[新聞] 台積電加碼赴美設3奈米 陸行之:外資也寫

[lolic (白蝙蝠巴比特)]

原文標題：
台積電加碼赴美設3奈米 陸行之：外資也寫不出利多報告 提四疑問盼公司說明

※請勿刪減原文標題

原文連結：
https://money.udn.com/money/story/5612/6820317?from=edn_newestlist_rank

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發布時間：
2022/12/07 10:14:32

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：
經濟日報 記者楊伶雯／台北即時報導

※原文無記載者得留空

原文內容：

台積電（2330）宣布計劃加碼美國新廠投資至400億美元（逾新台幣1.2兆元），

是美國史上規模最大的外國直接投資案之一，

資深半導體產業評論家陸行之今（7）日最新臉書發文提出四大疑問，

希望台積電能在1月法說或歷史首次12/10海外分析師會議找機會解答。

陸行之針對台積電加碼投資美國廠一事在臉書發文表示，

雖然T公司（指台積電）赴美投資成本高昂，

但誰都知道地緣政治考量（美國政府壓力及分散核心製程技術風險集中在台灣）

扮演一個絕對的角色。

陸行之說，台積電宣布從120億美元投資，加碼到400億美元，

且預計導入5、4、3奈米製程，

對於成本高昂，毛利率明顯低於台灣任一廠及平均的美國廠來說，

在其他假設基礎不變之下（營收增長展望CAGR不變），

拉高美國廠資本開支等於拉高低毛利美國廠營收比重、折舊費用，

陸行之認為，

這對於一直在精算台積電獲利前景的外資分析師不算好消息，也應該寫不出什麼利多報告。

陸行之也提出四個疑問，希望台積電能在1月法說或歷史首次12/10海外分析師會議找機會解答。

陸行之提出的第一個疑問是，據他了解，美國一廠大部分用了很多台灣調教過，

然後運過去且折舊3～4年的5nm 舊設備，以後4nm、3nm 應該也是類似，

400億美元投資5萬片5/4/3nm 似乎跟蓋新廠沒差別，

請問為何會這樣，難道建廠成本(無塵室)比重大幅高，還是其他建廠成本拉高？

陸行之的第二個疑問則是，假設T公司未來幾年年度資本開支為400億美元上下，

美國廠未來四年要投資400億美元，年度資本開支為100億美元上下，占比25%，

低毛利先進製程業務占比明顯高於我的預期，

公司是否會下調之前整體長期毛利率高於53%的展望？

第三點是美國廠計劃在2024年會量產5nm，跟台灣廠差距四年兩個世代差距N-2；

美國廠計劃在2026年會量產3nm，

跟台灣廠差距三年一個世代的差距N-1 (3nm 跟5nm 量產間隔差了近3年)，

陸行之說，公司是否打算在2nm、 1nm 世代拉到同步或持續縮小技術差距？

最後一點疑問，陸行之表示，

台積電美國廠到目前為止都沒宣布拿到任何聯邦政府的520億美元Chips Act的補助，

如果拿不到補助，計劃會持續進行嗎？

陸行之先提出了四個疑問，希望台積電解答，

發文的最後則是，「5. 還在想，會繼續加.............」，

代表除了先提出的問題，可能還有更多的問題會再提出。

心得/評論：
※必需填寫滿30字，無意義者板規處分

台積黑第一人 是我行之

認為在美國投資是在地緣政治風險下的衡量

但從對公司基本面來說 可能連外資都寫不出利多報告

同時提出四大疑問 包括台積電是否會下修毛利率展望

希望台積電能在法說會上回答投資人疑惑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.187.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670380689.A.E9B.html
推 Argos       : 陸先生要不要去問問股神利多在哪
搞不好股神就看到設廠美國政治風險降低?
※ 編輯: lolic (223.137.187.189 臺灣), 12/07/2022 10:40:36
推 raygod      : 會覺得這是利好的我看還是不要買股票了
推 cospergod   : 外資寫不出 覺青可以
推 haunt11     : 什麼咖
推 pisu        : 台灣哪家上市公司投資額可以拿出12000億台幣的？？
→ pisu        : 我看資本額一堆30以下的
