Re: [新聞] 台積魏哲家：出口管制摧毀全球化

[SirChen (vanilla tobacco)]

※ 引述《pikachu0502 (皮卡丘)》之銘言：
: 原文標題：
: 台積魏哲家：出口管制摧毀全球化
: 2022/12/18 02:51
: 原文內容：
: 美國對中國大陸半導體窮追猛打，日本、荷蘭也將加入對陸半導體產業出口管制，台積
電
: 魏哲家昨日出席玉山科技協會舉辦的玉山科技論壇，以「半導體產業的新挑戰」為題發
表
: 魏哲家表示，半導體真正的困難與挑戰是「成本」，當全球化生產優勢下降，影響自由
市

這種理工人說謊能力還是差，很容易說溜嘴，跟那些法律人轉職的政客相比就是幼兒園程
度

只要仔細分析近期張忠謀和一眾台積電高管的發言，刨去那些蹩腳的謊言並合理推演就可
以得到以下有效訊息：

1. 28奈米以下成熟製程在三年以後會開始受到強力競爭
2. 先進製程快速移到美國，最終目標大概是50%產能在美國、50%產能在台灣，現在看到
的只是第一二期，後面還有沒公布的第三四五六期
3. 美國產能成本比台灣高50%，因此台積電的毛利率會逐年下降，最終低於25%
4. 未來還會受到美國對中晶片禁運的影響失去1/3市場


從推文看得出來很多鄉民不以為然，這週五台積電收盤價格471元，一年以後再來回顧吧

關於第4點我解釋一下，我預期美國對中晶片禁運最後會打到全面禁售，即任何美國公司
或使用美國技術的第三國公司都不能賣晶片給中國，所以市場會消失1/3，有可能超過1/3

