Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?

[pigpigpig000 (Peter)]

: → wulongman   : 你有沒有想過原油正2為何會下市?期貨的本質是雙方    12/31 21:06
: → wulongman   : 對賭，沒有發生過的事，不代表不會發生。限定日期    12/31 21:06
: → wulongman   : 的對賭，有時會賠掉不可思議的價格。現貨這個月賣    12/31 21:06
: → wulongman   : 不掉，放一年再賣也不是問題。正2就像保險業一樣曝   12/31 21:06
: → wulongman   : 露在負向的黑天鵝之下，長期來看就是中間會死好幾    12/31 21:06
: → wulongman   : 次。你真心想賭剛好不會衰到你吧?                   12/31 21:06

: → wulongman   : 跌到3955也就2008年的事，到底有多難?更別說券商一   12/31 22:15
: → wulongman   : 恐慌就近月不敢操作改遠月，價格可能更爛，流動性    12/31 22:15
: → wulongman   : 更不足。市場玩家為何每10年就換一批，道理就這麼    12/31 22:15
: → wulongman   : 簡單，不考慮worst case的人滿街都事。              12/31 22:15

: → wulongman   : 不要只看下不下市這種必殺的點。你想像一下下跌60%   12/31 23:13
: → wulongman   : ，然後正2該怎麼算? 如果你存股10年，資產價值被打   12/31 23:13
: → wulongman   : 一折券商又因為流動性清算或任何原因清算，你會不    12/31 23:13
: → wulongman   : 會想跳樓?君子不立危牆之下。我寫過槓桿2倍最好的    12/31 23:13
: → wulongman   : 辦是信貸一倍買現貨台灣50。還款壓力會讓你更小心    12/31 23:13
: → wulongman   : ，而且不會有正2期貨的缺陷。                       12/31 23:13

: → wulongman   : 上去還下去就不討論了，沒人知道你上去還下來你個    12/31 23:30
: → wulongman   : 人會如何反應。有安全的玩法的2倍槓桿，為何要放在   12/31 23:30
: → wulongman   : 不安全的ETF正2?大家在推ETF正2時不就只是送不懂的   12/31 23:30
: → wulongman   : 人去死而以。券商不喜歡我寫這些，因為利益衝突會    12/31 23:30
: → wulongman   : 讓券商吸不到錢，我個人到是很喜歡市場到處瞎搞，    12/31 23:30
: → wulongman   : 否則我哪來的投資機會呢?你能聽就聽，不能聽就拉倒   12/31 23:30
: → wulongman   : ，說服你我也沒啥好處。為了爭而爭也沒什麼意思，    12/31 23:30
: → wulongman   : 新年快樂啊                                        12/31 23:30

: → wulongman   : 也祝你財源廣進啊，我根本不是ETF guy啊，我是價值   12/31 23:40
: → wulongman   : 投資人啊。所以下意識會看不慣券商的這些玩具。巴    12/31 23:40
: → wulongman   : 菲特當年就反對S&P500期貨的成立，加上我個人10幾    12/31 23:40
: → wulongman   : 年期貨的經驗，我只是希望有在吸收資訊的鄉民能多    12/31 23:40
: → wulongman   : 想一點，安全一點投資下去。態度不佳請多多包涵。    12/31 23:40
: → wulongman   : Happy new year!!                                  12/31 23:40
看到正二哥有開釋

林大仁
管理員

1. 拿原油跟台指期貨相比是不合適的。
2. 台股歷史單日最大跌幅 8.55％，現在漲跌幅上限 10％。
3. 台指期貨交易量非常大，即使遇到跌停也不會有流動性的問題。
4. 基金公司操作槓桿 ETF 是有曝險上限限制的（220％），加上保證金充足，並不會有
斷頭的問題。
5. 台指期近月是流動性最高的，不會有轉遠月這種操作，更不會有低於曝險限制的可能
（180～220％）。
公開說明書都有寫到，那是ETF已經快下市了，才能允許的特殊操作，平時是不能這麼做
的。
6. 基金公司操作台指期貨絕對比個人操作期貨更安全，至少有曝險上下限規範，不會自
己開太大的槓桿最後爆掉。