推 koushimei   : 台灣已經丟了gdp 希望台積電至少還能保住競爭力啊
推 bewell      : 爵卿可以寫出一大堆利多喔
→ kilo7       : 黨做的決策不容質疑...
推 skullno2    : 美積電利多 台積電利空
推 wanghowway  : 。。。真的擔心高雄台積電
推 cjf7708     : 愚公移山要幾世代 啥黑科技?移神山 頂峰可瞬移XD
推 cheetahspeed: 沒利多就50收
→ jt13        : 擔心個屁~~~漲到600就有利多了
推 s800525     : 起碼不會是三星利多，最少對保住美國大客戶有用
推 epicurious  : 要選中國、陸行之還是巴菲特？
→ loveadu     : 巴菲特最懂科技股，傻多最懂巴菲特。
推 nightwing   : 生產成本增加  台積電的毛利能否維持在56%以上呢
→ s800525     : GG最大對手是三星，應站三星角度看GG美國廠是壓力
→ s800525     : 還是笑話
→ faelone     : 股神:美國製造可以用美股科技股本益比
推 kmark1120   : 信他不信老巴的人 眼睛真的都被遮住了
→ s800525     : 只要能長期壓住三星，這步就不算太糟
推 nightwing   : 美國廠的3奈米  反映生產成本   加價賣也是應該的
→ ku399999    : 美國廠風險地 成本高
推 cjf7708     : 陳媽媽：龍鴿 妳南下30.5 是讓樹懶上車的? XD
→ BenJMAS     : 陸先生既然覺得這樣不好，所以不要去設廠，直接跟
→ BenJMAS     : 美國翻臉然後被找罪名制裁才算台積電的宇宙級利多
→ BenJMAS     : 吧。
推 mimiLin5566 : 一樣的資本支出，在台灣跟美國賺的最后税後毛利一
→ mimiLin5566 : 比，簡直就是掏空台積電
推 chibmw      : 運送一批大葉生去顧機台 降低成本
推 kimfor      : 的確是大家的疑問，毛利還是53%？
→ gk1329      : 連補貼都沒有 笑死
推 joe2        : 巴菲特想法：地緣風險成本降低，長期持有利多
→ joe2        : 全球化佈局開啟   是可以投資的標的了
→ joe2        : 台積電母股可能不再是政府可以控盤的了
推 zx7860601   : 老巴是因爲台積電搬到美國地緣風險下降吧
→ kinki999    : 政治利多啊～ 要不然你想被制裁啊
→ joe2        : 未來台股會很刺激
推 frozenmoon  : 《美日半導體協議》是如何擊沈日本晶片產業、順帶
推 linbryan    : 陸代表那個外資投資公司？
→ frozenmoon  : 讓三星崛起？  https://tinyurl.com/vhpyy5mr
→ joe2        : 富士康被搞死成這樣  蘋果直接拉廠去印度了
推 intelb06385 : 台積美國廠是保證戰時軍工晶片不斷供 剩下的打完再
→ intelb06385 : 說
推 gowet       : 你各位要先確定下一季公開料上面，老巴還持有雞排店
→ joe2        : 請問一下整個拉廠去印度  中間損耗虧不虧?
推 scjh123     : 看不出利多 但不聽話絕對是利空
→ joe2        : 不虧阿  因為印度沒有瘋子清零XD
→ gowet       : ，如果出清就好玩囉~ 那如果沒出清，按老巴選股邏輯
→ gowet       : ，雞排店就像他像在投資的石油公司，支出減少靠現有
→ gowet       : 設備產出現金流，你覺得雞排店像後者嗎?
推 albert820423: 連外豬都掰不出利多
→ joe2        : 有聽過石油美元嗎?
→ joe2        : 之後就是晶片美元了
推 jc761128    : 路行鳥是看資本支出上升就大幅看壞 講的好像以前就
→ BenJMAS     : 還有整天扯什麼賣台，賣台的就是台灣投資人自己，
→ BenJMAS     : 不把台積電股份牢牢掌握賣一堆給外資，現在左右不
→ BenJMAS     : 了人家要去哪裡投資，請先檢討自己好嗎。
→ joe2        : 台積電在幫美國鞏固美元霸權
→ jc761128    : 看好 他一貫立場就是看衰TSMC阿
