Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇

[derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)]

其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成：

1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。

2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。

3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。

如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國

1. 能保證台灣的技術不被中國獲得
2. 確保美國晶片與高階製程供應無虞

就此繼續發展下去，在最惡劣的狀況下，美國也能保證以上這兩點不受威脅。

這一點當然會讓中國跳腳，即便真的取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民，在沒有高階軍用晶片的供應以及戰後重建的影響，即便拿下台灣也不一定能守，後續的問題更是難以想象。

某種程度上，供應鏈跟工廠轉移到美國，也降低了台灣對中國的戰略價值，也許對台灣安全的保障反而有正面影響？

重點是，台積扮演的角色註定他必須為美國的國安承擔責任，這不管是國民黨，民進黨或是任何人執政都無法改變的結果。差別就是台灣能從這個談判的過程中得到什麼東西。

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推 deedo       : 最後一段才是重點，你根本沒辦法改變什麼，你只能從
→ deedo       : 中獲取什麼
→ americ      : 民進黨：換其它人來做也一樣啦
推 lynos       : 台灣真的很可悲，孤軍奮戰，有了成果，卻要奉上
→ lynos       : 美國
推 fenix220    : 支能美不能
推 ZXSC        : 取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民 <--笑死XD
推 awss1971    : https://i.imgur.com/thUxO1v.jpg
推 kinki999    : 確實～看能要到什麼東西
→ lynos       : 半導體都是靠台灣自己打下的江山
→ yinaser     : 美國又沒在談判的是他想要什麼你就乖乖去做
→ lynos       : 以前英特爾在奔騰時代，非常囂張
→ downtoearth : 新的全球化的結果就是這樣 以前的全球化是以成本
→ yinaser     : 現在美國重回那個孤立的美國不需要給小弟回饋的
→ lynos       : 台積電都是靠自己
→ downtoearth : 做最大考量 新的全球化是加上風險做考量
→ fenix220    : 支那專長不就對付刁民嗎  占占占占
噓 Eos         : 整天疑美 有想過台灣的缺電跟少子化問題還能多支撐
→ Eos         : 幾個晶圓廠？
→ downtoearth : 中國的產能都能分散到世界各地 在台灣的關鍵產能
→ lynos       : 現在美國整碗都要拿
噓 pisu        : 假戰爭，真掏空。
→ downtoearth : 沒道理 能抵抗新的全球化
→ lynos       : 吃人夠夠
→ downtoearth : 你們跟 上一代面對全球化時的人一樣
推 lmc66       : 美國就是GG最大客戶 去美國設廠叫什麼奉上 又不是
→ lmc66       : 幫你做免費的
推 godog       : 最後一句話是重點~台灣獲取什麼額外的東西...
→ downtoearth : 只是 面對新的改變 害怕了而已
→ yiersan     : 台灣政府就只有約6.5%股權 要換什麼鬼 更何況台灣
→ yiersan     : 這塊地本來就美國二戰打下來的好嗎
推 ktan        : 大概就防疫的黑資金保護，未來海外建國建黨用
→ americ      : 疑美? 覺青整天"幻中"XDDD
