Re: [新聞] 差點變佳德！莫德納也爆拒給配方 與中國

[zzahoward (Cheshire Cat)]

新聞只寫了一半

https://tinyurl.com/359yndua

這是FT原文

副標題:

Pharma company still'eager' to collaborate with Beijing, despite collapse
of initial talks

就算談判破裂藥廠仍然"渴望"和北京政府合作


內容摘要

 - Moderna在2020~2021之間的談判破裂是因為知識產權等相關疑慮

 - 中國目前對疫苗的銷售規定有兩種

   1. 與本土公司合作生產，建立工廠但可以保住專利和製造機密

   2. 做全面的技術轉讓給本土公司

 - Moderna怕生產夥伴出包所以選擇2，而BNT選擇1

 - 實際上中國目前沒核准任何一支非本土公司的疫苗XDDDDDD

 - Moderna在生產方面非常嚴謹，之前義大利想代工也失敗

 - 其實談判破裂是2021年的事情，2022十月這篇比較像是Moderna釋出善意

 - Modera表示: 我們依然渴望與中國合作，並願意重啟談判

 - Moderna現在的問題是他們過去主打富裕/高收入國家市場 (比例為86%)

   但隨著大解封以及市場飽和情況，Moderna今年2H營收可能不會太好看


簡單來說，雖然目前沒任何一支非中國的疫苗被中國政府核准

不過Moderna在中國受阻原因比較複雜，就是他們相對其他藥廠更龜毛XDDDDD

BNT/Pfizer是授權中國工廠可以生產代工，所以不用交出專利

但中國大解封以後 (說來好像，我之前說中國遲早放推還一堆人說不可能)

會不會發現國產疫苗根本檔不住而開放? 我是不太確定

Moderna是很希望能打進去啦，某些方面來說財報壓力也會迫使他們讓步

台灣新聞就是愛亂扯......

佳德是懶得補件跟商業機密根本稱不上屁關係

Moderna這是他不願意走代工也不願意交出智財權所以談判完全破裂


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.18.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1671069787.A.DA7.html
噓 Tigerman001 : 所以強迫技轉是對的？
台灣風電也要求國產化比例和技轉啊，只是成果如何很好笑
我沒說誰對誰錯，我是說台灣媒體的報導只報了半套
推 Tigerman001 : 還有，bnt是德國的，復星早就入資買bnt了，所以當
→ Tigerman001 : 初跟bnt才會那麼辛苦，德國企業添中又不是一天兩天
→ Tigerman001 : 的
噓 Tigerman001 : 所以po 很會嘛！兩句就說 台灣一樣爛囉
沒要替中國洗白，這是FT說的
事實上Moderna可以選擇當地生產就不用交出完整配方和智財權
噓 NoMomoNoLife: 原來是懶得補件喔？
推 Tigerman001 : 所以可以為了這個，然後讓eua不過，你真的很會比較
→ Tigerman001 : 哦！
噓 q2825842    : 你說的跟新聞說的在本質上沒衝突。中國要求外資企業
→ q2825842    : 配合不是新鮮事(有的是要給機密，有的要讓中國入資
噓 artning     : 不願意給配方被說成懶？
→ q2825842    : ，有的要用中國特定供應鏈...)，如果廠商不聽話就會
→ q2825842    : 被卡，只是卡的理由或是程度可能不一樣
→ topfree     : = =a在跳針啥 他就只是在講台灣媒體很喜歡報導只報
→ topfree     : 一半，然後加上記者或媒體的主觀而已啊，這點不管是
→ topfree     : 這還是三民自中時中天不都有一樣問題
推 yesonline   : 選1是走半成品加工,但可能會做出瑕疵品...
→ k1k1832002  : 願意發文有勇氣還是給點推
噓 roveralex   : 好哦 企業家懶的賺錢
→ yesonline   : 復星跟BNT合作也是進口半成品而且買BNT的模組化工廠
推 k1k1832002  : 阿 cd
推 Tigerman001 : 沒衝突啊 除非你的申請表沒配方這欄，所以不用填，
→ Tigerman001 : 只要有這欄，你沒填，他就說表格資料不全。這就是
→ Tigerman001 : 目前的問題啊
噓 PaulOneil1  : 喔
→ dpqb        : 其實你說的在10月的台媒新聞都有，沒有所謂報一半
→ dpqb        : 你自己沒有關注新聞而已
推 yesonline   : 配方 = 成分+食品添加含量. 各國都有要求要填寫..
噓 artning     : 問題在於中國怎麼好意思跟人家要配方？不合理要求，
→ artning     : 還抹黑人家企業‘懶’得填表格？
我跟你說，台灣進口一套鋼杯，杯蓋塑料也是要填寫組成和比例
食品本來就要填成分，嚴一點的也要有比例，其實不算什麼商業機密.....
推 EAFV        : 你要進中國市場本來就該乖乖聽中國的規定 像google
→ yesonline   : 唯一差別在有些文件是查廠才會用到,但中國要你填寫.
推 Tigerman001 : 樓上上，他就現在才在關心而已
→ EAFV        : 就是不聽話被封了 活該
→ dpqb        : 這種唉喔大家都一樣啦的論點看了就覺得很好笑
→ yesonline   : 你如果是從事食品進口輸入的,食藥署表單也有這欄位.
噓 artning     : 不賺你錢不代表你中國政權是合理的，可憐的是廣大
→ artning     : 中國人民，是中國人民被禁了，吃不到好吃的鳳梨酥、
→ artning     : 也打不到有效的莫得納、BNT，現在北京火葬場都大排
→ artning     : 長龍了，你還在這邊說瞎話，廠商‘懶’得賺田？
→ q2825842    : 幫中國洗白最常用藉口就是各國也都這樣，實際上熟悉
→ q2825842    : 外貿或者在中國做生意的都心裡有數，中國更會拿這些
→ q2825842    : 作為剽竊或是政治化手段
→ yesonline   : 不填寫就乖乖做內銷不就好了,也別去申請HACCP等認證
噓 s122274848  : 29樓在說配方，你跟對方說成分比例？這兩種不一樣好
→ s122274848  : 嗎
你可以不交出配方阿，只是要給當地生產廠代工分裝，像BNT這樣
→ yesonline   : ,因為這些認證同樣會要求你填成分與食品添加劑含量.
→ donechiwu   : 你要就給代工，要就給配方？這樣貿易2選1很理所當
→ donechiwu   : 然？
其實能的話，台灣也很想這樣XD
這幾年保護主義盛行，以前最全球化的半導體也吹起這種風潮了
我這篇沒說中國政策的對與錯，但新聞原文的引導就是錯誤
→ yesonline   : 先定義一下,你認為的配方包括什麼.要不然都說不清..
噓 smoker1225  : 哇！佳德發言人餒，都能代表他說話
噓 xshaddockx  : 鋼杯比例成分跟生技生產配方比…呵呵..你以為配方
→ xshaddockx  : 的價值都一樣啊
食品也差不多阿，其實食品法規更嚴謹
歐盟、美國、日本甚至台灣近年來的食品法規認證也都要求寫的很詳細
添加物成分比例等等也都是必要資訊，先不提中國談食安是不是笑話
但詳細的食品添加物比例不算是機密