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第一難  須有一批竭誠擁戴變法的新銳骨幹  居於樞要職位
起新黜舊  嬴渠梁當全力為變法凝聚力量
第二難  法治不避權貴  宮室宗親違法  與庶民同罪
六親不認是難  但嬴渠梁能做到
第三難  國君須對變法大臣堅信不疑  不受挑撥  不中離間
為秦國富強  嬴渠梁九死無悔  萬難不足以擾亂我心

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推 guk         : 今年會不會就推出正2ETF.追終各國指數2倍當標的
推 abc0922002  : 建議出00878正二，左手左腳換右手右腳
推 qa1122z     : 建議出台雞店正2 台雞店正3 長榮正2 長榮正3
推 AkiMinoriko : 不會，因為除了美股跟台股以外正2長期都沒搞頭
推 no2muta     : 878正二XD
推 wulongman   : 寫得很清楚，很好股板需要認真的風氣。不要把我的
→ wulongman   : 負向黑天鵝觀點直接拔掉。期貨不論誰操作，都有這
→ wulongman   : 種危險性，因為有時間限制，必須要成交或結算。問
→ wulongman   : 題不在期交所券商有多少安全條款，而在有多少條款
→ wulongman   : 期交所沒寫到?負油價顯然是一種台灣沒寫到的條款。
→ wulongman   : 俄羅斯國債違約呢?二戰的交易停止期間台灣期交所該
→ wulongman   : 怎麼結算?現貨持有的是50間公司的股權，停止交易再
→ wulongman   : 恢復交易沒有問題。強制結算的對賭商品可不是這麼
→ wulongman   : 一回事，不確定性會更容易觸發一般交易人，砍在阿
→ wulongman   : 呆谷。因為當下的氛圍會非常恐慌。
→ faniour     : 你想的到的以前人家都回應過了
→ uv5566      : 這玩法不就期貨來的 只是改成正二懶得轉倉而已
→ uv5566      : 打了哩哩扣扣一大堆 還是搞不清楚為何只有台指能玩
→ faniour     : 自稱有資深期貨交易經驗，油二怎麼死的好意思拿來
→ faniour     : 跟指數期貨比？怎麼近月比遠月流動性還差？
→ uv5566      : 連道瓊都沒有長期逆價差 還拿原物料來比 真的zzzzz
推 ryusenming  : 其實大多數人的疑問正2哥的blog幾乎都有回應了
推 f204137     : 正2 = 進化版0050 長期效果比0050更好
推 wulongman   : 我再強調一次，沒有發生過近月流性比較差不等於不
→ wulongman   : 會發生，發生時你的部位該怎麼辦?我跟大家的贊同正
→ wulongman   : 2文章最大的不同點就是，我認為正2長期行不通。大
→ wulongman   : 家認為沒問題。時間會證明這件事，現在就各執一詞
→ wulongman   : 罷了。
→ faniour     : 還不立危牆之下，所以看不順眼、沒看過、看不懂的通
→ faniour     : 通都是危牆，拿50%的價值出來當保證金部位玩期貨，
→ faniour     : 每天結算不凹單叫很危險，所以這邊有一位接近一倍槓
→ faniour     : 桿每日轉倉的玩家嗎？呵呵
→ faniour     : 你先說說看油二怎麼搞到爆掉的啊？
→ faniour     : 整天拿油二出來講的人多了，知道怎麼死的？
推 wulongman   : 波克夏就是看不懂，可能有危險的不要做，很難懂?各
→ wulongman   : 位都嘲笑老巴的我也懂。所以只有老巴活得很順。
→ faniour     : 不用拿其他的事情出來閃躲
→ faniour     : 油二怎麼死的先說說，一項一項來
→ w901741     : 每種槓桿都有優缺點，你不能拿你認為的風險就認定
→ w901741     : 正二不安全，你鼓勵借信貸玩0050，但最大風險就是現
→ w901741     : 金流，還款的期間被裁員現金流斷了該如何？ 即使是
→ w901741     : 這樣我也不會說借信貸買0050不好，每個人考慮的點
→ w901741     : 不同罷了
→ faniour     : 老巴以前還說不買科技股，也沒看過連續熔斷
→ faniour     : 人家才不會死凹
推 wulongman   : 金流不是為問題因為一樣是正2零股賣掉還債就好。殘
→ wulongman   : 值會跟正2差不多情況一樣的話。
→ faniour     : 他直接點名說不買台股正二了？不買A等於不買所有相
→ faniour     : 似的東西？他要不要先拋售蘋果跟GG？這兩檔很科技
→ faniour     : 股吧，還是先把現在操盤的人火掉並要求日後操盤不得
→ faniour     : 違背他講過的話？
→ wulongman   : 不要閃避我上面寫的未知是最重要的事。我先出去玩
→ wulongman   : ，有空再回來回. 油2是個點一定不會完全一樣，但情