→ lynos       : 誰說客戶在美國，就要過去
推 awss1971    : 談判就是這樣,面對老大流氓就算屈於弱勢,也要想辦法
噓 deedo       : 共產國設廠被學會踢開是掏空(X)，去米國設廠掏空（O
→ deedo       : ）
→ awss1971    : 拿到一點好處
→ yiersan     : 企業符合自己利益去美國建廠怎麼了
推 dream1124   : 分析得不錯，但也認同 Eos 說的，目前高階技術
→ dream1124   : 就是很耗能。在解決不了核電，又努力收割別人後代下
推 arm370x     : 應該就是沒換到東西啦廢物 有早就吹爛了
推 good5755    : 等等 類似的言論把台積電換成特斯拉好像也可以通
→ dream1124   : 就算想繼續以台灣作生產主基地也不容易了
推 americ      : 說企符合企業利益的大概不知道張忠謀說了什麼
→ derekhsu    : 特斯拉不會造成美國國安問題
推 cocomans    :   推 明白人。
→ good5755    : 說到底就是美國把中共那一套手法全部複製過去而已
推 lmc66       : 管張忠謀以前說過什麼 現在當家的叫劉德音
噓 lynos       : 美國廠利潤差，符合企業獲利個毛
→ AustinRivers: 不錯啊  少看炒房的
→ lynos       : 你把張忠謀的話當屁
推 Answerme    : 期待股民接管台積電
噓 seaking     : 吃美牛、美豬、台積變美積 談判能獲的是零
推 yiersan     : 笑死 不去美國建 訂單跑了符合利益喔 邏輯天才啊有
→ yiersan     : 些人 基本1觀念都沒有
推 Answerme    : 遠中反美第一名
推 arm370x     : 本來就是被逼的現在還要寫文蟑洗地有沒有這麼作賤阿
→ arm370x     :
噓 lynos       : 訂單跑個屁
→ Answerme    : 股民夢幻台積電就是遠中反美獨霸全世界
推 j32072      : 台積電早該去美國 拖到現在已經很佛了
→ yiersan     : 笑死怎麼有人這麼天真
→ lynos       : 會認為訂單會跑，是不會做股票
推 s800525     : 解決不了少子化、缺電真的很麻煩，少了便宜肝勢必
→ s800525     : 只能去用貴的肝
→ lynos       : 難怪什麼都賠
推 itwt        : 早就該去美國了，台灣沒進步空間的
→ arm370x     : 訂單跑了？叫三星還是英特爾幫蘋果學中芯用手刻嗎
→ yiersan     : 不去建美帝就限制你啊 很難懂喔 笑死
→ lmc66       : 說到股票 如果設廠對GG是傷害 怎麼不跌個5%起跳?
→ lynos       : 台積電歐洲有廠嗎，訂單有跑嗎
→ s800525     : 三星雖然沒GG好，但也沒那麼不堪啊XD
→ yiersan     : 怎麼一堆人好天真啊
→ lynos       : 是有多蠢，認為訂單會跑
→ Answerme    : 股民接管台積電訂單都輪不到美國下單
推 frozenmoon  : ptt鄉民是不是要發動大型起義去接管台積電呢？
→ geesegeese  : 美國利潤差？軍需單不怕高價
推 i376ers     : 幫台灣省水省電 用心良苦
推 miyazakisun2: 就廠在美國 設備在美國 出事吧人抓到美國就可以繼
→ miyazakisun2: 續生產
→ geesegeese  : 半導體產業台美合作淵源流長！
→ TRYING      : 才剛在回顧日本怎麼被弄 馬上就換台灣了 黃種人就是
→ TRYING      : 愛舔
→ frozenmoon  : 在等ptt鄉民揪團去台積電門口抗議要求魏哲家下台
推 s800525     : 三星在不堪也有1X%市佔
→ geesegeese  : 沒有美國爸爸，就沒有台灣半導體產業
推 Answerme    : 期待股民接管台積電宇宙
噓 egg7750     : 剩缺肝了  嘻嘻
→ b9513227    : 先進製程逐步移轉 能樂觀也是有梗
→ geesegeese  : 台灣人一堆蠢貨還以為自己很了不起
噓 lynos       : 美國廠就是沒利潤