生技的部分，我其實文章內部有提了，代工or授權看你怎麼選
BNT是半成品進去中國分裝，Moderna龜毛不想這樣搞
→ dpqb        : 純好奇，中國人連BNT都打不到了，要莫德納配方幹嗎
其實是10月這篇報導，是Moderna碰到營業瓶頸所以對中國釋出善意想重啟談判來的
中國人早就放棄打Moderna了吧
→ dpqb        : 不管代工還是授權，中國人還是打不到bnt啊
對阿，所以我文章裏面就說中國根本沒通過任何一支非本土疫苗
不過是Moderna放話想重啟談判
※ 編輯: zzahoward (36.224.18.203 臺灣), 12/15/2022 10:39:54
→ KrebikShaw  : 中國卡疫苗卡到自己騎虎難下
→ dpqb        : 連BNT都沒開放，莫德納一上來就要這要那，然後說先
→ KrebikShaw  : 現在都12月了，還沒談出甚麼東西來
→ dpqb        : 這樣才有市場，可是BNT最後也沒有市場啊
→ dpqb        : 莫德納那個不是放話吧，那是當初CEO出來說他們談判
→ dpqb        : 失敗的原因，然後說依然保持興趣，這樣就叫放話= =
推 zzzzzzzzzzzy: 談不攏所以破局，是強迫在哪裡啦笑死 正港防爆部隊
→ dpqb        : 其實BNT就證明了你就算該給都給，還是沒辦法賣啊
→ endlesswaltz: 中國就是最後一波市場 就像台灣也是最後的市場
→ endlesswaltz: 東卡卡西卡卡臭了嗎?
噓 Sinkage     : 這就客套話啊
噓 blueflier   :
推 chanyao     : 有勇氣說出不同觀點就給推
噓 qwe1112     : ...
噓 ZxoF        : 你還是回八卦版吧
→ deepbluer   : 跟GG高階製程前進美國有87%像？
噓 lmc66       : 所以不爽就不賣了很好啊 中國人只配吃地溝油食品
噓 HenryLin123 : 去八卦爆文喇，可憐。
推 thomas      : 為什麼要求食品標示「原料/配料在食品中佔比」會被
→ thomas      : 連結為提供商業機密或者配方啊？食品要賣不是本來就
→ thomas      : 要標示原料配料和佔比嗎？我在美國看到的日本餅乾
→ thomas      : 都有標示麵粉，食用油，糖等等的比例啊
→ HLPT        : 韭菜只能打科興 有打跟沒打一樣
推 hzs6111     : 不賣會被出征
推 celhw       : 媒體寫給信徒看的.不是給一般有腦思考的人看的.
→ CORYCHAN    : 莫德納營運遇到麼瓶頸? 能否解釋
噓 piranhacat  : 噓懶得補件，笑掉大牙了
推 jienr       : 補血 這個股市板真的需要好好清掃 藏汙納垢太久了
噓 Hiyaweng    : 好了啦
噓 DrGun       : 你们就偷着乐吧
推 allmighty   : MRNA已經+30% 不差維尼的市場
噓 ManiaX      : 懶？你跟台媒有啥二樣
→ zzahoward   : 我講懶其實還客氣了XD 烘焙應該是最難複製的產品之
→ zzahoward   : 一
噓 tanchuchan  : 股版八卦化 回應也多一點料吧
推 oyaji5566   : 可能有人以為小7飯糰成分超長一串是寫好玩的
噓 darlost     : 研發不用花錢嗎？ 有科興還要莫德納幹嘛？
噓 holysong    : 不開放？那就一直復陽復陽下去就好，遲早會在突變
推 bluecrest   : 補血給個推~不知道噓的是在火大什麼?選完還在崩潰嗎
→ wr          : 看來佳德就懶得搞 賣沒幾塊錢要求一堆 不買拉倒
噓 oDOM        : 還以為進錯版來到八卦版
→ wr          : 真要賺的大廠就直接大陸設廠(淘空台灣?)