→ wulongman   : 況並沒有改變。因為正1沒這種危險。
→ w901741     : 遇到熊市要認賠硬砍？ 不是一樣是個風險？本來就沒
→ w901741     : 有一種篤定安全開槓桿的方式
→ faniour     : 老巴經營的是什麼公司，為什麼那麼重視現金流，為
→ faniour     : 什麼要穩定要低波要複利？有這些因素在，他為什麼要
→ faniour     : 贊同高波動的操作？你只想要截一段話出來嘴別人，
→ faniour     : 當然可以把背後的一切都裝不知道
→ faniour     : 油二何止一個不一樣，跟台指正二唯一一樣都是正二
→ faniour     : 而已，要閃就閃吧。
→ faniour     : 未知……我不知道明天會不會死，不如現在把錢花完
→ faniour     : 同個標的的油一轉遠月才避開下市命運
→ faniour     : 只要乖乖當月結算都要清算
→ faniour     : 油二為什麼轉遠月還是下市？
推 pk0943      : 出有配息的正2也不錯
推 QQQwe       : wu大佛心，股板需要更多這樣子提醒風險的文章，你現
→ QQQwe       : 在買若未來跌到8000以下一堆人根本扛不住
推 QQQwe       : 每個都馬自以為股市長期向上，問題長期向上明明就是
→ QQQwe       : 美股，什麼時候居然被偷換概念到台股，真的害人不淺
→ w901741     : 嘿 你扛不住不代表別人扛不住，不用把你的認知強押
→ w901741     : 在別人身上
推 QQQwe       : 扣掉近幾年的大QE外，台股根本就沒有長期向上，根本
→ QQQwe       : 就橫向震盪而已，是QE讓台股造山向上，不是台股本身
→ QQQwe       : 就長期向上，偷換概念也該適可而止
這就犯了很多人的通病，只看加權指數，而不是看加權報酬指數
※ 編輯: pigpigpig000 (114.26.53.87 臺灣), 01/01/2023 13:59:25
推 on32        : 正2上線絕對屌打大盤跟台積電 沒錯
→ on32        : 更正正2長線絕對報酬率無敵好
→ on32        : 但假如長空 2-3年以上 不要說修正8000 修道萬一就..
推 ryusenming  : 正2哥有提到00675L內扣更少,不過規模小很多
→ on32        : 現在價位14000修正11000 台股修正20%多 正2 40%
→ on32        : 還有之前那波8523那次 幾個人可以扛的住正2
推 freeTCBB    : 台股長期震盪還不是你們這些高股息領配息的人希望
→ freeTCBB    : 的......配息真的好爽R
推 on32        : 長線報酬率絕對OK 但短線崩盤 忍受的住多少人
→ faniour     : 就買大盤要看報酬指數都不清楚啊，其實連別人在講
→ faniour     : 什麼都不知道
→ on32        : 就算只買50%資金也很可怕
→ faniour     : 什麼長期震盪，長期震盪每年配息5-8%還能不跌，不
→ faniour     : 覺得每年割肉不會跌哪裡怪怪的嗎
→ faniour     : 怕你就去定存，沒人逼你買
→ faniour     : 做自己睡得著的事情才能長久
→ faniour     : 會怕就容易錯，沒有承受錯誤的能力就更容易犯下無法
→ faniour     : 挽回的錯誤，不適合的自己心性事情就不要逼自己去
→ faniour     : 做
推 f204137     : 又在扯QE 沒QE股市依舊長期向上 QE頂多是短期強心針
推 caity       : ETF會趨近淨值
→ faniour     : 台股長期震盪嗎？扣除大跌、QE，2001.9到2007.9月6
→ faniour     : 年從3400震盪到9400，2011.9到2018.9從7200震到1100
→ faniour     : 0，還是說我格局太小沒每年淨漲個30%以上都算盤整
推 zaqimon     : 正二不就是自動台指無限轉倉 還會自動調整槓桿
推 icelaw      : 你怎麼不從1990的12682開始算 ，還特意抓2001網路
→ icelaw      : 泡沫的低點 來自high。　笑死
→ faniour     : 喔，那你要不要去開報酬指數醒醒腦
→ faniour     : 看這樣有沒有爽到
→ zaqimon     : 正二沒有配息 等於是買2倍報酬指數的感覺吧
→ faniour     : 又要去QE, 又不能去除崩盤，你覺得台股是震盪你去
→ faniour     : 抓圖來講吧，你行你上囉
推 bigair888   : 美股噴 世界就噴，台股正2怕的就不要買，買了hold
→ bigair888   :  住等時間證明
推 Kobe5210    : QE是2009年開始的,已經過了13年,哪是短期強心針?
