Re: [新聞] 台廠警訊 中芯擴產成熟製程

[s90011 (只要有爭議，大聲就搞定)]

※ 引述《thinksilver (銀白色的沉思)》之銘言：
: 原文標題：台廠警訊 中芯擴產成熟製程
: 原文連結：https://reurl.cc/zrOxA7
: 發布時間：2022/12/15 02:27:22
: 記者署名：經濟日報 記者李孟珊、尹慧中／台北報導
: 原文內容：
: 受限美國出口管制禁令，中國大陸晶片龍頭中芯國際無法衝刺先進製程，近日傳出將挾政
: 策補助人民幣逾兆元銀彈奧援，擴大28奈米等成熟製程產能，意圖掌控更大市場份額和定
: 價權，敲響美國警鐘，憂心未來成熟製程恐重蹈面板、LED覆轍，淪為紅海巿場，牽動聯
: 電（2303）、世界、格芯等營運後市。
: 外媒報導，美國持續力壓大陸發展高科技技術的野心，今年透過一系列禁令，壓制大陸半
: 導體產業難以推進先進製程，為扭轉局勢，傳北京擬斥資人民幣逾兆元（約新台幣4.4兆
: 元），透過補助和稅額扣抵方式，金援大陸半導體產業，朝晶片自主邁出一大步。
: 半導體研究公司TechInsights晶片經濟學家赫奇森（Dan Hutcheson）表示，如果大陸宣
: 布為晶片產業提供一系列金援計畫，美國及其盟友可能要進一步加強管制。
: 業界分析，中芯無法強化先進製程，轉而擴產成熟製程晶片，雖然成熟製程晶片是比較舊
: 的技術，但在許多應用仍扮演關鍵角色，多數主流晶片也都以成熟製程為主。
: 業界人士表示，2020年大陸生產的晶片僅占全球市場9%，但大陸過去有利用低價策略消滅
: 競爭對手，以主導關鍵技術的紀錄。美國前白宮國家安全副顧問博明（Matthew
: Pottinger）表示：「這會讓大陸對依賴28奈米晶片的每個國家、每個產業，都掌握具脅
: 迫性籌碼。這在晶片世界是很大一塊市場。」
: 過去從面板到LED，都發生過陸廠產能全面開出，進而殺價競爭、變為紅海市場，導致對
: 台廠營運造成巨大壓力，2020年以來中芯更宣布興建四座晶圓廠，目前已在北京、深圳、
: 上海等三地啟動三大投資建廠計畫。
: 今年8月中芯也宣告將投入75億美元，在天津市建12吋新廠，月產能10萬片，以28奈米至
: 0.18微米製程生產，業界認為，中芯若能完成數個計畫項目，月產能可能跳增至目前三倍
: 以上，一舉超越聯電、格芯，成為第三大晶圓代工廠。
: 心得/評論：
: 難不成二哥要被超越了嗎?!
: 還是新聞要反著看呢?
: 最近的電動車和成熟晶圓讓我想到以前的LED和太陽能...
: 各位熟男熟女股神怎麼看呢?

台灣半導體基本上已經玩完了

成熟製程對岸預計再2~3年能量產

在美國的打壓下，對岸被逼到得認真發展半導體

（要壓制對岸半導體技術其實要用傾銷啦！)