推 bluecrest   : 是不是一堆愛嗆人的在八卦版待不下去才來股版嗆?
噓 kuroro94    : 莫德納不是大量生產後被片面禁止進口
→ kuroro94    : 台灣不是引入後再強迫技轉，合約精神你懂？
→ kuroro94    : 一開始就不賣中國不會有呆貨與通路損失
推 mazyota     : 你說的跟新聞說的在本質上沒衝突+1
→ mazyota     : 是懶得補件還是即便補件也過不了?   要先搞清楚
噓 ahleina     : 被打臉了  臉超腫的
噓 qwe22992168 : 所以莫德娜不同意啊 很想舔共 在錢面前 又清醒了 XD
→ qwe22992168 : 共匪都是先讓你吃點甜頭 再騙你技轉 笑死人 XDDDDDD
→ realbout    : 去中國賺錢成功案例很多..失敗案例0 CC~
→ littleconan : 跳針跳出新高度
噓 holysong    : 不能打有效疫苗，全國核酸封城，才是韭菜該有的待遇
噓 bomda       : 八掛洗不夠開始到處擴散了
噓 q2825842    : 中國刁難或偷技術的手段肯定不只一種，刁難的時間點
→ q2825842    : 和理由也不一樣。但有人刻意因此把風向導成是個別廠
→ q2825842    : 商不願配合中國，變成都是廠商的錯
噓 okderla     : 就真的一堆人從2020選完崩潰到現在還在崩= =
噓 handsomepig : 懶得說 直接給噓
推 UCCU9487    : 中國繼續封城啊
推 psee        : 強迫技轉  美積電表示？
噓 qwe1112     :
噓 iuirigi     : 原來如此!!
推 WTF1111     : 原來現在股版變這樣，都不用討論直接開噓啊
噓 iamgp       : 變成鳳梨酥就不是機密喔
噓 danhunter   : 牆國又贏了
推 stupidHNG   : 一樓活在自己的世界
→ donechiwu   : 看看你自己最後一句吧，人家佳德何嘗不是也是類似
→ donechiwu   : 想法？新聞矛盾在哪裡？ 本質都是一樣的。
噓 wizozc495711: 這種國家被制裁活該
→ ACDC69      : 解釋：偷...著....樂
噓 oDOM        : 帶風向給噓剛好而已
噓 gfsog       : 可憐，邏輯死透
噓 abs7862604  : 搞不清楚狀況的
推 AAAntou     : 照事實發文也能被灌一堆噓==
推 Wilsly      : 我給推
噓 bruce2248   : 這帳號就是專門搞笑的
噓 aoc7175     : 滾回八掛取暖啦 噁
推 soratora    : 笑死 難怪沒人想在古板發文
噓 billy4305   : 回八卦版好嗎 別弄臭股版
推 toroyang    : 可憐的是就算摩德納進中國，中國人也不能打，現在
→ toroyang    : 防疫其實是一門生意
噓 qwe1112     : 我推
噓 hayden218   : 胡扯 你到底知道支那要什麼資料嗎？以我知道的產業
→ hayden218   : ，他們要每個成分的製程資料，甚至合成步驟，一般
→ hayden218   : 來說要成分很合理，要成分的資料也還可以，要成分
→ hayden218   : 的製程也勉強，要化合物合成步驟？？很多合成步驟
→ hayden218   : 還有專利耶，當然，中國很多事情用錢或造假可以解
→ hayden218   : 決，但不代表他們沒有要zzz
推 qazwsx0128  : 怎麼一堆人崩潰阿....
推 randyj      : 看到一堆人崩潰 真有趣
噓 Xellowse2   : 懶得補件誰說的?
推 bluecrest   : 就想問噓的，其他國家的廠商也都沒通過嗎?不用送件?
推 MiniArse    : 你會被噓 ㄏ