推 lovelara : 上面那些數字其實比較差其實還好。主要是中國那邊銷 01/03 11:07
→ lovelara : 售量真的上不來 01/03 11:07
→ jalai : 利空不跌 就穩了 01/03 11:08
推 ru04hj4 : 看到台灣Y交車這麼快 不意外吧 01/03 11:08
推 gso1987 : 好的 明年倒閉 01/03 11:10
推 LewisRong : 中國本土電動車並不差 價錢又便宜 特斯拉很難競爭 01/03 11:11
→ rayccccc : 賣不動ㄌ 01/03 11:14
推 zick8932511 : 沒fu糗 01/03 11:21
推 pisu : 被中國擊敗...爛貨下去 01/03 11:23
推 Dia149 : 所以電動車崩了喔 01/03 11:25
推 ULTIMA1002 : 利空早就提前反應了，不然上個月在跌什麼，還在看 01/03 11:32
→ ULTIMA1002 : 財報做股票？ 01/03 11:32
→ u97127011 : 這影片作者在ZIM上漲時看到100，你確定要相信？ 01/03 11:34
→ ULTIMA1002 : 看過去財報做股票，真的只能祝你好運 01/03 11:35
推 sbob : 中國那邊別想了，接下來中國經濟會更慘 01/03 11:38
→ laechan : 中國因素吧我猜，包括銷量 01/03 11:43
→ laechan : 然後中國經濟前景未來至少一季，不看好 01/03 11:43
推 manueltu : 要漲的時候講的跟神一樣，要賣的時候什麼都是爛的 01/03 11:43
推 AGODC : 影片出來就是買啊，當大家消息知道後，就不是利空了 01/03 11:43
噓 ck326 : 降價賣就是訊號了，沒人看不懂ㄅ? 01/03 11:50
推 yoshilin : 上次特拉斯降價，一堆車主抗議 01/03 11:55
推 qurs : 中國國產電車也一堆 雖然不知道是不是割韭菜 01/03 11:57
→ qurs : 老馬只能靠中國給飯吃嗎QQ 01/03 11:57
推 k798976869 : 差不多啦 才差一點點 01/03 12:10
推 rbull : 老馬說兩年不賣股 感覺表示看壞特斯拉至少兩年 01/03 12:11
推 nangaluchen : 主要還是PE過高的問題 01/03 12:12
→ nangaluchen : 儘管最近跌下來 PE還有30倍 01/03 12:12
→ nangaluchen : 這估值水準就算放在科技股中都偏高 01/03 12:12
→ nangaluchen : 更何況是在汽車產業中 傳統車廠PE就10.x 01/03 12:12
→ nangaluchen : 就算市場不修他的EPS (不太可能 也不符合現實) 01/03 12:13
→ nangaluchen : 他光跌估值 再跌20%也是正常 01/03 12:13
噓 fbtm : 華爾街是以為全世界只有一家在做電動車嗎？ 01/03 12:16
→ bobjohns : 中國經濟 前半年一定很慘 01/03 12:17
推 wald5566 : 回歸價值股 01/03 12:17
→ bobjohns : 全球經濟不好 首先砍的預算絕對是車子 01/03 12:17
→ bobjohns : 所以第二季之後開始慢慢買差不多，經濟衰退18個月 01/03 12:20
→ bobjohns : 等復甦至少是2024的事情了 01/03 12:20
→ mnxzq : 特斯拉會跌 不是前景不好 是得罪執政黨 01/03 12:21
推 hotplushot : 特斯拉還有一個值得關注的點 2023、2024的AI日 01/03 12:22
→ hotplushot : 會不會真的有所謂的實用機器人 還是只炒作兩年 01/03 12:22
推 kentelva : 看了這一篇我就放心了 01/03 12:23
→ hotplushot : 若2023、2024的AI日 有機器人的發布 那會再有一波 01/03 12:23
→ hotplushot : 而且版友也說了 利空成這樣 CEO賣成這樣 01/03 12:24
→ hotplushot : 上禮拜已經跌不太動了 01/03 12:24
→ kentelva : 一堆傻不隆咚的，pe30對特斯拉就是超級破盤價 01/03 12:25
→ mnxzq : 拿傳統車廠跟特斯拉比 哈哈== 01/03 12:26