屆時成熟製程(14奈米以上)會跟過去的面板、太陽能板一樣

被對岸殺爛，聯電、世界、力機電、台積電的成熟製成會毫無競爭力


可是我們台灣護國神山台積電還有先進製程呀！

沒錯，先進製程對岸一時難以超越

可是美國爸爸把台灣5奈米以下挖走了

而且是連人才也挖走，連根都刨除，真狠


一堆新聞整天在說台灣要蓋3奈米、2奈米

請各位仔細思考一下

台積電在美國總共要蓋6個廠

台積電這間公司手上要有一定現金

錢拿去美國日本蓋廠不排擠到台灣的資本支出嗎？

再者，在當前兩岸局勢緊張的情況下

還加碼投資台灣？

更不用說台灣不用阿共自己就先在能源上自爆了

明年三月核二廠二號機就要除役

供電不穩就是一大疑慮了


所以啊

台灣半導體製造基本上已經玩完了

--

曾經有一碗熱騰騰的炸蝦飯在我面前，我沒有珍惜，直到涼掉才後悔莫及。如果上天願意

給我一個機會再來一碗，我會把它拿到竹軒去。如果非要我選一個女生送的話，我會選榕

榕。

--
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推 sllyabic    : 資本支出都是外包商的錢來源 少賺很多
噓 piliwu      : 所以過去20年中國半導體沒發展起來是因為不認真？
因為你有現成便宜的東西可以用，把錢拿去研發要花更多錢
→ WTF55665566 : 反串有像
推 iamten      : 沒電 少子化 人才外流不怕 我們還有房地產對吧
推 HLPT        : 去美國投資用現金?當然是跟美國貸款阿
推 ma19love    : 趕快放空吧，說的那麼確定、人生财富自由就看這次了
噓 tp6951      : 你股票賺錢了嗎？
→ iamten      : 台灣應該要出Reits 讓小資族也能一起炒房才對
→ HLPT        : 中國也在缺電 只不過他們韭菜不值錢可以限民生用電
→ WTF55665566 : 成熟製程被殺爛XDD 接下來美國還會限制越來越多 準
→ WTF55665566 : 備看支那只能做自己跟俄國生意 甚至EVU DVU機台還
→ WTF55665566 : 可能被卡死死 只能靠大媽手刻跟嘴砲XD
荷蘭不見得會配合，中國DUV也做出來了，再不趕快賣ASML營收會少30%
這就是為什麼傾銷可以有效打壓他國技術發展的原因
→ WTF55665566 : 台積電有錢到各處蓋廠都還有剩 而且早蓋早投產早攤
台積電這間公司比較保守，手上要有一定的現金
→ WTF55665566 : 提掉成本 支那還想搞價格戰？作夢比較快
→ WTF55665566 : 支那也號稱弄出什麼自己的晶片跟類安卓系統 結果事
→ WTF55665566 : 實證明都是照抄而已 沒有自己引發能力 還被美國卡
→ WTF55665566 : 脖子 醒醒吧
其實如果中國真的如你所說的那麼弱，美國也沒必要圍堵了
推 curlymonkey : 中或贏 台或崩 這套我懂啦 嘻嘻
意識型態會讓你對形勢造成誤判
→ WTF55665566 : 讓人想到歷史的巨輪笑話
推 jfw616      : 同意,過去就是被養的太爽,所以中國發展不起來..
→ jfw616      : 建議所有跟半導體相關的都不要賣.
→ jfw616      : 這樣中國才會努力研發...
→ jfw616      : 現在中國奢侈品都買外國貨,應該是外國的太便宜..
→ jfw616      : 所以中國人不努力...
→ laechan     : 台灣生產最強優勢是成本
→ WTF55665566 : https://is.gd/6hoChT
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/OEQd4D
→ WTF55665566 : 附圖才是經典的意識形態誤判 跟這篇有異曲同工之妙
美國原油跟沙特是競爭關係，這跟當初石油美元計價的背景已經不同了
美國現在除了搞軍事跟制裁逼其他國家聽話，沒其他招了
噓 Eric1117    : ...
噓 good5755    : 你知道最近美國禁令包含DUV嗎
知道，但荷蘭沒說配合
→ WTF55665566 : 歷史的巨輪要啟航了嗎？啟航了再叫我XD
推 sungtau     : 蠻中肯的評論
推 roiop710    : 美國會防成這樣肯定知道支那國研發力的強
→ WTF55665566 : 然後就算成熟製程真的崩 要趴的也不會是坐擁先進製
→ WTF55665566 : 程一堆的台積電XD 真是笑死
