Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實這一連串下來，我覺得對TSMC來說整體是好的方向

簡單來說，當一家公司搞到這麼大也是接近寡占時

政治角力就會變成主要戰場之一

畢竟這種跨國巨獸最厲害的就是在各國綁住利害關係

你今天要拿我開刀，我就裁你國內員工

今天TSMC能走到國外拿補助拿當地政府支持去derisk(打消風險)

個人對TSMC是充滿敬意且樂觀，畢竟這也是另外一個紀元的開端


但這是否也代表了TSMC發展/成長對台灣經濟整體動能的正式脫鉤?

部分來說絕對是

首先就是未來TSMC整體產出的成長將不再和台灣半導體產業鏈成完全正相關

同時帶來的就是國內擴廠的速度減緩，就業機會減少

過去數年來，TSMC似乎成為國家某種護身符的存在

經濟就是拿TSMC出來說，人才也拿TSMC出來說，地方發展也拿TSMC出來說

甚至國安國防都是拿TSMC出來

但今天人們發現了TSMC開始將大量投資和重心往外移

大概除了鴕鳥，大多數民眾都會有危機感吧


誠如許多人所說，這件事情本來就是趨勢，就算政府想也無法阻擋

因為這股推力/拉力是更大的勢力和情勢在運作

所以問題的癥結在哪裡?

就是台灣似乎沒有任何對策，只有官員出來喊

"去台化不可能"

"台積電依然根留台灣"

"台灣技術依然世界第一"

是阿是不可能，台積電最大生產基地依然也是在台灣，台積電(台灣)技術世界第一

這些都沒錯，但過去依靠台積電擴廠帶來的紅利是不是會逐漸在台灣消失/稀釋?

想想竹中南科這些地方，靠著台積電員工帶來的消費能力在過去十年成長多驚人?

請問在台積電成長紅利在國內被稀釋的情況下

有任何第二條大型產業鏈來帶動國家發展的跡象和作為嗎?

(好吧有高端和房地產)

所以回到任何危機意識來看，其實就是在當今TSMC生產全球化的情況

沒人有任何Solution，只有空洞的喊話

任何國家都是以自身利益為出發點，天經地義，根本稱不上邪惡

但領導者號稱談判專家，也要背負國家和人民的期待

更何況光是政府自己就讓TSMC能見度在各政策領域上這麼高

稍微接觸產業和經濟的人民，產生危機感和批判應該不是什麼情緒化和不理性

只能說以往TSMC和台灣GDP成長完全掛鉤的時代已經結束

至於下一個成長動能從何而來? 就看看談判專家能談到哪裡去了





※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言：
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多