推 shine32025  : 台積毛利這麼高 人又是台派去輪班   又沒差
推 lmc66       : 八卦仔連一張都買不起吧 要怎麼接管?XD
→ lynos       : 連台積電自己都講了
→ lynos       : 蠢到不做功課
→ geesegeese  : 三星德州要蓋11座，韓國人嫌不夠快
→ maxed       : 看這兩年Intel/3星說要建構甚麼就能窺探 台積優勢
→ shine32025  : 看一下財報 拉 毛利多到可以去美國耗  TSM TSM TSM
→ lynos       : 會不會做股票阿
→ geesegeese  : 台灣人竟然在靠北2024才生產五奈米的廠
推 ejnfu       : 合理給推
→ Answerme    : 中國能設廠美國就能設 股民不給設就是種族歧視
→ geesegeese  : 有沒有東亞最蠢的民族的八卦
推 hanslins    : 你講得沒錯，但賭爛票就是用來發洩的，民進黨話講
→ hanslins    : 那麼好聽，如果無法維護台灣利益，下臺剛好而已
→ shine32025  : 學李登輝 戒急用忍嗎  不讓你出國設廠
→ starwillow  : 中肯分析，就要問台灣在這過程到底換到什麼結果沒
→ starwillow  : 人答，只會一直跳針叫人五毛，對中國不利又不表示
→ starwillow  : 一定就對台灣有利
→ shine32025  : 台灣換到美豬阿
→ shine32025  : 多看新聞好嗎 換到美豬
→ strlen      : 到底在供三小 美國沒供應鍊能力 那Intel晶圓廠吃什
噓 lynos       : 自己自介最蠢
→ yesman1214  : Sent from JPTT on my Vivo V2124.
→ strlen      : 麼長大的？拜託沒料就別在亂扯一通
→ shine32025  : 台積去美國賺DOLLAR 換到美豬     霸氣  雙贏
→ yesman1214  : vivi中國手機好用嗎
→ yesman1214  : vivo
→ Answerme    : 沒道理南京設廠就是英明，鳳凰城就是敗家吧
→ strlen      : 用點邏輯好嗎？美國不是完全沒有半導體製造業耶
→ shine32025  : 台雞發言人:美花霸氣 世界需要台灣
推 ftvs        : 軍武技術給台灣類以色列
推 miyazakisun2: 台灣跟中國沒賺 台積跟美國賺
→ shine32025  : 國際談判專家 用沙子晶圓換到美豬 以物易物
→ shine32025  : 用矽換取美豬美牛
→ shine32025  : 學過經濟學都知道 經濟部長報你知
推 mdkn35      : 柵欄仔不會管 他們只想唱衰
→ shine32025  : 沙漠州就是 矽 沙子原產地 就近生產 臭了嗎
推 rabbit61677 : 能拿美國國防部訂單蠻屌的吧，沒有美國廠
→ rabbit61677 : 你能打進全世界最強軍隊的武器供應鏈嗎
推 ups         : 思緒清晰
→ bineapple   : 中國打台灣又不是為了晶片，完全是為了習近平的野望
推 ru04hj4     : 保台機O 保台灣？
推 DAEVA       : 光第一點芒果乾就大拍賣了
→ bineapple   : 對美國戰略價值降低了沒錯，對習近平可沒有
推 OEC100      : 台G也沒賺阿，ROE下降
→ wr          : 你的結論跟我判斷的一樣 赴美是必然結果
→ stock01     : 台灣人的努力讓自己上了談判桌，但談到什麼還是要
→ stock01     : 看政府。
→ wr          : 唯一的差異 是檯面下政府對政府間的利益交換
→ wr          : 但利益交換都是檯面下作業 做了什麼 民眾永遠不知道
推 haunt11     : 在商言商 早看不慣一堆政府官員自喻台積發表聲明 是
→ haunt11     : 問政府除了消費企業炒房外還有重視企業提出的需求
→ haunt11     : 嗎
推 hioer       : 用400億美金交換到空氣，可憐呀
推 bezlin      : 對美國 只缺GG高階晶片 對中國要台灣地理位置
推 panda816    : 重點是最後一段啊 所以政府到底為台灣換到什麼好處