但台積電就不會是護國神山了，事實上已經因為政治力介入走下坡了
推 ImCPM       : 笑死 你在日行一善喔
噓 seanidiot   : 欸
推 PaulPierce34: 推文也太誇張，不少只用政治眼看事情的
推 york1987    : 就像打遊戲一樣，有些人被虐個就會說我要開始認真了
其實如果中國真的只是嘴砲，美國就不需要圍堵了
你光看美國對中國的恐懼就知道中國到底是玩真的還玩假的
→ Rickyyy     : 已經分不清楚這是認真還是反串了
→ artning     : ASML不是已經禁DUV到中國了嗎？新聞有報啊
→ KrebikShaw  : #1ZaJcVdd (Stock)
現在就在拉扯，荷蘭如果真的禁，那ASML營收直接掛掉
況且中國DUV也快開發出來了
→ marcowang   : 這意思是大家快賣台積 再趁低點買？
噓 cherokee2006: 反串的太好釣出不少中或贏粉
鄉民沒人針對我的論點做反駁，只剩下意識形態的審查
→ KrebikShaw  : 有風聲說要禁了，12月初荷蘭只是為了跟美國討價還
→ KrebikShaw  : 價而已
噓 pnsboy      : 20年就吹中芯要超越gg現在還在吹
→ scheduling  : 良率做得到嗎？良率到不了繼續賠錢賣
亞洲人基本上都可以配合on call
成熟製程技術上相對也容易些
→ sdhpipt     : 當初也一堆人說面板記憶體中國大陸追不上的
噓 chenghuyen  : 論點站不註腳 意思是美國沒你聰明不知道用傾銷?
我不知道，我以為這在經濟學上很基本
噓 DrGun       : 你们就偷着乐吧
→ sdhpipt     : 其實台積電可以在成熟製程用傾銷的 他有先進製程利
問題是美國搞圍堵啊！
→ chenghuyen  : 當初面板是因為台日韓技術圍堵 中國土法煉鋼成功???
→ sdhpipt     : 潤可以撐 聯電中芯格羅方德不一定撐得住
→ sdhpipt     : 只是這樣台積電就不太賺錢了
→ sdhpipt     : 面板十幾二十年前有技術圍堵啊 很多人都忘了
→ KrebikShaw  : 不管有沒有傾銷，中國還是會大力發展晶片
傾銷會讓發展阻力增加
有便宜現成的可用，幹嘛砸大錢搞研發
※ 編輯: s90011 (118.163.113.26 臺灣), 12/15/2022 09:31:44
→ KrebikShaw  : 所以想用傾銷來壓中國的發展是沒用的
→ KrebikShaw  : 晶片已經是戰略物資，花在多錢都要搞到
推 ImCPM       : 中芯特殊製程佔比多少？
推 dai26       : 正解
推 dreamwa     : 你比巴菲特還有遠見，趨勢都被你看出來了，厲害！
→ dreamwa     : 想必你應該財富自由了!
推 konanno1    : 不知GG的資料中心會不會一起去美國
噓 DrGun       : 实际上R～那些错误执行者，他也是有一本帐der，这个
→ DrGun       : 帐是记在那儿der。一旦他出事了，这个帐全给你拉出
→ DrGun       : 来了。别看你今天闹得欢，小心R～今后拉清单，这都
→ DrGun       : 得应验der。不要干这种事情。头上三尺有神明，一定
→ DrGun       : 要有敬畏之心。
推 dai26       : 那二隻在政黑出了名的，現在繼續在這裡洗，其實不
→ dai26       : 用對他們太認真，沒必要回他們
→ KrebikShaw  : 這幾年政治環境改變了，我不覺得中國政府會因為傾銷
→ KrebikShaw  : 就不發展自己的晶片
噓 lu82034     : 講的這麼肯定，你空了嗎？
→ BaGaJohn5566: 這麼看好 趕快買進中芯啊  等你對帳單
噓 cta         : 你這麼厲害，怎麼沒去美國當智庫，在這裡發廢文。
→ cta         : 再加油一點，把風向帶起來。
推 chpses      : all in 中芯阿你別等了
推 scdavinci   : 低價傾銷打擊對手產業這句是對的
→ cta         : 就一篇廢文，誰要浪費時間跟你討論。
推 saygogo     : 外行人
噓 takuma      : 沙特是啥
噓 redheart0513: 單呢？
噓 royli       : 該擔心的應該是水，電，少子化
噓 foredoom    : 有單有真相 謝謝 !!!