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推 pisu        : 這個g我們不要了，日本美國請拿走
推 GilGalad    : 談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事
推 ku399999    : 推推
→ ku399999    : 沒有產業政策 只有選舉
推 ethan0419   : 還有三年
→ little96    : TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判
→ forever215  : 避免因全台跳電導致全球危機
推 ibetitisnot : 談判專家有談出萊豬跟福食 不要太不滿
推 miyazakisun2: 在海外賺的錢 不用投資台灣
→ miyazakisun2: 紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力
推 nanachi     : 2027 逢甲碟仙 參考參考
→ uv5566      : 改名世積電 台灣倒了都還在
→ miyazakisun2: 之後台積拿賺的錢在海外設研發中心 也沒台灣人的事
→ miyazakisun2: 了
推 suntw       : 沒有產業政策?綠能大概不是產業吧
你覺得綠能是嘛? 連國產化都一直退的東西你要叫他產業
我想你太高估綠能惹
推 Skydier     : Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ
→ okderla     : 張董說全球化已死  之後不只台積  很多廠都會遍地
→ okderla     : 開花
推 suntw       : 高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話
跟你說個笑話，對岸綠能從交易到政策都比台灣先進
基本上綠能玩到最後一定會被對岸吃光光，RE100就是目前無法撤出中國的重大因素
→ uv5566      : 再移多一點就可以從台灣下市惹
推 wingdominato: 有內容，給推
推 Skydier     : 水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往
→ Skydier     : 客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣...
噓 piliwu      : 半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策
→ piliwu      : 美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進
→ piliwu      : 製程放在台灣
推 tpegioe     : 政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少
→ tpegioe     : ，已經不只是未來高附加價值工作減少而已
推 butt1106    : 沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了
推 little96    : 主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能
→ piliwu      : 台灣半導體非常明顯優勢無可取代
→ little96    : 成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。
推 win8719     : 我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的?
→ ku399999    : 退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧
→ little96    : 到時候真的只能出走台灣到異地生活
→ win8719     : 還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的?
被稀釋阿，以前台灣GDP可以吃TSMC紅利吃好吃滿，未來呢?
推 aJan5566    : 台灣政府太廢  只會蹭台積電，根本不配留住他
→ win8719     : 無人機電動車算不算另一個產品?
這兩個東西你是在說笑吧XD
推 flycarb     : 資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了
推 Skydier     : 1b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講
→ tpegioe     : Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度
→ tpegioe     : ，「全球化已死」這句話也許撐不過明年
推 butt1106    : gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補
→ Skydier     : 真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣
推 reason825   : 還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台
→ reason825   : 灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業
→ reason825   : 需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力
→ reason825   : ，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另
→ reason825   : 外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不
→ reason825   : 管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊
人才? 你不要說笑了好嗎XD
台G缺哪種高階人才?
推 suntw       : 國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看
台灣遊艇還比較強...國艦國造有除了台灣海軍外的人買嗎
噓 samarium    : 開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊
→ Skydier     : 你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠
→ Skydier     : 是最重要的
→ samarium    : 很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦
→ flycarb     : 不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。
→ samarium    : 少在那邊秀下限
→ Skydier     : G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜
→ suntw       : 真正沒產業政策應該是馬英九時代
推 win8719     : 美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導
→ win8719     : 入台灣廠區生產
噓 ca1123      : 逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建
就被稀釋阿，原本可能高雄規模會更大，現在部分移到美日甚至歐洲去了?
→ butt1106    : 台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍
→ win8719     : 如何算說笑了?是不是別的產業嗎?
推 starwillow  : 推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗
→ starwillow  : 到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發
→ starwillow  : 言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業
→ starwillow  : 政府都管不到呵呵
→ win8719     : 還是你的產業一開始就要很強?
推 kinki999    : 技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉
→ win8719     : tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也
→ win8719     : 有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣
推 reason825   : 目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地
→ reason825   : 之差
沒吧 大家都沒產業政策，何來屌打之說
上一個產業政策是在阿扁時代，雖然失敗但我覺得是重要的嘗試
推 butt1106    : 科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪
推 NewPassat   : 房蟲都很怕台GG去國外設廠
推 suntw       : 台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連
→ suntw       : GG要求的學歷都比過去降低
推 vvnews      : 我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變
補貼很香阿，當然就轉變了，原本可能毛利偏低補貼下去就正常
配上derisk轉變很正常
→ WTF55665566 : 只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當
→ WTF55665566 : 年西進真正的淘空說是走出國際
→ WTF55665566 : 現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極
請問你在自介嗎?
噓 samarium    : 你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是
→ samarium    : 誰好笑？
→ butt1106    : 消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率
→ win8719     : 然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為
→ win8719     : 何搞得只有台灣往外走
→ WTF55665566 : 艾司摩爾 美國來台投資=台灣掏空荷蘭美國嗎？
推 ab304044    : sad but true
→ vvnews      : gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？
→ suntw       : 不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌
→ suntw       : 西嫌所以不要發展產業嗎?
推 bigchun     : 台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒
→ bigchun     : 房害的
→ win8719     : 只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒
推 kinki999    : 二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的
→ win8719     : 對了還有網通產業
推 Evoque      : 推
推 suntw       : 依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽
推 panda816    : 談判專家選完念個稿就失蹤了
→ suntw       : https://i.imgur.com/GaJjivO.jpg
推 reason825   : 其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是
→ reason825   : 重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了
我覺得你把事情太二元對立化了
我文章應該說得蠻清楚脈絡，你要直接把所有危機感打成這樣我也沒辦法
推 ubei        : 台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈
推 win8719     : 難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎?
其實整體規模差距蠻大的，TSMC一個廠的上下游規模是可以帶動一個城市
不然高雄為什麼拚死拚活都要爭取設廠
→ win8719     : 你為何只有gg才能帶動紅利了?
推 kinki999    : 產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨
→ win8719     : 更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣
→ win8719     : 擴產 建廠
推 suntw       : 馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年
→ suntw       : 時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要
→ suntw       : 賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起
→ kinki999    : 台灣最成功就是房地產政策吧～
→ Atwo        : TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司
推 reason825   : 你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政
→ reason825   : 策走向，不單只是半導體而已
各位要是看過TSMC建廠的規劃和其他你提到的比較，整體規模和供應鏈差距真的大
推 revise      : 護國群山你敢嘴
推 tpegioe     : 美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此
→ tpegioe     : 侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5
→ tpegioe     : 代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水
→ tpegioe     : 、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大，
→ tpegioe     : 台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人
→ suntw       : 半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求
推 gm3252      : 中肯
→ reason825   : 馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業
→ reason825   : 蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過
噓 gametv      : 如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出
→ gametv      : 沒有產業政策就太唬了
推 gracefeather: 好像全台灣半導體只有gg一樣，gg最大又不代表全部
推 butt1106    : 馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低
→ reason825   : 那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵，
推 win8719     : TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知
→ reason825   : 台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略
→ win8719     : 道大的點在哪裡?
→ gracefeather: 多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可
→ gracefeather: 以通通忽略，然後說沒有產業政策
→ bnn         : 數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok
推 ubei        : 說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？
→ reason825   : 還被迫掏空咧，笑死
→ ubei        : 現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。
推 suntw       : 馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提
→ butt1106    : 傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流
→ ubei        : 因為美國對中國製的進口關稅就是高.
→ bnn         : 上下游都變成台灣政府政策了 呵呵
→ butt1106    : 要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速
→ bnn         : 那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用
→ butt1106    : gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事
→ gracefeather: 說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外
→ gracefeather: 這些都還在台灣，還需要多少上下游產業
推 a64186401   : 政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業
推 kis28519    : 開始期待2023失業率，炸個精彩
→ bnn         : 美國生產了晶片船運送回亞洲組裝  啊不就一定也會搬
→ gracefeather: 不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會
→ gracefeather: 輸？
→ bnn         : 上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦
推 ubei        : 不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會
噓 reason825   : 放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆
→ reason825   : 炸的問題，樓上根本什麼都不了解
→ ubei        : 回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了
→ bnn         : 成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了
推 win8719     : 除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸
→ win8719     : 款在哪裡
→ JalenLiao   : 三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎
推 acd311      : 同感
推 ubei        : 只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低
推 win8719     : 對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎
推 traz04067   : 走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作
→ BenJMAS     : 批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設
→ BenJMAS     : 廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空
→ BenJMAS     : 美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就
→ BenJMAS     : 得照做，把自己當成牆內論壇的分支。
→ ubei        : 我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高..
推 kalapon     : 事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎
推 butt1106    : 中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒
→ ubei        : 不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多
→ butt1106    : 結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋
推 slayptter   : 會問就是回：
→ slayptter   : 工廠全面外移、剩三年...
→ ubei        : 美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣
→ ubei        : 品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單
噓 suntw       : 地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後
→ suntw       : 真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌
→ as789624    : 不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什
→ as789624    : 麼產業就吃什麼...
→ ubei        : 反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設
→ ubei        : 廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣
推 AK00627     : 注意!
推 nidhogg     : TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。
推 YJJ         : 國內人才外移導致內需無法成長？
推 butt1106    : gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產
→ suntw       : 希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升
推 tsuneo      : 台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉
→ ubei        : 反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了
→ ubei        : 趁現在佈局海外也不錯..
推 aq2272353712: TSMC>JSMC>ASMC
推 tobbaco     : 美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著
→ tobbaco     : 隨時都能轉到其他國家 如新加坡
→ ubei        : 美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈
推 nidhogg     : 一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。
推 pnsboy      : 這是下一屆甚至是一下代人的事  先炒再說
推 skullno2    : 美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了
推 john5601    : 推
噓 kyova       : 你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒
→ kyova       : 錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄
推 kougousei   : 這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成
→ kougousei   : 產業政策成效不彰或未顯現就100分啦
近年產業政策只有阿扁那個兩兆雙星才能上的了檯面啦