推 bobjohns : ceo再賣呀 跟著老闆一起賣 大家發大財 01/03 12:27
推 shawn0205 : 短時間確實很不妙 01/03 12:28
推 nangaluchen : 我這樣講啦 以大型科技股的PE來說 01/03 12:28
→ nangaluchen : GOOGL 18.x/ MSFT 25.x/ AAPL 20.x 01/03 12:28
→ shawn0205 : 但長期整個電動車市場還有一波爆發 01/03 12:28
推 kentelva : 只能說你各位之前沒上到特斯拉的車，這次再錯過就 01/03 12:29
→ kentelva : 沒人幫的了你 01/03 12:29
推 nangaluchen : 以長期盈餘成長的力道來說 那三家沒有遠輸TSLA 01/03 12:30
→ nangaluchen : 但以盈餘成長的確定性和品質來說 遠勝TSLA 01/03 12:30
→ nangaluchen : 同時 他們的PE都比TSLA低 01/03 12:30
推 zxcv91039 : tsla 搶反彈多！ 01/03 12:30
推 nangaluchen : 不管是搶反彈 還是長期long only 01/03 12:32
→ nangaluchen : 絕對都是 AAPL>>>TSLA 01/03 12:32
推 yftsai : 到現在還信馬總的活該當韭菜 01/03 12:33
→ yftsai : 2023我們就等著看 01/03 12:33
噓 randy225 : 跌到狗吃屎都利空不跌 原po是不是放空XD 01/03 12:33
→ kuma660224 : 主要是中國人開始自覺買不起特斯拉了 01/03 12:35
→ kuma660224 : 中國電動車排行榜多數是特斯拉半價以下的 01/03 12:36
推 kentelva : 我是不知道怎麼得出未來成長不輸特斯拉的結論。簡 01/03 12:38
→ kentelva : 單來說啦，相信特斯拉的AI長期技術領先，現在就是 01/03 12:38
→ kentelva : 超級便宜，反之就是垃圾股 01/03 12:38
推 AGODC : 絕對不是買不起特斯拉好嗎，你都說了人家國產車只有 01/03 12:40
→ AGODC : 半價，只要品質不要差太遠，誰會想多花1倍的錢？當 01/03 12:40
→ AGODC : 東西成熟了，便宜就是王道 01/03 12:40
推 kentelva : 儘管特斯拉使用者體驗很好，但真正決定電動車市場 01/03 12:41
→ kentelva : 的就是自駕。如果他走的純視覺最後是勝出，那他就 01/03 12:41
→ kentelva : 是AI霸主，累積的技術能量可以帶他走到其他不同領 01/03 12:41
→ kentelva : 域 01/03 12:41
推 kentelva : 所以不看好的人隱含著只針對造車業務的評價。問題 01/03 12:43
→ kentelva : 是你從來就不應該用車廠角度看他 01/03 12:43
推 nangaluchen : 純視覺是不可能做起來的 01/03 12:44
→ nangaluchen : 他先天上就有演算法上的bug 01/03 12:44
→ nangaluchen : 他現在還能在路上跑 單純是因為各個政府持鼓勵態度 01/03 12:44
→ nangaluchen : 不然以他純視覺軟體的事故率 早該被罰了 01/03 12:44
→ nangaluchen : 而且在自駕軟體價格顯著降下來前 01/03 12:46
→ nangaluchen : L3以上的自駕軟體就不是必須 甚至是負擔 01/03 12:46
推 bear92 : 特斯拉這個價格真的可以買中國合資廠一堆高級油車… 01/03 12:47
推 nangaluchen : 一台model 3 基本款也就45000鎂 01/03 12:50
→ nangaluchen : 你自駕軟體要15000鎂 是當人盤子？ 01/03 12:50
→ nangaluchen : 以現行價格 至少降一半 普及率才能拉起來 01/03 12:50
→ nangaluchen : 但降了 若軟體不受消費者歡迎 或面臨法律風險 01/03 12:50
→ nangaluchen : 則虧損的可能性和風險都超高 01/03 12:50
→ nangaluchen : 不降就肯定軟體賣不好 總之就是尷尬 01/03 12:50