→ pshuang     : 中芯的問題一直是良率低 而不是產能不夠
噓 cweotn      : 快點把美帝幹掉QQ
噓 sanders     : 無論好壞就先下結論台灣完蛋了 這種文也不用認真
噓 globin      : 講的好像台灣研發都停滯一樣，滾回八卦吧
推 wu0119      : 當聯電跟格方羅德塑膠嗎
噓 kougousei   : 空單貼出來就補推
噓 blueflier   : 認真上班辛苦了
噓 evi1        : 一看就知道文組的外行人
→ jjbell      : 你2020時的文章曾說台灣電子業會因為疫情而導致景氣
→ jjbell      : 變差，實際上如何？未來根本無法預測，因為變因太多
→ jjbell      : ，且我是相信各半導體廠會有自己應變方式，至於台海
→ jjbell      : 風險，基本上對對岸自己也會是風險
→ scimiter    : 良率跟效能才是重點吧，不然產再多也沒用
噓 xshaddockx  : 文組外行人，製程不是知道配分就可以做得出來的
→ MUMUKON     : 不是用193nm的雷射就叫，DUV
噓 ginoo55     : 可憐啊
→ xshaddockx  : 技術的領先不是用嘴巴說說就追得上，都是要花上好
→ xshaddockx  : 幾年，龍頭也不是站在原地等你來追上
噓 koukai2     : 胡說八道毫無常識 新廠的價格能比攤提完的更低？？
噓 Seikan      : 股點呢？空單呢？
噓 NoMomoNoLife: 笑死
噓 php4        : 寫了一堆東西什麼單但都沒有，你還是去投社論吧
噓 gametv      : 原來你傾銷中共就會吞耶，原來中共的經濟部門是吃屎
→ gametv      : 的是吧?
→ rtwodtwo    : 過去20年都沒發展起來了 未來一堆技術管制 再給你2
→ rtwodtwo    : 0年還是起不來的
噓 roseritter  : 中或最贏，美國卡也是最贏，美國不卡也是最贏。
噓 inewnew     : Morris說全球化已死，你通篇都站在以前全球化寫的
噓 ketter      : 越禁越強？那中國快不禁止所有境外勢力的科技
→ inewnew     : 我還是寧願信Morris啦
噓 guowei616   : 30年前我就聽說中國要認真發展棒球 台灣棒球會輸很
→ guowei616   : 慘了  20年前我就聽說中國足球要認真發展了 10幾億
→ guowei616   : 人選10幾人 肯定會踢進世界盃了
噓 scott67871  : 支那職人手刻晶片
噓 rtwodtwo    : 支那瀋飛真的用鉗工手工複製俄國發動機啊
噓 sssallen    : 空了嗎
推 rtwodtwo    : https://kknews.cc/zh-tw/military/nvoqzpq.html
→ rtwodtwo    : 沈飛楊國心：練就一雙帶刻度的眼睛
推 morrislek   : 傻逼一個
→ rtwodtwo    : 說山寨SU27 SU30的能力 沈飛鉗工說第2沒人敢說第1
→ lc85301     : 確實
推 c928        : 那你快逃啊
→ rtwodtwo    : 支那說要手刻晶片 不要懷疑 他們真的會這樣幹
→ whitefather : 不過有個現實的點，台積若要在蓋2或3奈米廠，以台灣
→ whitefather : 目前用電政策應該根本
→ whitefather : 不夠用
噓 CLH1031     : 你的發財就靠中國這次啦！加油，all in
噓 cityhunter04: 空仔被嘎到發瘋了嗎？好可憐……
噓 cdcardabc   : 講的好像對岸之前沒被逼著發展半導體 笑死
噓 worf        : 好啦
→ bojan0701   : 以前挖人是年薪台幣數字換成人民幣，現在沒啦...早
→ bojan0701   : 期西方國家對中國是希望經濟成長帶動走向民主，卻
→ bojan0701   : 變本加厲控制內部，各國開始提防...中國半導體能再
→ bojan0701   : 大躍進？時空背景已經大相逕庭...
噓 worf        : 限制成熟製程也不是不可能
→ cohj        : 詐騙的確遠遠甩開台灣 曹山騙了幾百億 到現在還是
→ cohj        : 逍遙法外
→ achinyu     : 五年後驗證