成功失敗與否先不計，野心和力道都在那邊，整體規劃和市場都是很實際的

後續都是那種砸錢打水漂，一堆蛋頭連當下的市場狀況都不知道的
→ kyova       : 嗎...那有什麼能做的你說說看...
推 ctttttt     : 貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的
→ kyova       : 生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風
→ kyova       : 電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。
生技我大概比各位略懂一些啦，台灣生技我只服CRO 呵呵
推 poeoe       : 電動車靠鴻海了 讚讚
→ suntw       : 生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟
→ kyova       : 電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能
推 won73       : 大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧
→ kyova       : 沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。
推 Farid       : 房產也是個產業 不要只看自己想看的
→ caeserhaha  : 無人機 電動車是在說笑話嗎？
→ caeserhaha  : 台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？
→ caeserhaha  : 要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎
→ caeserhaha  : 懶叫比雞腿484
→ kyova       : 就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎...
其實台灣要找的是還沒被對岸玩死的
綠能、EV都是開始被對岸完成血海的東西
推 A80211ab    : 合理分析
→ kyova       : 照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑
推 moto000     : 台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！
→ kyova       : 當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試
→ suntw       : GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國
→ suntw       : ，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進
→ suntw       : 才造就後來超月英特爾到現在獨大
→ kyova       : 風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔?
推 lu19900217  : 扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半
→ lu19900217  : 和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能
→ lu19900217  : 核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發，
本來就是，阿扁那個才叫產業政策
噓 NoMomoNoLife: 鄉民不意外啊，做什麼都意見一堆覺得不行XDDD
→ lu19900217  : 這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍
推 gtt8818     : 想酸政府就直接說，不用打那麼多啦
→ kyova       : 無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣...
推 fs11420     : 跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～
→ suntw       : 你不做如何產業國防結合?
→ videoproblem: 就是像你這種人同聲相應抹黑生技台灣才很難進步啦
我曾經業內啦，2015年就在這邊討論浩鼎惹
噓 amos30627   : 這id就假中立暗酸政府的
→ suntw       : 以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣
→ suntw       : 不出去，所以到底要不要產業政策?
→ kyova       : 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸
→ lalacos123  : 是說 台灣的電量還夠蓋幾間GG廠啊
→ kyova       : 亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。
→ kyova       : 政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要
其實話說回來，GG張當年創立TSMC可是一個全新的Business model喔
先不提技術起步等等，這幾年你口中那些台灣發展的產業
其實很多都是對岸玩爛的東西了

不管EV、無人機、甚至綠能等等，對岸技術法規和成本都已經把市場玩到爛
噓 piliwu      : 美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國
從頭到尾就你在喊掏空台灣，我可沒喊
我要談的是TSMC生產國際化後台灣下一個成長動能從哪裡來
→ kyova       : 拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了...
推 koushimei   : 其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會
→ koushimei   : 掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了
推 ads80531    : 從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾
→ ads80531    : 年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策
→ ads80531    : 這國家不倒才怪
推 orange0319  : 因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿，
→ orange0319  : 700多天沒受訪還自詡為國際談判專家
推 notneme159  : 幫高調
推 suntw       : 掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒
→ suntw       : 去叫鎖國
推 ichiroyap   : 日積電洗起來！
→ srena       : 高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD
噓 wumint      : 你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都
→ wumint      : 在國外
→ suntw       : 當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG
我還記得當年跑最快搞最難看的是曹董XDDDDD
→ kyova       : 那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又
→ kyova       : 不會把它玩死的阿...
推 Timba       : 阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1  ???
→ kyova       : 罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是