→ Kobe5210    : 2009年1月時,看大盤K線圖,哪會有長期向上的結論XD
推 qtzbbztq    : 00878正2 雙手換雙腳
→ faniour     : QE3到2014年10月底，查一下都有好嗎
→ faniour     : 順便2015.12升息到2019.7
推 Capufish    : 看2009依然長期向上：https://imgur.com/anEolqL
→ Capufish    : 看對數圖最精準：https://reurl.cc/eWbX6m
→ Capufish    : 你會覺得2009前沒向上，那是1987-1989這三年太誇張
推 QQQwe       : 我也是笑了，2009年以前還沒QE，你看2009前的大盤最
→ QQQwe       : 好會覺得會長期向上，向上就是Q E造成的，哪來台股
→ QQQwe       : 長期向上的說法
→ Capufish    : 看對數，台股一直是長期向上（近30年是漲太少
→ faniour     : 那你有沒有覺得笑的很尷尬
→ QQQwe       : 要是美國以後長時間不QE，台股沒長期向下就阿彌陀佛
→ QQQwe       : 了
→ Capufish    : 有QE後其實漲更少啊：https://imgur.com/MIwZbxB
推 gest7240    : 除非世界經濟要搞長期通縮 不然永遠是長期向上 你
→ gest7240    : 可以慢慢驗證
→ Capufish    : 你一直看加權指數當然看不出來，要看報酬指數啊
→ Capufish    : 台股真正的歷史高點不是萬八，而是十一萬
→ Capufish    : 真正的報酬指數：https://reurl.cc/06bEXo
→ Capufish    : 看報酬指數你會發現台股世界強，連美股都比不上
→ Capufish    : 當然過去不代表未來，只是2009年沒漲是錯誤的說法
→ Capufish    : 不過很多人誤會台股爛也是好事啦，正2就是這樣吃逆
→ Capufish    : 價差慢慢上漲的，繼續看空台股沒關係，看越空越好
→ w901741     : Q一直搞不懂加權指數和報酬指數XD
推 truelove356 : 正二哥, 就差你這幾年的對帳單 秀一波 大家就會服
→ truelove356 : 了
推 Capufish    : 我的對帳單看00631L/00670L，今年賠錢就不分享了
→ Capufish    : 可以參考：https://reurl.cc/mZbl0l
→ Capufish    : 50正2有每月紀錄參考：https://reurl.cc/AyWd0Y
推 on32        : 簡單說 沒有超級熊市 大盤維持14000 正2賺兩倍息
→ faniour     : 薪水要成長、科技要進步、人口還在增加，建築工程越
→ faniour     : 來越龐大，各種生活用品的需求都是往高質跟更短交
→ faniour     : 期，更高消費性質移動，除了不停的漲還能怎樣？就
→ faniour     : 算是砍價都要拿量來換，以為會縮回去就誤會大了。你
→ faniour     : 用了4g會想回3g?看了FHD會想回VHS? 別傻了都市傳奇
→ faniour     : 之所以是傳奇，就是不合人性或常理
→ ownwei      : 還好 沒韭零零就好
→ faniour     : 經濟增長建立在物質生活上，享受生活的同時什麼都會
→ faniour     : 悄悄上漲。看起來變便宜的東西，是不是拿可靠性跟耐
→ faniour     : 用天期換來的？像歐盟很愛搞的環保需求，一樣會造
→ faniour     : 成價格上升跟耐用性下降，限時替代品強迫更換，消費
→ faniour     : 是不是又被推了一把
→ on32        : 就算台灣經濟爛 也會每年固定配息
→ on32        : 簡單說跌深就是利多 萬四利空 但萬二就可能利多
推 Capufish    : 樓上看到重點，就算十年後台股還在萬四，正2已經賺
→ Capufish    : 10年的兩倍股息了：https://reurl.cc/85Aqkj