這也會造成所有電子業台商必須撤出中國

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→ ayumiowen   : 有道理，明天空爆它
→ lpmybig     : 抬gg不行的時候就可以歐印0050了
推 godog       : 好奇老巴買台積電的時候 要算到台積電投資美國比預
→ godog       : 期多嗎?
→ godog       : 那個時候Q3 消息應該還沒出來吧
推 Seikan      : 有道理！空爆！空到下市！
推 peter080808 : 最後禱告先進製程需求成長會大於產能比例轉移美國
→ peter080808 : 的速度
→ bakayalo    : 哈哈，泥好厲害喔，推論的好精彩
推 sbob        : 好，用力空，太有道理了
→ peter080808 : 只要需求大於台積建廠比例轉移美國的速度 台灣還有
→ peter080808 : 好日子 如果沒有政府最好想想維持台灣經濟成長的其
→ peter080808 : 他動能
※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 12/18/2022 10:35:30
噓 good5755    : 你知道三星還有12座工廠計畫嗎? 可行性多高股版看不
→ good5755    : 來就不要出來發廢文
→ good5755    : 市場不會消失只是轉移 買有麒麟晶片還有高通晶片
推 peter080808 : 三星聽他在唬爛 餅畫超大動工的很少 大家都知道三
→ peter080808 : 星是能拖就拖
→ good5755    : 還有聯發科晶片可以買 1/3消失只是你的片面之詞
推 g10         : 推
→ peter080808 : 三星美國廠都喊到2035了 你覺得他真的有想努力嗎？
→ peter080808 :  還是以拖待變？
→ good5755    : 英特爾都跑來求台積電代工了 還消失XD
→ adsl12367   : 美國產的晶片報價會比較高
※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 12/18/2022 10:42:02
→ peter080808 : 三星先進製程美國第一座廠會在2034量產 代表2027才
→ peter080808 : 會開始動工 幹你要不要算算中間可能換幾次政權？發
→ peter080808 : 生多少事？
→ peter080808 : 去看看美國EUV Fab計畫吧 只有台積努力 Intel加減
→ peter080808 : 做 三星完全擺爛….三星我覺得至少會等到晶圓需求
→ peter080808 : 好轉才會開始動
推 intointo    : 先建 一 二 期 ？
推 tarcowang   : 市場不會完全消失，中國的市場來自出口和本身印鈔
→ tarcowang   : 。末來中國出口市場會被其他國家取代，這些國家也
→ tarcowang   : 會取代中國部份的消費力，至少中國印鈔產生的購買
→ tarcowang   : 力本來就是泡沫，泡沫破裂自然會消失。
→ tarcowang   : 然後一半先進產能在美國只是你的幻想而已，你根本
→ tarcowang   : 拿不出推論的依據
→ payneblue   : 老巴知道東西比你多很多吧 以為就看看財報就買進是
→ payneblue   : 嗎？也太天真
噓 good5755    : 你這篇乾脆說2027中共攻台 中美斷交還比較有看頭
推 zzzzaaaa    : 說14億人口的消費力可取代何嘗不是一種幻想呢？
→ payneblue   : 毛利率降到25%以下 這數據是怎麼得來的？還是你幻想
→ payneblue   :  你覺得 來的？ 通篇胡言亂語
→ payneblue   : 這種東西拜託留在你自己的腦袋裡就好了
→ payneblue   : 不要來佔版面
噓 superwings  : 一句合理推論，就可以掰出這麼多內容，你是法律系
→ superwings  : 或政治系嗎？你之前的發文，還會自刪內容，這可信
→ superwings  : 度…
→ payneblue   : 先進製程移到美國最後到50%又是怎麼來的？你這莫名
→ payneblue   : 其妙的數據到底是怎麼來的？是你幻想來的 還是你覺
→ payneblue   : 得？你這些數字的根據在哪
→ payneblue   : 隨便拋出一堆數據不代表你言之有物好嗎？你這些鬼數
→ payneblue   : 據是哪來的 我就問
推 vm4m06      : 50%先進製程去美國的結論你怎麼推導出來的??
推 peter080808 : 拜登政府講的啊
噓 Keywayly    : 看到25% 哈
→ peter080808 : 50%怎麼來？ 去問拜登 耶倫和美商務部長
→ intotheman  : 等著看好了 CC都借錢加碼了 看是他爆賺還是跑路
噓 hans2008    : 空單po出來我就信 不用講這麼多
→ intotheman  : 不過成熟製程被打爛倒是進行式 GG鐵定延後高雄廠
推 sharkman1793: 你太神了 比巴菲特還神
噓 nmjkluiop   : 反正三星幹不贏台積 老老實實當老二 讓老大去前面探
→ nmjkluiop   : 探路
噓 conan805    : 看到25%跟全禁中國 只能 呵呵
推 ookimoo     : 先知真的孤獨 蔡森年初講利率看5 沒幾人信
推 sungtau     : 蠻中肯的
噓 maxisam     : 你以為不去美國接的到美國的單？
→ maxisam     : 你再看看以後三星能不能拿到蘋果的單
→ maxisam     : 你現在還搞不清楚美國製造這個壓力有多大吧
→ billionaire : https://i.imgur.com/eIkswen.jpg
→ maxisam     : 以後包括AI晶片的單 所有非美國工廠不可能拿到
噓 payneblue   : 笑了 這種廢文有人可以推中肯 難過有人會被投資詐騙
→ maxisam     : 這個事關國防等級的機密 你以為台積電智障喔
→ maxisam     : 巴菲特也智障對吧 就你知道毛利會下降
→ maxisam     : 很多人不知道美國有演算法禁止出口的禁令
→ maxisam     : 有一定等級的加密演算法是不能出口的
→ maxisam     : 你覺得AI特殊優化的晶片可以在美國以外製造嗎
噓 zzzerok     : 空單po出來再考慮要不要相信
推 small91051  : 推，真的要認清現實，買股不用搞義和團