→ kyova       : 更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿...
生技我2016年就講過了，台灣目前問題其實十年來沒變過
→ suntw       : 阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗
→ suntw       : 睡
推 zaqimon     : 少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？
噓 b777787     : 去科技版發好不好 你這程度等著被電
→ kyova       : 法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。
推 raphin      : 安啦，房地產也是護國群山
→ suntw       : 曹董真的非常後悔https://i.imgur.com/bZkdvEF.jpg
推 canallchen  : 側翼們怎樣出征？
推 Lebrono     : 台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑
噓 maxed       : 我還很認真看完 但看到下面的對話...
推 Eide        : 缺電，擴個寂寞（O
推 EKman       : 這部我看過，就是天網系統
噓 dalyadam    : 有種發到科科版啊
就業和經濟面本來就不一樣
老實說GG從員工角度看企業文化是不怎麼優良 但從投資人角度看可讚讚讚的
推 source0209  : 只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好
→ source0209  : 事
第一批去的一堆滿肚子大便逃回來，有興趣可以打聽看看 顆顆
→ Jimmy030489 : 分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事
→ Jimmy030489 : 但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧
→ Jimmy030489 : 現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少
→ Jimmy030489 : 沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事
噓 sbob        : 所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？
阿現在台積到處插廠，投資是不是就分散出去了
噓 tarcowang   : 你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零
我知道阿，所以台G有搞頭阿
但台G把一堆生產基地分散到世界各地，對台灣投資自然就相對下降不是嗎?
推 geniusw     : 2024後不甘談判專家的事
推 brianberry  : 晶片換萊豬和福食，DPP真的很會談判呢
推 lazycat5    : 烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險
→ kyova       : 就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。
房地產最大的盤子在台北，可是台北沒台G 幫QQ
→ tarcowang   : 件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才
半導體缺人你確定是真缺還是缺奴隸?
聽到台灣半導體缺人，我都覺得好笑就是惹
缺低薪高能力人才，不缺高薪高能力人才
→ tarcowang   : 10月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？
推 jfw616      : 有關鍵字打聽嗎
→ suntw       : 對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣
→ kyova       : 政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都
→ kyova       : 押錯寶...
→ suntw       : https://i.imgur.com/5IxEfgJ.png
→ tarcowang   : 事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常
說個笑話，美國找輪班星人比較簡單
去問問南科受訓的美國人風評怎樣啦，呵呵
推 taylorking  : EE:2024後不關我的事了
→ Jimmy030489 : 南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬...
→ kyova       : 台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多
→ tarcowang   : 你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比
不高阿，事實上你有認識去AZ的就知道那邊還是靠台灣奴工在稱啦
主管根本不敢操老歪，人家時間到拍拍屁股就走只能凹台籍的繼續輪1.5班
噓 sbob        : 阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？
→ kyova       : 那真不知道是在談判三小...
→ sbob        : 你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:08:01
→ kyova       : 台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過
→ sbob        : 死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢
→ kyova       : 到歐美日吸收一些研發的不是壞事。
→ Jimmy030489 : 一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞
→ tarcowang   : 至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人
噓 KANGTA23    : 柵欄時不時就破真的很有事
→ sbob        : 外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔?
→ kyova       : 輪班的找歐美日真的是起肖...
→ sbob        : 沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔?
→ suntw       : 掏空仔一直扯得到什麼利益
→ suntw       : https://i.imgur.com/p9qf71X.jpg
→ tarcowang   : 你對台灣少子化的影響根本不了解
→ tarcowang   : 時間到走入關薪水屁事啊
→ Jimmy030489 : 當年華為第2大客戶 南京廠還有免稅5年+補助
→ zoo0602     : 你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？
→ Jimmy030489 : 美國廠晶片法案 補助多少都沒出爐
→ suntw       : 掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像
→ tarcowang   : 才剛進機，哪來的班可以輪啊
→ kyova       : 軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的...
推 Eos         : 台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險
→ Eos         : 分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版
→ Eos         : 明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向
我一直說對TSMC是好得阿，對投資人自然也是好