→ bobjohns : 純視覺已經失敗了，特斯拉之後前面要多加一個雷達 01/03 12:51
→ bobjohns : 已經是確定的事情 01/03 12:51
推 yftsai : 就算特斯拉真能做出自駕，也不可能是特斯拉專利， 01/03 12:53
→ yftsai : 其他科技公司也很快會有 01/03 12:53
推 karta018 : 簡單來說就是本夢比，不知道軟體會有多好用多好賣， 01/03 12:55
→ karta018 : 也不知道可以賺多少，總之敢賭馬斯克的研發能力就買 01/03 12:55
→ karta018 : ，不敢賭的就不要買，我是不敢啦，level 3、4講好幾 01/03 12:55
→ karta018 : 年了都沒做出來，不過也許就在今年，誰知道呢？ 01/03 12:55
推 good5755 : 不是喔 蔚小理今年都在衝擊30萬人民幣以上的市場 01/03 12:59
→ good5755 : 因為低階車毛利低沒搞頭 撐不起自駕的成本 01/03 12:59
→ good5755 : 唯一的反例只有比亞迪 但是他的自駕系統非常爛 01/03 13:00
推 rebel : 正常啊 沒qe了 貼錢補助低毛率車款還能玩多久 01/03 13:01
→ good5755 : 是靠壓縮電池成本撐起來的銷量 01/03 13:01
→ rebel : 接下來中國電車可能會洗一波 車主要考慮品牌會倒沒 01/03 13:02
推 raygod : 我覺得tsla有領先的應該是壓低生產成本 01/03 13:02
推 good5755 : 比如理想今年就因為財報太難看 推出200萬台幣的 01/03 13:05
→ good5755 : 電動車 理性L9 想最大化利潤 01/03 13:05
→ good5755 : 理想L9 01/03 13:06
推 hotplushot : 會說自駕追上特斯拉的 可能連深度學習 機器學習 01/03 13:12
→ hotplushot : 都不知道是什麼 01/03 13:12
→ hotplushot : 特斯拉蒐集的數據遠超過其他家 01/03 13:12
→ hotplushot : 這時候就是一個判斷跟賭注 01/03 13:13
→ hotplushot : 究竟是1、擁有訓練AI的數據遠超過其他家(利多) 01/03 13:13
→ hotplushot : 還是2、擁有這麼多數據 自駕還是做不到(利空) 01/03 13:13
推 Samurai : 現在只有輔助駕駛沒有自動駕駛，特斯拉AI吹的再高 01/03 13:14
→ Samurai : 也是LV2，無法判斷靜止物，一樣撞蠍子車 01/03 13:14
→ lusifa2007 : 中國那邊不是其他廠商競爭的關係是經濟不好 01/03 13:15
推 raygod : 其實我覺得演算法比較重要,不要覺得data多就必贏 01/03 13:16
→ rebel : 可是其他家現在有甚麼很強的演算法嗎? 01/03 13:17
推 hotplushot : "演算法比較重要" 痾.......好吧 你加油 01/03 13:22
→ hotplushot : 會說演算法重要的 就好比你說運動員身體條件好就好 01/03 13:23
→ rebel : 演算法很重要沒錯 但最新的Paper大家都在看 技術 01/03 13:24
→ hotplushot : 僅僅需要適度訓練 就可以成為頂尖運動員 01/03 13:24
推 nangaluchen : 純視覺這東西 八成就是老馬不想用光達的solution 01/03 13:24
→ nangaluchen : 其中一堆先天的bug 你以後不多裝雷達或光達肯定不 01/03 13:24
→ nangaluchen : 行 01/03 13:24
→ nangaluchen : 真的不是data多就一定贏 因為資料的多元性是個關鍵 01/03 13:24
→ nangaluchen : 不然就一定會有bug 現在TSLA就是這樣 01/03 13:24
→ rebel : 差不多的話 資料量大的贏面大 不然你就是要賭個天才 01/03 13:24
→ hotplushot : 台灣很多人不知道特斯拉自駕為何物 01/03 13:25
→ hotplushot : 一來是對深度學習沒概念 二來是台灣沒開放 01/03 13:25
→ rebel : 想問純視覺為什麼一定行不通 現在馬路上一堆純視覺 01/03 13:25
→ rebel : 的人類在開車不是嗎 01/03 13:25