推 thbygn98    : 寫利空報告才好，利多報告是要出貨嗎
推 ab304044    : 股版買賣股票的 怎麼四處不是1就是2的思考邏輯
→ ab304044    : 陸的疑問看起來很普通阿
推 heveninferno: 利多就是美國爸爸再多賞賜給兩岸幾年和平
推 gowet       : 還有其他問題，只要雞排店在美國開始營運，原本要換
→ gowet       : 匯的資金，是否直接留在美國? 是否影響台灣外匯?
推 joe2        : 先進製程研發在台灣 錢就要匯回來
推 g0t24568    : 本來就是毛利率要降多少營收雖然成長 獲利根本很慘
→ g0t24568    :  還有未來嗎 笑死
→ Shepherd1987: 半導體都是美金計價, 每年最多就是薪資跟股利吧
→ ravelson    : 是不是又快要有EUV關幾台的新聞惹
→ Brioni      : USMC用途是避險，不是利潤成長，意義不太一樣
推 g0t24568    : https://i.imgur.com/jBzSMrV.jpg
推 yapot       : 又要變成不良品了嗎
→ Shepherd1987: Buyer吸收也要能轉嫁給終端user, 目前看不到這部分
→ Shepherd1987: 成本誰吸收…
推 pipiball    : 一顆飛彈飛過來就可以解答你這幾個問題了
推 ca1123      : 問這麼多廢話，只要一句CAGR長期可維持15%以上
推 g0t24568    : 而且老美補助款給的不阿莎力 日本都直接給了100億了
→ ca1123      : 就回家了
→ g0t24568    : 營收cagr可以 但現在就是獲利有問題吧
→ ca1123      : 反正大家都比劉德音董就對了XDDD
→ ca1123      : 那再補一句毛利53%以上長期可達到
→ kkjjrtlym   : 寫不出利多報告 但是可以用推特幾句話說
推 Brioni      : 投資台灣就是GG賺更多利潤，台灣GDP噴噴，變USMC就
→ Brioni      : 是政治避險下的產物，gg損失利潤，台灣損失潛在GDP
推 wen0418     : 保險買好，台海不能戰爭就不是必定選項，醒醒吧
→ Brioni      : 但避險就是一定要做
→ cancer6170  : 不是產能過剩 一直建廠不是居居
推 nangaluchen : 23Q1希望台積電毛利還有50%
→ s800525     : 不去的話，美國大客戶會不會寧願避險也要部分產品
→ s800525     : 分給三星，這樣反而更慘，給三星逮到機會爬起來
→ nangaluchen : 台積電要避險可以 但避險哪有壓這麼大的
→ Brioni      : 這只能怪維尼囉，有胡錦濤時期那種有錢大家賺，政治
→ Brioni      : 喊喊放旁邊的路線不走，一直擴大野心
→ nangaluchen : 你三星哪來的產能吃轉單 我先問你
→ s800525     : 只要打趴三星有獨佔市場，長期還是利多
推 bbalabababa : 陸行之XD
→ Brioni      : 風險大到必須走不就是美國發現維尼想來真的嗎
→ Shepherd1987: 明年上半應該是打GM50%防衛戰 哈
→ Shepherd1987: 看會計能力了
→ IBIZA       : 第一個問題我就能回答了  台積電哪來那的多舊設備
推 nangaluchen : 三星現在先進製程就已經趴了 以後也不會起來 打個
→ nangaluchen : 毛
推 frozenmoon  : 三星投2,000億美元 擬在德州建11座晶片廠
→ frozenmoon  : https://ctee.com.tw/news/global/683892.html
→ IBIZA       : 台積電又不是台灣收掉 設備轉美國  整體來講 是擴廠
→ nangaluchen : 三星投的是成熟啊 你轉啊
→ IBIZA       : 必然必須新購很多設備
→ nangaluchen : 德州廠最先進就28 你高階單怎麼轉
→ nangaluchen : 第一個問題你搞錯意思了
推 ups         : 好惹辣路行鳥
→ nangaluchen : 2330現在就買新的放台灣 舊的拿去美國
→ nangaluchen : 只是你都省了設備的capex