但對台灣好不好? 你說呢?

我從頭到尾沒扯掏空倒是推文喊掏空喊得比誰都還大聲
→ zoo0602     : 說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已
→ zoo0602     : 經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:11:07
→ kyova       : 少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心
噓 whiteheart  : 看到高端覺得你好可悲
→ Jimmy030489 : 現在是理工碩很多不想去GG 畢竟GG文化影響
→ kyova       : GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦
推 suntw       : https://i.imgur.com/O95FvJF.png
→ kyova       : 奴性再教育嗎...
推 source0209  : 想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖
→ source0209  : 啡
→ zzahoward   : GG去國外絕對跟人才沒屁關係
→ source0209  : 裝機的時候
→ zzahoward   : tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈
→ zzahoward   : 撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情
→ Eos         : 台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更
→ Eos         : 好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以
→ Eos         : 放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是
→ Eos         : 以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧
→ zzahoward   : 其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看...
→ suntw       : https://i.imgur.com/Id5Fusx.jpg
→ pisu        : 結論：掏空台積電，趕快移民到美國
→ zzahoward   : 以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦
推 source0209  : 上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國
→ source0209  : 二級品也多
推 Eos         : 其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩
→ Eos         : 1/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了
推 leon1757tw  : 推個 同意這篇
推 panda816    : 你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態
→ zzahoward   : 問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD
→ chouvincent : 文組
推 panda816    : 說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業
推 gamixxxx    : 賣房買G票
推 pisu        : 這個g我們不要了，日美請拿走！
→ wr          : 投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子
→ wr          : 摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一
→ wr          : 個？ 哪有那麼簡單
推 olivewood   : 會有人說你是中共同路人XD
推 win8719     : 台積電都找到高中學歷了..不缺人?
→ wr          : 猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個
→ win8719     : 所以這篇誰說事中共同路人了xd
噓 mp5good     : 我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展
→ mp5good     : 方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果
→ mp5good     : gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢
→ kyova       : 韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多
→ sdhpipt     : 月薪換算台幣八萬十萬的災難?
→ kyova       : 網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工...
→ mp5good     : 韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果
→ wr          : 韓國太依賴三星...
→ kyova       : 韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。
→ mp5good     : 產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展
→ mp5good     : 很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在
→ mp5good     : 文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭
推 jc6646      : 想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎
推 source0209  : gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？
→ uv5566      : 三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導
→ uv5566      : 體穩前三不錯惹
→ jc6646      : 沒人靠北掏空台灣?
→ source0209  : 當買iphone6像是在抽抽樂！
→ kyova       : 西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為
→ wr          : 韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這
→ wr          : 種發展方向對人民不見得是好事
推 leo1217000  : 傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐
推 psee        : 太粗暴了  在那叫什麼
→ kyova       : 貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。
推 shinyi444   : 別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿
→ kyova       : 南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10
→ shinyi444   : 可惜準備好的人，不多
→ kyova       : 大經濟體了。俄國都不如...
→ zzahoward   : 其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了
→ zzahoward   : 生技韓國也很猛
推 johnlin35   : 推
推 Mazda6680   : 世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了