→ wr          : 你去當個經濟部長或駐美辦事處處長應該就會知道了
推 linbryan    : ptt這麼多半導體專家沒人請.中國全挖過去.何止2奈
→ linbryan    : 米不研發出來.蓬萊米都沒問題
→ wr          : 選個總統也行 這種問題一定都會報告總統的
→ luche       : 美國房地產 欣陸底下有美國的建設公司嗎
→ panda816    : 現在爭議的地方就是我們給了高階製程 但卻連明確的
→ panda816    : 防衛協議或是貿易協議都沒有 再加上之前進萊豬 現
→ panda816    : 在誰相信我們政府真的會為台灣謀福
推 Demon6668   : 講白了，美國在製造諾亞方舟啦
→ wr          : 就算有交換也不能說是交換 投資有利益交換那還得了
推 jeff79723   : 推第一點，理性分析
噓 ca1123      : 毛利的問題你替人家擔什麼心，就是說長期53%可以達
→ ca1123      : 到
→ wr          : 若被爆出有利益交換 別說州長 拜登都可能會出事
推 panda816    : 名義上是投資 但大家都知道政治脅迫
→ ca1123      : 另外投資部份，又不是不投資台灣，每年超過三百億
→ ca1123      : 美金的caped還是很多在台灣好嗎
→ panda816    : 不然哪個生意人會自願去成本上升59%的地方投資
→ panda816    : 50%
→ wr          : 當然 所以美國也需要提出相應的回饋(除了檯面上的)
→ wr          : 但檯面下給了啥? 天知道 去問蔡英文總統吧
推 hanslins    : 本來要在台灣投資的300億美金轉去生產成本更高的地
→ hanslins    : 方，還不能唉一下？有這麼慘的嗎？
→ hanslins    : 現實中就是台灣少了工作機會，雖然如果政府不解決
→ hanslins    : 水電問題，這些廠台灣也吃不了
推 win8719     : 有原本要在台灣投資的300億美金嗎?怎來的
推 AGODC       : 現在台積電都徵不到人徵到高職生了，以台灣少子化速
推 frozenmoon  : 不是說少子化缺工嗎
→ AGODC       : 度，再10年可能要徵到國小畢業，人力才夠
推 win8719     : 台積電前陣子都在報缺人了現在變少工作機會了
推 simba08130  : 最後一段是重點 可惜啊
推 jansan      : 推
推 koushimei   : 1是重點 沒有實質回報 台灣人的政治傾向有可能會大
→ koushimei   : 變
噓 lynos       : 奇怪，某c到底是在護什麼
→ koushimei   : 美國什麼都全拿的那種霸權心態會讓人想往親中靠攏
→ lynos       : 毛利53%,不要亂講好嗎
推 sober921    : 阿蓋南京熊本的時候怎麼不多哭一點
→ frozenmoon  : 就是你想當中國人而已，不用找這麼多藉口
→ starwillow  : 台灣僅存可以拿上國際外交桌當談判籌碼的東西不緊
→ starwillow  : 張才奇怪吧，台灣沒半導體還有什麼
→ wr          : 美國是霸權 中國是集權 挑你喜歡的靠吧
噓 lynos       : 護到亂編數據，是套牢多少
→ wr          : 拿一個民營企業當國際外交籌碼很奇怪
→ wr          : 尤其是這個民營企業的主要股東都是外資的時候
推 WTF55665566 : 確實 不過台灣人腦袋清楚都知道支那美國擺眼前要改
→ WTF55665566 : 選美國
推 frozenmoon  : 正常人都不會選一個想消滅你國家的對象吧
推 ibetitisnot : 目前就是看不到得到了什麼實質幫助
→ frozenmoon  : 這一、二十年只是配合全球化經濟才在與中國進行經貿
→ azure       : 外行看熱鬧囉
→ Scorpion0302: 反過來想 中國要拿下臺灣 美國也不會想幫
→ frozenmoon  : 等中國自己為了野心破壞全球化秩序後，就得轉移了
→ ibetitisnot : 起碼我們的談判專家要彈出一點牛肉吧
推 WTF55665566 : 真的有談出東西也不是現在那些酸半碼反觀韓國的嘴