→ nangaluchen : 怎麼還需要投400億? 錢花去哪
→ nangaluchen : 他400億是美國項目 不是整個5或3
→ nangaluchen : 照I大的想法 美國廠也不應該花到400億
推 BIGETC      : 洗地仔捧起來 喜迎上使 上繳身家 反對都是
推 nangaluchen : 至於成熟製程轉單的問題 你美國人就轉啊
→ nangaluchen : 只是12吋成熟的產能 三星自己也不太夠
→ nangaluchen : 三星有部分甚至要外包給聯電
→ nangaluchen : 就算德州廠擴完 那也是2025後
→ IBIZA       : 沒有那麼多高階設備可以從台灣拿去美國啦
→ IBIZA       : 台灣這邊三四奈又沒關廠
→ IBIZA       : 勢必大部分都還是要新購
推 nangaluchen : 先搬5的啊
→ IBIZA       : 陸行之第一個問題就是預設美國廠設備主要是用台灣
→ IBIZA       : 折舊三四年的老設備  問題是 台積目前五奈以下年產
→ nangaluchen : 就算3都給他外購好了
→ nangaluchen : 20kwpm的3nm 有要那麼貴？
推 joe2        : I大早安
→ IBIZA       : 都沒有60萬片啊  美國第二階段完成後 光美國就60萬
→ IBIZA       : 片
→ IBIZA       : 台積電建廠最貴的就是設備啊
推 frozenmoon  : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1552861
→ IBIZA       : 台積電經過這一波建廠 五奈已下產能應該會暴增兩倍
→ frozenmoon  : 旺宏總經理盧志遠表示
→ IBIZA       : 以上 哪來那麼多舊設備  一定是得買的啊
→ nangaluchen : 有 台灣5的產能早就超過50kwpm
推 Brioni      : 建廠跟設備這塊就是挹注第一波GDP給美國，後面接單
→ Brioni      : 生產跟薪資、員工生活開銷就是更長期的
→ nangaluchen : 正常推估 應該也有120kwpm
推 joe2        : 有阿 十月的時候花了好多錢買設備
→ joe2        : 艾斯摩爾來台灣 我看也是在考慮用台廠當供應商
推 good5755    : 前面有人分享過 台積電在台灣有4座5nm和4座3nm廠
推 nangaluchen : 你拿台積電22Q3的5nm營收來算就知道了
→ nangaluchen : 5的有效產能 可能在130kwpm左右
推 okderla     : 第四點我可以回答  肯定是拿到補助了  而且還拿了
→ okderla     : 不少補貼
→ good5755    : 未來預計還會興建4座2nm廠2nm
→ joe2        : 補貼有幾種  一種是給你錢  一種是給你特許
→ joe2        : 特許就是關稅  來美國設廠就避開關稅
推 zephyr105   : 成本爆掉 你索索阿
→ joe2        : 以後說不定有晶片稅呢XDD
推 reason825   : 美國預估年產60萬片=一個月5萬片
推 goal56      : 慘
→ Brioni      : 60萬片大概目前1/3規模？
推 good5755    : 而且美國補貼是明年2月才開始申請 很早就有新聞了
→ good5755    : 陸行之不知道是笨還是故意裝不懂 怎麼可能不知道
推 nangaluchen : 然後假設美國20kwpm的3nm要花200億鎂
→ nangaluchen : 六年折舊來算 那每片wafer光折舊成本就要14k鎂
→ nangaluchen : 加上其他料工費 你美國一片wafer成本少說20k
→ nangaluchen : 這樣台積電的毛利是直接崩潰的
→ good5755    : 主要是減免稅率和一些員工補貼
推 reason825   : 以目前台積電月產超過百萬片營收占比應該不到5%
→ good5755    : 看美國政府補貼有多少  500億鎂台積電不知道分多少
推 nangaluchen : 美國廠真擴起來 營收占比理論上要接近10%
→ good5755    : 假如只有2座不會超過10% 因為台灣會再建4座2nm廠
→ Brioni      : 原來不是月產