→ Mazda6680   : 剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣
→ kamichu     : 快買tsmc就對了
→ Mazda6680   : 荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成
→ Mazda6680   : 美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國
→ Mazda6680   : 的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌
→ Mazda6680   : 電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能
噓 maxed       : 中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死
→ Mazda6680   : 我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖
→ wulaw5566   : 日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那
→ wulaw5566   : 美中之外也是去歐洲設廠。
推 wangyl      : 推
噓 Keywayly    : ??
推 willion003  : 談判專家：我下台了那不關我的事
推 saxpiano    : 好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了
推 ChallengerII: 講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造
→ ChallengerII: 不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了
推 Mazda6680   : 日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很
→ Mazda6680   : 兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭
→ Mazda6680   : 通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估
→ Mazda6680   : 國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔
→ Mazda6680   : 不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦
→ Mazda6680   : 都沒正常國艦進度捏
推 ChallengerII: 等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不
→ ChallengerII: 遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾
→ ChallengerII: 克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？
噓 ManiaX      : 笑死…..
噓 luten       : 企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎
→ luten       : 麼說都有理。
推 kockroach56 : 台積電正式成為國際級的企業
噓 Westzone    : 你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人
噓 ManiaX      : 這裡一堆鍵盤專家
→ Westzone    : 就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋
→ Westzone    : 的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用....
推 tpegioe     : 講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收
推 birdman4368 : 美光下一個廠回歸美國了
推 skery3188   : 下一個技術領先規模大的不知道是啥
噓 luten       : 美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少
推 tpegioe     : 好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少
噓 brli7848    : 直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比
推 Mazda6680   : 國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦
→ Mazda6680   : 你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理...
→ Mazda6680   : 成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇
→ Mazda6680   : 跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎
→ Mazda6680   : 政治咖就是哪裡都能牽拖捏
→ Mazda6680   : 你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊...
推 buyoption   : 有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂
→ OEC100      : 產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中
→ OEC100      : 國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠
→ OEC100      : 明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰
噓 luten       : 台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死
→ OEC100      : 第二次製造業外移要開始了嗎
噓 herochang   : 股價說明一切
推 rengoku     : 對企業是好的 但國內會有不小的衝擊
→ sarcasm111  : 在那叫什麼.jpg
噓 Smoltzy     : 那你還不敢緊壓身家放空台指期？
推 rebel       : 幫推一個 跟我想法相近 以GG股東角度 我樂見GG分散
→ rebel       : 風險到全世界 即便是台灣被打下 也可以很快在其他
→ rebel       : 國家東山再起 以台灣人的角度 就我們的重要性籌碼
→ rebel       : 降低了 可能就從各國用100%的力氣去救 變80%的力氣
→ rebel       : 去救
推 npsi        : 是啊，現實面就是工作機會與資本外流…
→ MacD89      : 鄉民難伺候 政府幫忙取得用地水電說政府炒房政治力
→ MacD89      : 干預台積設廠 政府不幫忙 說政府沒有產業變遷對策
→ MacD89      :  政府補助電動機車 說政府圖利GoGoRo 政府不補助
→ MacD89      : 說政府沒有碳排放對策
噓 askyi       : 整篇在那邊我覺得
推 mio8390     : 台雞缺高級奴公 事實是台灣最多 Morries才說在美難
→ MacD89      : 在我看來台灣的優勢就是社會主義式的教育系統 美國
→ MacD89      : 人念大學一學年的學費台灣可以一路從大學唸到碩士
→ MacD89      : 畢業 有沒有比美國人才厲害 不一定 能不能用 肯定
→ MacD89      : 能用 而且比美國便宜一半以上 台灣的劣勢 當然就是
→ MacD89      : 智障能源政策 趕快把核四重開才是正途
推 rebel       : 政府沒有一個完整的產業藍圖 看到什麼新的都想沾一
→ rebel       : 點 什么地方在抗議就補助一下 這樣被罵也是剛好 什
→ rebel       : 么叫完整產業藍圖 請參考當年怎么設立竹科的過程
推 goodhpp     : 對，台灣窮得只剩下台積電
推 FncRookie001: 太粗暴了
推 encoreg57985: 綠能跟本笑話 太陽能要占多少土地