→ ssiou       : 成熟製程？顆顆
噓 YinPinTW    : 你真的懂半導體產業嗎？對岸連最弱的ABF 封測都拿
→ YinPinTW    : 不下了，你是不是看完報紙就突然有了感想？
→ YinPinTW    : 你這篇感想就跟你的履歷一樣，人資直接送垃圾桶
推 ginsengwolf : 雀食
推 encoreg57985: 美日加碼要脅設廠 臺積電毛利率下降 慘
噓 maxed       :
噓 crazyqq     : 所以你空了多少半導體
→ toshizo     : 量價不會騙人，附個空單比較有信心
推 ririkasos   : 中叒贏
推 hihi29      : 走錯版啦 發在八卦板就被推爆了
噓 loveboa01   : 這種狗屁言論紫光那個時候就聽過了
推 sa1989      : 榮景大概還有2年，等2024新廠產能開出來毛利就下去
→ sa1989      : 了
噓 othen       : 發錯版了吧
噓 bomda       : 呵呵 邏輯死了
→ CORYCHAN    : 好棒
噓 qwe22992168 : 中國DUV也快開發出來?? 哈哈哈哈哈 笑死人了 XDDDDD
→ qwe22992168 : 中國只會吃屎啦 中國什麼都是假的啦 只有詐騙是真的
噓 CORYCHAN    : 這觀點太強害我按到2
→ chpses      : 出來打球阿 前面推文不是回很爽XD
噓 s3z15a3z15a : 話說原PO知道成熟製程是什麼嗎？
噓 oDOM        : 活在自已世界中的五毛
噓 cecille     : 我其實是練武奇才，以前只是我不認真而已，要是認
→ cecille     : 真起來你們就沒希望囉
噓 a180310444a : nmsl台積電也不會倒
噓 blackfire11 : 沒水準
→ guanting886 : 以中芯這家中心 左邊有格羅方德、三星、Tower (共
→ guanting886 : 22~25%)右邊有台積電、聯電、力積電、世界先進（共
→ guanting886 : 52%市佔）25+52=77% 中國很強沒錯 但市占率就是客
→ guanting886 : 戶投單出來的結果
噓 hoil        : 好的 中國好棒棒 美國慘兮兮
→ guanting886 : 學生很會唸書成績必然不會太差 但是不代表同班的同
→ guanting886 : 學都沒在拼捏
噓 stormproof20: 你根本外行人
→ guanting886 : 台灣的問題就缺電 不過這個應該民眾隨便問一個都有
→ guanting886 : 感 已知問題
噓 holysong    : 台灣缺電？對岸有序供電比較不缺電
→ guanting886 : 成熟製程就因為一個國家全力拼半導體就可以超越任
→ guanting886 : 何人 不好意思 強者三星你先打下來再說
推 evilwebb    : 張宗謀：去美國設廠不是我的決定
噓 xiaoyao     : 這ID 呵呵
噓 dino05      : 傳統先進並非完全一刀切，待先進設備折舊完，勢必將
→ dino05      : 反攻傳統製程，傳統製程廠惡夢終將到來。
噓 Number1344  : 好，你快空
→ jang2       : 先別笑 在某些群體這番言論很受用的
噓 HRyan       : 嗯嗯
噓 a316xxx     : 所以台積電要去美國上市沒？不然營收還不是都歸台灣
噓 Bulltoo     : 感謝你的言論 幫你轉到上述公司信箱示警
噓 pig432      : 美國害怕？我真的會笑死
→ pig432      : 美國的害怕大概是怕隔壁鄰居的吉娃娃咬，所以來做
→ pig432      : 防範的那種害怕！美國的理想是「完全不受傷」不是
→ pig432      : 單純的贏而已。
→ pig432      : 大概就是有錢人跟你想的不一樣那種概念。
噓 rahim       : 中國越禁越強，那中國為什麼不自己禁一禁？過幾年
→ rahim       : 馬上就研發出所有中國現在做不出來的東西
推 egogeorge   : 美積電不香嗎？美皮台骨
噓 gomi        : 可憐吶
噓 sleepingyes : 中國人麻煩別翻牆過來帶風向好嗎？說個笑話中國人
→ sleepingyes : 懂半導體？
推 frank01     : 綜觀歷史,沒有一個廠家能永遠獨霸的,所以台灣要趕