→ WTF55665566 : 上高手看得出來的
→ wr          : 如果蔡英文蘇貞昌王美花打給你說啥鳥都沒換到的話
→ wr          : 跟我說 我幫你在網路上幹譙它們
推 gin10791    : 為什麼台積電要替台灣獲取什麼東西 欠台灣人的嗎
噓 kuojames2580: 看到樓上5566支持就知道又是政府的醜事了
→ gin10791    : 缺電 少子化 政治干涉 廠商外流很正常
推 WTF55665566 : 只會在網路上叫囂的還是搬去對岸比較快XD
推 hanslins    : 本來要去高雄的先進製成現在剩成熟製成，然後美國
→ hanslins    : 場還擴大，台灣最好是沒有少掉投資與工作機會
→ hanslins    : 只有中國才不準人民在網路叫囂，真的有夠像的
推 docose      : 你會被說是疑美論者中共共鳴者
推 starwillow  : 台積電之前享受水電租稅各種優惠政府還協助處理一
→ starwillow  : 堆事情，現在說政府不能要求，好哦
→ starwillow  : 那台積電要買綠電政府幹嘛要幫忙？私人企業自己想
→ starwillow  : 辦法啊
推 gourmand    : 推這個分析
推 speculator  : 美國制裁對岸不能拿到先進設備 美國拿錢給台灣買武
→ speculator  : 器
推 nalthax     : 推你分析
推 monhui      : 應該害怕的是到時候美國有恃無恐，會不會更利用台
→ monhui      :
→ monhui      : 灣去挑起爭端
→ king22649   : 何必這麼麻煩 開戰時 美國直接炸光台積電 intel直接
→ king22649   : 變第一 有什麼比殺掉第一更快的升級法?
推 frozenmoon  : 當初對付日本的方法也能用，就是卡台積電扶持三星
→ king22649   : 對於轟炸台灣 美國應該很有經驗
→ frozenmoon  : 今年美國怎麼對付中國半導體產業的，也能拿來使用
→ frozenmoon  : 一堆人以為可以對美國情緒勒索 搞不清楚現實情況
→ frozenmoon  : 敬酒不吃  想吃罰酒也可以
→ slchao      : 1同意，2同意，3-1開戰先自爆台GG台灣廠房避免技術
→ slchao      : 外流？
噓 wamng       : 只有智障才會覺得中國統一台灣是為了台積電
推 hanslins    : 台灣根本不可能跟美國勒索，原po也認為這是不可能
→ hanslins    : 避免的，但被賣也要談到好價錢，蔡不是講自己是談
→ hanslins    : 判專家？如果談判專家只會喊話，這種談判專家笑死
→ hanslins    : 人了
→ hanslins    : 我只要你談個實質好價錢，面子工程就免了
噓 quartics    : 又是一個以為產能一下就可生出來的白癡，美國就算
→ quartics    : 有那兩座廠，產能還是不夠
→ derekhsu    : 通篇沒有提到產能兩個字 在在高潮什麼鬼？
噓 cospergod   : 笑死 矽盾吹不了改口說不會引怪了 覺青真悲哀
→ wr          : 如果建個廠矽盾就破 那這個矽盾還真脆弱阿
推 frozenmoon  : 矽盾說法來源是澳洲記者在2001年發表的書名
推 erichang    : 變成擂台 易攻難守
推 molsmopuim  : 倒數第二段 長相好看的人把自己臉劃傷 避免被侵犯的
→ molsmopuim  : 概念
推 joe2        : 沒錯  戰略地位下降了一些  我想的跟你一樣
推 dragonjj    : 所以之前有言論說，中台戰爭時候，美國只要炸台積
→ dragonjj    : 電消滅機密就可以，看起來是有幾分道理
→ MacD89      : 不去不合作就跟80年代末的日本半導體一樣被美國弄
→ MacD89      : 死 現在至少還有合作的機會 最前端的RD一樣還在台
→ MacD89      : 灣 最先進製程一樣在台灣 疑美論者老是忽略台積電
→ MacD89      : 製程產業鏈其中美國的技術成分佔比多少
→ joe2        : 台積在美國設廠 大概就是支付風險管理費這樣子