→ Capufish    : 大盤平盤一年，正2就是墊高8％，看要平盤幾年都可以
推 icelaw      : 那你怎麼知道 台股會一直維持逆價差，不會趨勢改變
→ castlewind  : 拉出K線來看 好像不是這麼回事
推 Capufish    : 台股只要維持高殖利率，期貨的逆價差就會一直存在
→ Capufish    : 這麼說好了，台股每年殖利率4％，只要當年度平盤
→ Capufish    : 台股的報酬指數就會賺4％（等於填息）這樣能理解吧
→ Capufish    : 而正2透過期貨取得兩倍逆價差，就是吸收到8％
→ Capufish    : 只要有配息，期貨就一定會算進去股息蒸發的影響
推 castlewind  : 理論很美好 可是現實是你買賣正2看得是現價吧
→ Capufish    : 這不是理論啊，你可以自己去對照台股除息的逆價差
→ Capufish    : 數據都擺在那邊，期貨本來就會預先扣除除息點數影響
→ Capufish    : 期貨是對未來的契約，一定會預先扣除股息（變逆價差
→ Capufish    : 這個趨勢要改變有幾個條件，不是那麼簡單的
推 kaga1991    : 台股不逆價差 所以是大家都不配息囉？
→ Capufish    : 一、外資不用期貨空單避險，直接把現貨賣掉
推 castlewind  : 如果買在去年開年時（147） 年底收關時可是-50啊
→ Capufish    : 二、長期做多的人比做空的人更多（大家都看好台股
→ Capufish    : 台股下跌，正2當然會跌，這不是很正常的現象嗎＝ ＝
→ Capufish    : 如果台股回到萬八原點，正2股價就會創新高了
→ Capufish    : 你這種說法，代表你還不明白這個機制
→ castlewind  : 正2本身又不配息 你的持有成本只能靠向下攤平 還得
→ Capufish    : 繼續講，三、台股殖利率變低，變成2％以下
→ castlewind  : 靠未來漲上去才能解套
推 Capufish    : 加權指數三年回原點：https://imgur.com/11PtAZB
→ Capufish    : 兩年回原點：https://imgur.com/b519SfQ
→ Capufish    : 不用漲上去，只要平盤＝填息＝吸收到兩倍股息
→ Capufish    : 你可以花點時間把相關文章看一下，解答都在裡面
→ faniour     : 期貨會預扣配息點數，正二不但有配息還免稅
推 icelaw      : 這就 加權報酬指數的概念
→ faniour     : 自己不知道人家講了不信可以google看看期貨配息機
→ faniour     : 制，不用自己腦補
→ Capufish    : 簡單來說，台股如果明年還是萬四，正2會多墊高8％
→ faniour     : 正二哥的東西如果隨便一個機制都錯，老早就每篇都被
→ faniour     : 噓爆，股板的人想看血流成河的很多，樓主人好一生
→ faniour     : 平安那套比日本製壓縮機還稀有
推 castlewind  : 如果去年每個月都能抓在最低點買一張正2 一整年平均
→ castlewind  : 成本約是在102 以收關價來看 是比大盤整年跌幅要低
→ SaintsRow   : 黑天鵝你就是無法預測 真的遇到直接扛出場
→ w901741     : 黑啊 真希望有那麼一天！
推 iverboy     : 想買就買，不想買就算了，有什麼好吵的
推 zaqimon     : https://tinyurl.com/2p85d665 逆價差這裡有解釋
→ zaqimon     : 如果台灣央行升息到5%以上 台指就會長期正價差吧
→ zaqimon     : 不過到時候你也可以把多餘保證金拿去存定存賺5%
→ zaqimon     : 例如美國指數期貨最近都是正價差
→ kevinmeng2  : 油2不適合一句話就講完：人家有金管會背景福利熊罩
→ kevinmeng2  : 講再多、分析再多都是屁
→ w901741     : 黑啊 樓上我也當你的留言都是….
