howhower : 你認為08年衰退貨幣供應大量減少這是錯誤的12/02 05:10
→ peterturtle : 流動的錢才有意義，不動的錢相當於消失12/02 05:55
→ karta018 : 想像你有極好的信用，可以不花半毛錢把一個投資標的 12/02 06:11
→ karta018 : 炒高幾十倍，但最後沒半個人承接，他就會跌回原點，12/02 06:11
→ karta018 : 所以並不是錢消失了，而是一開始就沒有拿錢出來 12/02 06:11
推 k798976869 : 反正簡單來說就是金融業在中間吸血 寄生蟲 12/02 06:17
推 mecca : 他的意思是 建商已經先收到錢了 12/02 07:41
推 tarcowang : 你去查貨幣乘數 12/02 08:16
推 lmu0837 : 錢那麼多是借出來的，升息縮表就是逼你把錢還回去 12/02 08:50
→ lmu0837 : 。 12/02 08:50
→ bitlife : 凡是問這類問題,最簡單就是去看兩人吃屎創造一億GDP 12/02 09:13
我突然有點想通了
從頭到尾只有一套漫畫大家借來借去
每次借出轉移的過程就多了額外的服務（創造經濟）
錢也是同一套錢大家借來借去
※ 編輯: CGDGAD (42.77.237.55 臺灣), 12/02/2022 09:16:11
→ bitlife : 這個故事,就能瞭解金流與帳面損益的本質,這兩者常被 12/02 09:13
→ bitlife : 簡單的統稱為錢,搞清楚這兩種不同的概念,就能知道簡 12/02 09:15
→ bitlife : 單說錢這個字的時候是在講哪種概念 12/02 09:15
→ bitlife : 忘了講,這個故事要額外補上所有路上狗屎的總市值就 12/02 09:16
→ bitlife : 更完美了 12/02 09:16
→ bitlife : 虛擬幣在高點的時候就相當於有人叫價狗屎一坨5千萬, 12/02 09:17
→ bitlife : 跌下來就是狗屎成交價沒那麼高了 12/02 09:18
→ ojh : 推文有人講對了 就是借貸和流動 12/02 09:19
→ bitlife : 補一下,吃狗屎故事比較特別是在於付錢是買吃狗屎這 12/02 09:20
→ bitlife : 個表演服務,而不是買狗屎本身,不過概念與精神是一樣 12/02 09:20
→ bitlife : 的 12/02 09:20
推 noleese : 信用 12/02 10:08
推 exeex : 是債權人的債權人的債權人的……債權人的錢卡在窮 12/02 10:19
→ exeex : 鬼手上。窮鬼斷金流，大家一起死。 12/02 10:19
→ exeex : 大家一起死的結果就是沒人消費=店家倒閉=經濟衰退 12/02 10:20
→ exeex : 這就是去槓桿化 12/02 10:21
→ exeex : 詳情看6樓影片 12/02 10:22
推 dolphin24681: 這是總經問題啦…用個經解釋怪怪的 12/02 10:24
推 royli : 跟未來借的錢 12/02 10:30
推 sdbb : 謝謝推文 12/02 10:31
推 zaqimon : 錢本來就是無中生有 有本事的人就能生出更多錢 12/02 10:46
→ zaqimon : 股票市值本來就是看爽的 所有股東同時賣掉保證暴跌 12/02 10:49
→ alongalone : 未來的形狀 12/02 10:52
→ olivewood : 你怎麼覺得金融世界是零和遊戲？你今天商品買入價值 12/02 12:01
→ olivewood : 一萬，明天沒人出價變0元，中間的產值就消失了 12/02 12:01
推 gabig : 感謝推文 12/03 10:17