推 black82465  : 政府真的很鬧 吞了 美豬 核食 台積出走 卻沒談成有
→ black82465  : 益條件回來
→ MacD89      : 你拿了美國給的技術去發揚光大 現在美國人看你做的
→ MacD89      : 不錯想分一杯羹而已 不給分就弄死你魚死網破 分一
→ MacD89      : 杯羹 美國人開心了 大家沒事 倒是那個親兒子是不是
→ MacD89      : 要涼了？
推 zse24       : 你才刁民你全家都刁民
推 swgun       : 民進黨有種立法加台積電外逃稅然後叫美國政府買單
→ swgun       : 一定閉嘴
→ kinki999    : 好像只是換來一聲台灣好棒棒的國際聲量而已
噓 DrGun       : 錒狽口愛 錒狽誤食
噓 DrGun       : 别看你今天闹der欢 洨心R～今后拉清单！！
推 hsshkisskiss: 得到萊豬
→ chouvincent : 在那叫什麼
噓 airback76   : 甘你屁事
→ kilhi       : 看看日本
→ shauyuan    : 台積過去確保美國不會斷，不覺是要連根拔起，留著還
→ shauyuan    : 有軍火利益在
→ jerrylin    : 台灣失去晶圓廠?  你先告訴我還有哪邊能蓋
→ jerrylin    : 美國生產成本大增  所以要跟美國多拿點補助
→ jerrylin    : 你以為台積電老闆是笨蛋嗎  沒好處會去美國?
推 brianberry  : 民主晶片換萊豬吃到飽，DPP真的很讚！
→ VicLien     : 推這理性分析 台積電理論上是股東的 一堆(西？）台
→ VicLien     : 灣人在情緒勒索 現在已經成長到魚與熊掌不可兼得的
→ VicLien     : 程度 風險分散本來就是不得不做
噓 fjfj13      : 五毛
推 kobebrian   : 沒有談條件回來？那美國國會給台灣幾百億美元援助
→ kobebrian   : 購買武器是假的嗎
→ kobebrian   : 真的覺得這些會從天上掉下來喔
→ kobebrian   : 還是跟日本談成mou 不需要美國幫忙？XDDX
推 olivewood   : 這篇比較正常，一堆白人至上情節的人在那邊不准質疑
→ olivewood   : 美國，還有人出來掛保證美國會保護台灣，快笑死
推 joewang85   : 確實
→ kobebrian   : 你就繼續笑 連國際政治都看不懂 QQ
→ kobebrian   : 先去讀懂什麼是攻守勢現實主義 再來這邊討論才有意
→ kobebrian   : 義
推 imlinu      : https://i.imgur.com/Zkb8nNE.jpg
推 steven24205 : 推
噓 lpoijk      : Intel也在全世界設廠 工作機會都外流 美國人白癡
噓 a180310444a : 好了啦，除了恐嚇戰爭之外有沒有別招
推 kuoyu       : 最後一段才是重點，戰略價值。
推 neomaster   : 誰叫西台灣整天只會武統,不懂接攏台灣人心
→ neomaster   : 但話說回來,西台灣經過美國封鎖晶片資源後,也想法
→ neomaster   : 設法突破,就等看幾年後能不能稍有進展. 現在領先的
→ neomaster   : 未必沒壓力。美國的科技樹到底那裡點錯了,讓intel
→ neomaster   :  跌下神壇,還整天喊要彎道超車?不怕超車不成還翻車
→ neomaster   : 嗎
推 lnceric008  : 統促黨應該可以阻止吧
推 wardraw     : 短空長多 台美交流增加 美國民眾對台灣關注度提高
→ wardraw     : 期望美國軍工業也部份來台設廠/合作
→ HCYPMGO     : 台版晶片法有必要補助去國外設先進製程的公司嗎?
→ DEAKUNE     : 缺電是DPP的政策導致，少子化DPP幹了快14年也沒減緩
→ DEAKUNE     : ，人民被忽悠該怪誰?
推 eric525498  : 推這篇
推 stosto      : 台灣無腦的這麼多還以為有多少人能去賣肝….
推 johnlin35   : 推
推 markcupcup  : 有利有弊的分析，刁民給推
推 a0931040970a: 甲上娛樂 又高潮了假空單真嘴砲