推 mikezip     : 去成本低的地方擴廠很正常,說是掏空的沒成本觀念
推 coffee112   : 毯叛專家
→ suntw       : TVBS去台化掏空文https://i.imgur.com/FZfO43L.jpg
噓 S52R        : 聯發科是客戶被說成是競爭對手？這記者太混了吧？連
→ S52R        : google 都不會
推 ckyuzi      : 前面還行，中段內容開始值得被我封鎖
→ MacD89      : 那就是搞計畫經濟啊 蔣經國時代沒有在野黨扯後腿
→ MacD89      : 刁民直接扛出去 當然很好辦事 民主國家搞計劃經濟
→ MacD89      : 看會不會被在野黨洗臉洗到爆 最後你能搞的只有啥？
→ MacD89      : 擴大基礎建設 其他的就無為而治最好
推 ChallengerII: 乾脆說海巡艦艇直接改裝武器變成海軍算了(雖然傳說
→ ChallengerII: 海巡真有這野心)，老的主戰艦艇要退也該退，請問下
→ ChallengerII: 一代艦艇國造出來了嗎？國造作為炒股題材可以，但是
→ ChallengerII: 要變成長期穩定收益...有夢最美，想想前幾年生技股
→ ChallengerII: 怎麼夢醒了吧
→ ChallengerII: 與其花力氣國造，還不如讓老美賣/租你說的提康，形
→ ChallengerII: 成戰力絕對比你國造快，是吧
→ suntw       : https://youtu.be/M1EFfFizFO0?t=1
推 alpacaHong  : 台灣就沒有新鮮肝臟可以用了阿，沒看到各行各業都喊
→ alpacaHong  : 缺人，台積電當然也缺，自然往外找
噓 jeff918     : 只要中國不自己折騰，
→ jeff918     : 無論比較利益和市場條件本來就比台灣好，這就是為什
→ jeff918     : 麼台灣
→ jeff918     : 要站美國，因為被吸入中國後
→ jeff918     : 只是個東亞水路通道
→ jeff918     : 台灣一直都是靠吃中美競爭紅利長大
推 zz71        : 八卦仔跑過來崩潰!? 笑死
→ jeff918     : 產業政策跟風投一樣，形勢輸人也沒輒
推 darkangel119: 對台積電發展本身是好 但是利益肯定多少縮水 再來
→ darkangel119: 就是對本土經濟肯定不是正向
→ jeff918     : 要玩中國那種計劃經濟？
→ jeff918     : 重工業可以啦，但看看芯片大基金
推 seastar1982 : 窩不知道八卦仔也懂股票
→ jeff918     : 若中國放棄武統，開放市場和美國合作
→ jeff918     : 你看看台灣還有沒有機會
→ jeff918     : 我們是靠走鋼索生存的命，早點認清現實！
推 broodkey    : 民主陣線晶片
推 kendavid001 : 缺水缺電鬼島誰要待
噓 GQ38        : 低能 扶植一個產業變全球第一 然後罵為什麼沒有第
→ GQ38        : 二個跟第三個？標準的巨嬰思維，出嘴罵炒股圖利的
→ GQ38        : 不就同一批人 真的笑死
推 pivotalHarry: 還太早了 等到2030以後再談TSMC與台灣GDP脫鉤
推 wwwcom71    : 日美積電
推 Exusiai     : 這樣對台積電股東很好啊 只是半導體供應鏈職缺在台
→ Exusiai     : 灣會明顯變少而已
推 ByronX      : 蹭了好幾年 以後沒得蹭惹 別太粗暴
推 Mazda6680   : 某樓被打臉還應要凹，國艦國造誰跟你主力艦艇而已
→ Mazda6680   : 輔助艦艇不是國艦國造?呵呵 海巡艦艇不是國艦國造?
→ Mazda6680   : DDG就是有難度，但是國艦的確也推出不好艦艇好嗎
→ Mazda6680   :                                     少
→ Mazda6680   : 海巡在世界各國的定義基本上就是第二海軍啊多讀點書
→ Mazda6680   : 硬要說沒造出來的可以，不過你也可能看一下國艦國造
→ Mazda6680   : 事實上就推出不少艦艇了好嗎笑死~~
推 gghost1002  : (好吧有高端和房地產)XDDD
→ MacD89      : 職缺會變少？台灣產線有砍掉嗎？跑在最前端RD有外
→ MacD89      : 流嗎？
→ MacD89      : 台積先進製程都去台南開分店開多久了 結果新竹還是
→ MacD89      : 越來越旺 越來越擠
推 linkmusic   : 是的，對gg 利多對台灣利空，不是gg 股東但是台灣人
→ linkmusic   : 的最好還是擔心一下
→ linkmusic   : 不過現在還有豬屎屋撐場面，祈禱不要被哪國衝康到
推 ChallengerII: 別在自吹自擂自以為打別人臉結果實際上講的國造成果
→ ChallengerII: 丟台灣的臉好嗎，八月的危機才剛過去，才被人說拿60
→ ChallengerII: 年+老艦和對岸新艦對峙，我們還比較像當年的北洋海
→ ChallengerII: 軍。講難聽的，某種程度國造在拖累國軍換新裝備的進
→ ChallengerII: 度，以為自己還有很多時間？還是要說輔助艦艇+新造
→ ChallengerII: 海巡艦可以對抗對岸的052系列？
推 smaller     : 推文好幾個綠綠der文盲  摳憐啊
噓 Sugimoto5566: 喔
推 a790102     : 你講的沒錯 但是很多人看了不開心 大家都知道是哪
→ a790102     : 些人
噓 wardraw     : 規避地緣政治風險滑坡成掏空 製造恐慌被罵剛好而已
→ wardraw     : 全世界晶片集中在一高風險地區本來就是荒謬
→ wardraw     :      ^最先進
→ wardraw     : 台灣土地就這麼小 GDP增長帶來負面環境傷害也要考量
噓 miaoking    : 你的擔憂對，但也舒緩台灣高度依賴半導體的"荷蘭病"
→ wardraw     : 現在有更多工程師可以走出台灣與世界交流 讓台灣
→ wardraw     : 未來可以更不被惡鄰侷限 走出自己的一片天 反而才是
→ wardraw     : 讓矽盾效益極大化
→ wardraw     : 一直龜在舒適圈不出走 才是八卦仔一直嘴的"死忠"
推 krobnauia   : 你傷害某族群的脆弱神經了
推 arashilin763: 台灣產業升級，從生產端變成設計端，國際品牌客戶陸
→ arashilin763: 續來台建立研發中心，台灣人逐漸國際化工作。台灣企
→ arashilin763: 業走出去，他國企業走進來，互相交叉布局變成企業網
→ arashilin763: 路，不就是最好的對抗對岸的自我保護方式？已開發國
→ arashilin763: 家經濟成長本來就會從生產轉型為研發設計與貿易。ts
→ arashilin763: mc成為國際企業是非常棒的事情，我不懂為何台灣人要
→ arashilin763: 覺得世界末日已到。
噓 cca1109     : zz ai王跟公園老伯一樣廢話還有人要看啊
→ gametv: 不如說說軍艦除了國造外，哪國敢賣我國軍艦?美國伯克級驅
→ gametv: 逐艦不外賣，星座級我們更是排到天荒地老
推 gametv: 今年退役的5艘提康德羅加級美軍自己也有用途，還跟美國買
→ gametv: 勒。現在不先國艦國造，下次買新的一級艦不知要等到猴年馬
→ gametv: 月了
推 ChallengerII: 一級艦國造啊不就是震海...幾年過去了有聽過開始造
→ ChallengerII: 船殼了嗎，要造好不知道等多久的國造還有人期待喔，
→ ChallengerII: 講國造的麻煩看一下近期是什麼成果吧
→ ChallengerII: 等國造才不知道要等到猴年馬月勒
推 gametv      : 所以你還是沒回答我們要外購軍艦能跟哪國買啊?美國
→ gametv      : 現在是沒船賣喔
→ gametv      : 國造現在是龜速前進，連國造都不要是直接原地躺下
推 kingroy     : 就蓋來解決產能不夠用的阿，日美有些低階的都供應不
→ kingroy     : 夠
推 ChallengerII: 如果我是政府的話直接拿台積先進製程和美國人換提康
→ ChallengerII: 或星座級授權生產啦...國造可不只龜速而已，幾年後
→ ChallengerII: 會不會變質成終身俸計畫，最後還要找外人解決的爛事
→ ChallengerII: 一堆
推 gametv      : 要獲得星座級授權生產要芬坎蒂尼集團點頭喔，但義大
→ gametv      : 利友中的立場會這種提案嗎?保持懷疑的態度
推 ChallengerII: 讓美國洛馬或雷神介入，需要他國同意部分讓他們提供
→ ChallengerII: 替代成熟系統/裝備，別說洛馬/雷神辦不到，至少比國
→ ChallengerII: 造閉門造車可靠多了。美國人還是辦不到？台積先進製
→ ChallengerII: 程無限期延後直到辦到為止，但政府敢嗎