推 shawn0205   : 推你認真
→ shawn0205   : 其實大部分推薦期貨ETF的
→ shawn0205   : 高機率是業配
→ shawn0205   : 受益最大的是發行商 可以賺兩次手續費
→ jorway666   : 出個正三更爽 大家說好不好
→ faniour     : 好啊，請公子送頭
→ faniour     : 資買正二就5倍囉，信貸下去不是更爽
推 wulongman   : 這一大串我只喜歡大仁哥的數據，雖然我覺得他結論
→ wulongman   : 是錯的，或至少是可疑的。槓桿兩倍，就是跌50%時資
→ wulongman   : 產就歸0，如果跌50%  正2沒下市那應該就是還有人在
→ wulongman   : 抄底，還有保證金可以撐。這簡單數學。所以長期持
→ wulongman   : 有的人何時遇到，遲早的事。我個人不喜歡把命賭在
→ wulongman   : 別人的行為上。現在的正2沒經歷過2008年吧?所以會
→ wulongman   : 發生何事屬於未知，屬於危險這很容易理解，而且簡
→ wulongman   : 單數學上不可行。我個人認為信貸比較安全，因為每
→ wulongman   : 個月都在去槓桿，然後大盤跌50%時，只要你信貸能正
→ wulongman   : 常還款，絕不斷頭，像2008年這種事可以用時間換存
→ wulongman   : 活。期貨可不是這樣，該斷頭就斷頭吧。活下來最重
→ wulongman   : 要，   2008的3955可以漲回現在的一萬四，前提是你
→ wulongman   : 活下來。大仁哥舉的數據至少也好幾年了，這世界最
→ wulongman   : 麻煩的就是數據背後的涵義，從2014來看大仁哥是對
→ wulongman   : 的，但如果再一次2008大仁哥的答案很可能有疑慮。
→ wulongman   : 如果你贏了 20年大盤，一次大盤打3折你資產歸零，
→ wulongman   : 那一定很精彩。更別說我們要考慮所有正向的「證據
→ wulongman   : 」都不是真的，原文來自塔雷伯，我隨便抓個網頁大
→ wulongman   : 家參考一下， https://reurl.cc/06bvjM   。上面還
→ wulongman   : 有一些在說什麼賣掉的話啦，就不討論了。指數之父
→ wulongman   : 約翰柏格 之所以創出TIF 指數投資，靠的就是「買進
→ wulongman   : 且永遠持有」，而非低買高賣，而且這個辦法只證明
→ wulongman   : 了將近50年，從1975 or 1976至今。ETF就是把TIF 改
→ wulongman   : 成方便交易的指數化投資，這都已經把 柏格的美麗改
→ wulongman   : 醜了。吸收一下指數之父的原文，比較不容易犯簡單
→ wulongman   : 的錯誤。
→ faniour     : 廢到笑，每日結算你連跌50%要歸零，你數學課都體育
→ faniour     : 老師代課嗎？
→ faniour     : 0.8^5=？結案
→ faniour     : 連人家基本運作機制都不知道就鬼話連篇，基本上就是
→ faniour     : 杞人憂天，先把遊戲規則弄清楚很難嗎？
→ faniour     : 所以你弄清楚為什麼油二會下市了沒？
→ faniour     : 總是會有自以為發現漏洞的天才跑出來，結果連規則
→ faniour     : 都沒看就在哪邊靠北靠母，根本天兵。每日結算加上10
→ faniour     : %限制，你能不能去算看看要怎麼跌到歸零？強制下市
→ faniour     : 清算的規則人家還撰文寫過，是要在這邊鬧多久？
推 wulongman   : 確實，我必須承認，你罵得蠻有道理的，這顯然是我
→ wulongman   : 的錯，不是用每日結算來計算。etf正2的下市難度不
→ wulongman   : 是普通的高。但存在著可能性不是嗎？現貨沒有這種
→ wulongman   : 可能性不是嗎？讓散戶力求投資安全性的出發點並沒
→ wulongman   : 有錯。另外，還有開徵證所稅的連續無量跌停19根導
→ wulongman   : 致無法成交是否也能讓你每日結算?如果無法達到每日
→ wulongman   : 結算，你的預估就一定不會是對的，而是我寫的會是
→ wulongman   : 對的，因為5根你就死了。這篇戰文始終存在著價值，
→ wulongman   : 就是我還是不同意的一方，而且存在著可能性。你是
→ wulongman   : 同意的一方，而且你認為機率很低，也確實很低，但
→ wulongman   : 不是不可能。
推 wulongman   : 更正一下無量下跌，0.9^7會再見。7天。
→ faniour     : 知道什麼叫鬼扯蛋嗎？就是說你呢
推 wulongman   : 你至少也再算一下，並且容許不同的聲音，剩下很髒
→ wulongman   : 的嘴，真是十分有格調。
→ faniour     : 期貨砍倉的維持保證金是多少？只有兩倍槓桿要跌到多
→ faniour     : 少根才會被強制平倉。常識去補一下不要出來丟自己
→ faniour     : 的臉。還有以前單日跌幅幾%？先幫你做一點功課，「
→ faniour     : 台股在一個月內無量下跌19天，加權指數從8813點跌
→ faniour     : 至4645點」有沒有好失望你是不是幻想起碼是爆表的19
→ faniour     : 0%，結果怎麼可能還不到50%？
→ faniour     : 髒喔，都有人連查證跟規則都不看，被噴自找的
推 wulongman   : 很顯然你查了資料，就依你數據來算現貨跌不到50%，
→ wulongman   : 但期貨維持率也差不多再見了。你還是在閃我說的負
→ wulongman   : 向黑天鵝。沒有發生過，不代表不會發生。持有部位
→ wulongman   : 能一直安全是最重要的事，你們這些舉證無法說服我
→ wulongman   : ，我只能推正一，因為少了最可怕的風險。
→ faniour     : 哪來的維持率不夠，你到底要鬼扯蛋幾次
→ faniour     : 拿1988年的來套現在的制度也是有夠天兵的
推 wulongman   : 啊不是跟你說不要閃避我的黑天鵝觀點，你根本無法
→ wulongman   : 否認會發生的可能性啊。即便過去沒有，但正2的脆弱
→ wulongman   : 性就在那裡。你想證明什麼?