推 g0t24568    : 問過台積電朋友 日本補助款老早到 老美補助款沒看
→ g0t24568    : 到 哈哈
→ Brioni      : 不過六座廠產量這麼小？
推 nangaluchen : 到2026台積電2nm不會有那麼大量
→ Brioni      : 反正有地緣風險跟缺電風險這兩個無解政治問題，台積
→ Brioni      : 去美國看起來也就沒這麼不合理
→ good5755    : 台灣還有7nm工廠好嗎 這才是營收主力
推 saygogo     : 陸行之多年常唱衰台積電,但是台積電的EPS越來越高
推 f204137     : 陸行鳥看空多久了
推 YJJ         : 用錢讓美政府閉嘴？的成本？
推 aa6300158   : 好了啦台積黑，還是這邊寫信問一下巴菲特。
噓 Kobe5210    : 地緣政治無解，但缺電問題不是。不要偷換概念幫誤
→ Kobe5210    : 台政客找理由。
推 s860134     : 這才是正常會問的問題 一堆智障一直幫經濟部長洗地
→ s860134     : 經濟部長又不是台積員工= =
→ Kobe5210    : 缺電問題是有解的，跟人民智商與政客道德良知有關
→ Kobe5210    : 。
推 asked       : 雀食寫不出來
推 sassuck     : 陸行之哈哈哈哈哈哈哈哈哈
噓 PoloHuang   : 這傢伙跟彭文正一樣整天崩潰
→ raku        : 終於有問到點了
→ raku        : 沒有美國補貼 台積電去就是沒賺頭 大家都知道
推 chanyao     : 看起來像自己過去給歹徒綁架啊
→ raku        : 美國要台積去設廠 增加的成本一部分政府補貼一部分
→ raku        : 要求美國客戶買單 而且一定要買（美國製造晶片）
→ raku        : 很合理吧
推 a64186401   : 巴菲特都做給你看了 還在想報告怎麼寫…
→ raku        : 不然台積電美國製造貴50％產能連美國企業都不買 跟
→ raku        : 傻逼一樣嗎
推 encoreg57985: 難怪台積過不了500
推 waterwalk   : 台積去美國擴大投資了 三星不跟嗎?
→ waterwalk   : 跟了 成本優勢還是台積比較大
→ waterwalk   : 不跟 當美國人吃素？
推 waterwalk   : 要說蓋廠房最貴的是設備 不能說錯 但也不能算全對
→ waterwalk   : 畢竟潔淨室設備也是設備啦...
→ BenJMAS     :  https://i.imgur.com/nhP9ojX.jpg
→ BenJMAS     : 看過這個人過去的分析還有一堆人跟著他起舞，難怪
→ BenJMAS     : 遍地都是一株一株的韭菜。
→ DTO2017     : 做多
推 felix1017   : 關鍵還是看2nm那邊吧 2026的3nm搞不好三星都量產
→ felix1017   : 萬一到時候GG 2nm難產就真的呵呵
推 kendavid001 : 政黑應該寫好了 去那邊看比較快
推 alphish     : GG其實只要把地球打通，讓台灣人自由落體到美國上班
→ alphish     : 下班  中間路成好像只要半小時  這樣台灣人就可以
→ alphish     : 繼續輪班了  還不天大利多?
推 foreverday  : 陸行鳥10月不是還在酸台積電硬撐，結果股價大反彈
噓 libur       : 看不懂長期嗎？
推 exeex       : 台灣沒電了 再蓋一座EUV 全部產線輪流斷電給你看
→ exeex       : 劉德音都說要關心五年後電夠不夠
推 night957    : 你會吧你的GG割下來送人嗎？我們把我們的命脈搬去
→ night957    : 美國,美國給我們什麼？一堆人還出來五四三說什麼才
→ night957    : 佔1%，先進製程從沒有到有現在還有1%產能,久了以後
→ night957    : 說要到10%30%50%產能,本島準備吃乾抹淨半個貿易組
→ night957    : 織都沒加到半個,命脈一點一滴被搬走
噓 edward31028 : 台海準備戰爭
推 yoyojan     : 問王梅花就可以了
推 slippers    : 寫不出利多可以寫利空啊 呆呆