推 clausewitz  : 先進製程的確是一定要移到美國去的。因為不管台灣最
→ clausewitz  : 後是被武統還是和統，台積電在台灣都是死路一條。去
→ clausewitz  : 美國還能爭論毛利率剩多少，不去美國就可以關廠了。
推 elliot168   : 文組讚
推 kevin963    : 你說的對 快空爆他
噓 mack860120  : 合理在哪
噓 maxisam     : 就算什麼都不懂 也應該知道不要跟老巴對幹
噓 maxisam     : 很多人都覺得自己比老巴強 但是敢跟老巴對幹的沒有
噓 Seikan      : 對對對 反正台灣都是死路一條 還是趕快讓習帝剛一
→ Seikan      : 剛 中或最贏
推 takuma      : 28奈米降價，就打趴陸廠了
→ takuma      : 7/5/3奈米市佔多大賺
→ takuma      : 要怎麼輸
→ mainsa      : 太無知了 一樣是28nm 台積電早就量產十幾年了 根本
→ mainsa      : 玩到成精 不說設備早就攤提完又倒賺幾倍了 光良率跟
→ mainsa      : 成本就屌打所有雜魚 成熟製程如果要競爭 最有優勢的
→ mainsa      : 只有可能是GG 如果GG真的想玩 完全可以弄倒其它所有
→ mainsa      : 雜魚廠 台積電毛利接近60% 一樣的東西別家30%就很撐
→ mainsa      : 了 台積電如果砍價到20%毛利 其它都會倒光 就跟三星
→ mainsa      : 以前在記憶體的玩法一樣 但三星之前玩記憶體還要賠
→ mainsa      : 錢幹倒其它廠商 台積電如果想幹倒其它廠商完全不用
→ mainsa      : 賠錢 只要少賺一點其它就死光了 要不是台積電有良心
→ mainsa      : 現在晶圓代工才不會是這種場面
推 jfw616      : 你忘了說…中國會自立自強…追上台積電
推 jfw616      : 另外美國成本比台灣高50%
→ jfw616      : 三星表示
→ jfw616      : 你以為三星成本在韓國會輸美國嗎
→ inzeghi     : 產能各佔 50%，美國成本高 50%，然後毛利率到 25%？
→ inzeghi     : 你這不是隱含台積電現在毛利率只有 40%？XDDD
噓 okderla     : 先秀你的空單並且抱三年  若三年後空單還在我改推
噓 payneblue   : 看來巴菲特沒有認清現實 ，巴菲特腦袋根本義和團的
→ payneblue   : 腦袋！
噓 ca1123      : 不要在這邊唬爛
噓 wardraw     : 查了一下ID 果然又是個跨欄/貫欄高手
→ wardraw     : 只會滑坡造謠恐慌 八卦仔還有什麼招
→ Feting      : 商人都要錢啦，顯卡降階就能賣了，規避手法只會跟
→ Feting      : 著新的政策一起出現
→ Feting      : 真的要玩到死，就是中美台一起衰退
噓 cheug0653   : 看到低於25%和消失1/3可以end了 幾年後再來鞭屍
噓 s800525     : 乾脆預測明年布丁丟核武好了
→ elmer       : 投資標本來就這樣，你是你，他是他。
推 brabra      : 台GG的成熟製程幾乎零成本了，14nm才是重點好嗎？
→ brabra      : 等14nm到7nm（中芯號稱的極限）的成本攤提為零之後
→ brabra      : 所謂的強力競爭就變成世界需要台積電，中國自己玩沙
→ brabra      : 1/3的市場除了靠中芯之外，就只能從黑市進口
→ brabra      : 全世界的先進資訊設備代工撤出中國，我看沒有五年也
→ brabra      : 要十年的時間，幾乎不可能最近這幾年就會達成目標
→ jyan97      : 中國少掉的市場應該會轉移到其他國家，全世界應該
→ jyan97      : 只有美國市場是無可取代，其他國家遲早有人會補上
推 brabra      : 你自己想一下可能狀況：蘋果手機在中國與其他世界的
→ brabra      : 晶片來源不同，中國的代工廠只組裝中國生產的晶片給
→ brabra      : iPhone使用，其他國家代工廠才是組裝台GG晶片賣到歐
→ brabra      : 美國家等地市場，然後中國的手機最高只到7nm
→ brabra      : 這會在五年內就會出現，但是要讓台灣在中國的代工廠
→ brabra      : 全部撤出中國，那是不可能會發生的，只有先進製程會
→ brabra      : 受到影響，說穿了，這跟台GG的股價根本沒影響
→ takuma      : 蘋果都要移到印度了
→ takuma      : 還中國吃的量大
→ jimmymaxwu  : 台積去美國就是利空，三星去就不是利空？
噓 larusa      : 3/4/5/6期你幫台積電宣布？
噓 mcgrady12336: 前提講的有憑有據分析部分怎麼沒看到依據？
→ Behave      : 話說回來，幫GG宣佈要在哪裏建廠好像不只似曾相識
噓 gogoegg     : 美國很難找人值班 日本還比較可行
噓 cookie1216  : 我推論明年普丁就會發射核彈，世界毀滅人類絕種，
→ cookie1216  : 選我XD
噓 msty        : 哇，執行長4ni？網路上怎麼會有一堆裝懂的87
噓 uam         : 你空多少，附單來說
噓 ryan8409    : 哈哈哈哈哈毛利率25% 是幾年 50年後也算嗎？
噓 thoms       : 奇文共噓
推 encoreg57985: 亞利桑那州廠還可以多蓋好幾座廠 3/4/5/6期不為過
噓 payneblue   : 看一下歷年毛利率 就知道你這25%有多誇張
推 pobby920    : 有點煩 大家和氣生財好嗎 制裁一堆
→ pobby920    : 經濟差受苦的都是人民
推 maxjoe      : 第一跟第二點蠻認同的
推 JustinCy    : 這不是常在吹噓中國有多強的傢伙嗎 強
推 realbout    : 哥 可是最先進製程還在台灣餒
→ ajkofqq     : 空爆
推 TWLAB       : 因為他被套牢了
推 A98454      : 美國爸爸：什麼你（美國人民親兒子）說趕走中國企
→ A98454      : 業害你失業了？ 別擔心爸爸會替你找更好的給你
推 qw5526259   : 我是最強的~~~推
推 Petrovsky   : 你把 醫生 + 政客 放哪裡?
噓 kernel920   : 空想多過推論