→ frank01     : 快發展第二座護國神山-房地產, 所以我猜下午無碼
推 airvivi     : 小粉紅的樂觀心態總是很有趣
噓 lercon      : 厲害了我的國
噓 apcr1115    : 好了啦 先看衰國安基金 再看2008不能抄底
→ apcr1115    : 你要不要先檢討一下自己
推 apcr1115    : 2020三月看超長空 呵呵呵呵呵
噓 virus2007   : 奇文
→ houseguy    : 中又或最贏
噓 suntw       : https://i.imgur.com/OEOgVPh.jpg
噓 iamjojo     : 中國最大贏家 開心
噓 quartics    : 成熟製程現在才在擴展太慢，而且就算擴廠也搶不到
→ quartics    : 國際大廠的單
推 KSVS2010    : 你比半導體老闆還更了解半導體
→ KSVS2010    : 是有那麼簡單哦
噓 c00jsw00    : 成熟製程中國化是全球之福 可以大大降低花費
噓 zonppp      : 中國又贏了!!! 那還不投資中國
噓 rodndy666   : 你能預測未來台灣半導體業要掛掉，那你怎麼不開槓
→ rodndy666   : 桿放空台股？
噓 WTF55665566 : 這篇真的去柵欄版或是投紅媒社論比較有人氣
噓 andy7829    : 不懂產業又愛大放厥詞
噓 rebellious11: 垃圾技術出來了 大概只能裝農耕車上 外行裝內行 笑
→ rebellious11: 死
噓 jubii       : 是是是是是 對對對對對...
噓 ter2788     : 對岸有美國爸爸壓著 根本不怕
→ frozenmoon  : 這一篇跟大多數人一樣 把半導體製造想成是面板,3C類
→ frozenmoon  : 難怪這麼多人以為到美設產量2~4%的N-1廠會被偷技術
→ frozenmoon  : 把先進半導體製造想成是生產面板跟3C商品那樣的技術
噓 YinPinTW    : 就說了連ABF 封測都沒辦法搶下龍頭 跟我說成熟製程
→ YinPinTW    : 然後發文的龜縮不回了 打臉到上線也裝死不回 ㄏ
噓 s869225     : 科技版也有這種低能文？
→ s869225     : 喔原來是股版 沒事
噓 vbhero      : 你知道你在說什麼嗎？
→ southes     : 支那智障
噓 zz71        : 滾回去八卦版取暖
→ oneIneed    : 部分同意給箭頭
噓 gfsog       : 笑死
推 jake0916    : 真的懂半導體的不會這樣說
推 jake0916    : 還有中國的營收只佔15左右這個可以去查沒有30 開版
→ jake0916    : 的很天才
→ jake0916    : 再來先進製程的kla 還有applied 都不能service 你
→ jake0916    : 還能幹嘛真的以為只有中國強嗎
推 jake0916    : 還有如果真的缺電 應該大家現在輪流使用電 ptt真的
→ jake0916    : 白癡越來越多了
推 stosto      : 我知道你很認真，但內容不行啊
噓 kynoko      : 記得股版幾年前一堆吹捧紫光弘芯的
噓 Cartier     : 會把沙烏地講成沙特的，9成9是支那五毛
→ paimin      : 供電不穩就假議題 你家整天停電 台積電也不會停 當
→ paimin      : 年921就見證過了 直接第一時間搶通
噓 billy4305   : 八卦廢文滾回八卦版啦
推 toroyang    : 說完蛋的，有想過台積南京廠能做16nm,為什麼到現在
→ toroyang    : 大陸16nm 沒什麼大廠在用？別洗了
噓 shaochilee  : 你知道台灣人沒在用沙特這個詞嗎？狐狸尾巴收好
推 HAT911      : 三萬多個工程師只去了幾百人被你講到好像台積電都沒
→ HAT911      : 人一樣
噓 jion        : 自由市場是這樣沒錯，但是中國是自由市場嗎？
噓 kenuser     : 對你意識形態還太客氣 你這不是分享叫做搞笑
推 mayaman     : 美國建廠排擠臺灣的資本支出？XDDD 高雄、龍潭表示
→ mayaman     : ：
噓 ace12348    : 四個字嘩眾取寵。不懂可以安靜就好不要出來夏西夏
→ ace12348    : 琴