→ faniour     : 脆弱是你自己腦補出來的
→ faniour     : 你知道當時是單日3%漲跌幅限制？
→ faniour     : 要漲跌停隨便就有
→ faniour     : 期貨有近月遠月，真的要下市前他可以出千轉倉遠月規
→ faniour     : 避波動率的問題你知道？
→ wulongman   : 談不攏收工，我該講的講完了，這裡不是一言堂。
→ wulongman   : 我再說一次，沒算到會發生的叫黑天鵝，你在講算到
→ wulongman   : 的。
→ faniour     : 你就是對規則完全不瞭解再那邊腦補而已
→ wulongman   : 但這篇我打得很爽，不論結果如何，謝謝你。新年快
→ wulongman   : 樂，水啦~
→ faniour     : 要講風險也沒人像你這種講法的，笑死人真的無量跌
→ faniour     : 停你現貨就跑得掉？台指期貨流動性還比你現貨好
→ faniour     : 喔，新年快樂，感謝你陪我渡過有點無聊的夜晚
→ faniour     : 我開始覺得你反串演出了
推 bulcas      : 0.9^7 = 0.478.....到底數學怎麼算會算成再見的？
→ bulcas      :  電算機按一下很難？
→ w901741     : 真的是蠻無言…..所以你連槓桿etf基本邏輯都不懂….
→ w901741     : 唉….
→ w901741     : 要酸之前先去搞懂這個東西有那麼難嗎….？
→ w901741     : 他的邏輯其實還是困在”期貨維持率”….
→ w901741     : 槓桿etf的經理人每天會去調整期貨倉位及槓桿倍數，
→ w901741     : 讓每日漲跌幅為原型的兩倍。
→ w901741     : 即使原型etf連續七天跌10%：90% ^ 7 = 48% ； 兩倍
→ w901741     : 槓桿etf則為 80% ^ 7 = 21%
推 splendidpoem: 把「自己的誤解被糾正」美化成「談不攏」，甚至幻
→ splendidpoem: 想成「一言堂的言論迫害」？大家都知道只是沒面子
→ splendidpoem: 承認自己的錯誤而已。
→ splendidpoem: 想反駁正2哥的理論沒問題，但可不可以先搞懂槓桿ET
→ splendidpoem: F的操作原理和？他的blog公開讓所有人來抓他的缺點
→ splendidpoem: ；不想替他衝流量，也可以搜他板上的發文和推文每
→ splendidpoem: 次板上所提出的質疑。結果每次正2哥回答後，後面新
→ splendidpoem: 來的人又再提出同樣的質疑，旁觀者看了都替正2哥覺
→ splendidpoem: 得心累。
→ splendidpoem: 過度放大黑天鵝的風險，源自於不了解槓桿ETF的操作
→ splendidpoem: 模式。既然已經知道你的認知是誤解了，那是不是應
→ splendidpoem: 該向正2哥表示一下意見？總不能噴正2哥不顧風險時
→ splendidpoem: 噴得很爽，被打臉後，卻不替自己先前的噴錯人道歉
→ splendidpoem: ？
推 wulongman   : 老實說，我前面算的確實是錯的，正2哥是大仁哥?我
→ wulongman   : 對我算錯的地方表達歉意。大仁哥對不起。
→ w901741     : 水唷 比版上其他人好太多 W大給你個讚！
→ wulongman   : 沒算對是我的錯。但我最終的本質上的意見並沒有改
→ wulongman   : 變。正2存在著下市的可能性不是嗎?只要情況再嚴重
→ wulongman   : 一點.但正一不會，這就是我開噴的理由。你們能算一
→ wulongman   : 個不可能給我看?
推 wulongman   : 算錯我一定認錯，再道歉100次也不是問題。本質上的
→ wulongman   : 討論是世界進步的關鍵。
→ w901741     : 就像我之前說的，每種槓桿都有風險，而槓桿etf下市
→ w901741     : 的條件很困難，玩之前本來就要了解這些風險及優缺點
→ w901741     : ，了解後再開始投資。
推 wulongman   : 我會噴正2，道理很簡單，不只是因為槓桿而以，原油
→ wulongman   : 正2下架，標示著發生的可能性，各位回了不一樣的商
→ wulongman   : 品，但當時負油價就是黑天鵝，事前看不見，但事後
→ wulongman   : 沒用，資產死了。抵押擔保債券（Collateralized Mo
→ wulongman   : rtgage Obligation，簡稱CMO）也是一樣，台灣指的
→ wulongman   : 連動債，大家認為結構上足額的分散，讓一般人感覺
→ wulongman   : 到安全性，但最終的下場是雷曼倒閉，金融海嘯。事
→ wulongman   : 前塔雷伯看見了，但我沒看見。金融科技製造了假像
→ wulongman   : 的安全性，但確是這個世界的脆弱推手，因為想去除
→ wulongman   : 波動性。時間是考驗這種玩具的關鍵，因為時間會讓
→ wulongman   : 這些錯誤暴露出來。但不能用自己的部位去測試，因
→ wulongman   : 為我不是創業家。你們真心的是創業家嗎?不是的話，
→ wulongman   : 我依然覺得這些東西不能這樣玩。數學不是讓你保命
→ wulongman   : 的重點，但簡單數學跟夠廣的角度是，而且要在事前
→ wulongman   : 處理。這篇真的爽，謝謝大家囉。認何算錯都是我的
→ wulongman   : 錯，但想法大家參考一下。
推 wulongman   : 我再補一點，我的神的做法，波克夏的這些年驚人的
→ wulongman   : 績效，靠的是簡單容易懂的投資，也就是選一看就懂
→ wulongman   : 的商品，然後一直抱著，沒有別的費用。你們現在在
→ wulongman   : 算的這些，就是有很明顯的「長期資本公司  LTCM」
→ wulongman   : 簡單版的味道。也許我會聞錯，但我碰不得是我的結
→ wulongman   : 論。
推 zaqimon     : 真覺得有風險 你就買些深度價外put避險就好
→ zaqimon     : 擔心正二下市不如先擔心明天自己會不會死
→ zaqimon     : 原油那個超級無敵正價差該不會發生在台指
→ zaqimon     : 除非台灣央行利率升到幾十%
→ faniour     : 算了，你堅持你，做你開心睡得好的事情就好。油二下
→ faniour     : 市，是已經先長期正價差搞得基金淨值偏低；原油過
→ faniour     : 產導致當期油價低到比儲存成本更低，沒有人願意交
→ faniour     : 割(實物)；儲存成本在塞港跟疫情狀態暴漲；油二追
→ faniour     : 蹤的標的是現金交割，但當日結算前流動性很差又有人
→ faniour     : 放到結算，導致負油價。全部加起來才搞死這個體質
→ faniour     : 不良的東西。
→ faniour     : 而且他還是轉到遠月硬續命一陣子，如果是市場一時波
→ faniour     : 動造成流動性的問題，光這招就可以硬多挺2個月才下
→ faniour     : 市
推 wulongman   : 庫欣的儲藏問題我在別篇寫過，我並沒有那麼無知。
→ wulongman   : 但雖然我們立場不同，但應該是可以互相理解。你可
→ wulongman   : 能賺更多，但對我來卻是不可承擔之重。
推 fonder      : 自己扛不住風險就帶風向說東西不好，難道有人會說
→ fonder      : 正2沒風險嗎？想當老師想瘋了(′▽‵)
→ faniour     : 尊重你對於風險與波動的選擇，不能認同你先前拿不
→ faniour     : 正確的資訊做批評。如果你能理解在正確的資訊的立
→ faniour     : 場上做討論，那我也很歡迎你提供對風險的不同看法，
→ faniour     : 沒有人喜歡自己的資產遇到大幅的減損，既然有共同
→ faniour     : 的目標，合理的瞭解後不必要的批評就可以消失
推 wulongman   : 確實，感謝大家的指教。雖然各位是ETF族群，歡迎參
→ wulongman   : 考我的另一場賭博。其實我們在找的目標是一樣的，
→ wulongman   : 都是幹掉大盤。今年我現貨也勝過大盤，條條大路通
→ wulongman   : 羅馬，每個人能有不同的角度跟玩法。
→ faniour     : 祝你賺大錢～
推 matthewcheng: 台指沒逆價差 難道期貨會配息嗎
→ LearnRPG    : 3. 你一定沒遇到漲停被關廁所三天的空軍