推 nangaluchen : 老實講 若資料多就有用 那waymo就不應該這麼垃圾 01/03 13:26
推 hotplushot : 但即使特斯拉美國自駕能成功 01/03 13:27
→ nangaluchen : 人類的視覺跟TSLA的 是不一樣的 01/03 13:28
→ nangaluchen : 先不論他怎麼修辨色的bug 01/03 13:28
→ nangaluchen : 光景深判別 就差太多了 這不是現有資料能彌補的 01/03 13:28
→ hotplushot : 其他地區的AI也要因各地的數據再加強訓練才有可能 01/03 13:28
→ rebel : 就是想問不一樣在哪? 景深現有的手機也能拍景深照 01/03 13:29
→ rebel : 所以靠鏡頭算出深度不是做不到的 01/03 13:29
推 raygod : waymo有很垃圾嗎? 01/03 13:29
推 good5755 : 我記得有文章分析人眼精密度是鏡頭的好幾萬倍 01/03 13:30
→ good5755 : 就算加上雷達輔助還是比人眼差 頂多是晚上視線不足 01/03 13:31
→ good5755 : 比較有用而已 白天還是人眼大勝 01/03 13:31
推 hotplushot : 視覺精密度是其次 是目前很多狀況 AI判斷還是很呆 01/03 13:32
推 nangaluchen : 最後說一下 不是看不起TSLA的研發能力 01/03 13:32
→ nangaluchen : 是現在的法規限制就在那裏 你TSLA再領先也沒用 01/03 13:32
→ nangaluchen : 所以不是看好傳統車廠能在自駕追上TSLA 01/03 13:32
→ nangaluchen : 是傳統車廠2025前能研發出完善的L2 01/03 13:32
→ nangaluchen : (TSLA是2020就有完善的L2) 01/03 13:32
→ nangaluchen : 然後2030~35能有L3 (TSLA可能早5年) 01/03 13:32
→ nangaluchen : 但法規限制就在那 消費者買一個不能用的功能幹嘛? 01/03 13:32
→ rebel : 法規是人訂的 也需要人去解決 我比較有興趣技術問題 01/03 13:35
推 nangaluchen : 景深 視覺精密度真不一定是AI的鍋 01/03 13:35
→ nangaluchen : 但鏡頭能力不行 肯定是個問題 01/03 13:35
→ nangaluchen : 手機鏡頭那水準也是完全不夠的 01/03 13:35
→ nangaluchen : 你有用過VR的鏡頭看外界 你就知道差距多大了 01/03 13:35
→ rebel : 人眼現在還是贏鏡頭沒問題 但技術會進步 而且現在只 01/03 13:35
→ rebel : 專注在開車 不像人眼要應付各種情境 那純視覺不行? 01/03 13:36
推 lonelytea : 特斯拉就汽车股 在那边什么科技股 01/03 13:37
推 nangaluchen : 鏡頭技術要進步到老馬的標準 01/03 13:37
→ nangaluchen : 5年內絕對辦不到 你若說以後可以 01/03 13:37
→ nangaluchen : 那也是給傳統車廠趕上的時間 01/03 13:37
推 hotplushot : 特斯拉AI面對的問題就是一些不常見但重要的路況 01/03 13:38
推 karta018 : 自駕怎麼會追不上，你數據很多？好交出來，追上了 01/03 13:39
推 hotplushot : 不過老馬自己也說 自駕實現的難度比他想像中的高 01/03 13:40
→ hotplushot : 若真的要實現 可能真的要2030看有沒有機會 01/03 13:40
→ rebel : 所以不是純視覺不行?只是現在技術還做不到 合理 01/03 13:41
→ rebel : 你會把公司重要機密交出來?? 叫APPLE把siri交出來? 01/03 13:41
→ rebel : 真的要交出來 直接拿訓練好的model 幹嘛再拿資料 01/03 13:42
推 hotplushot : 從推文就知道 還是很多人不懂深度學習與特斯拉AI 01/03 13:44
推 nangaluchen : 純視覺至少2025前都是不可行的 2030看運氣 01/03 13:44
→ nangaluchen : 你若鏡頭真那麼屌 那一定很貴啦 不如老實裝光達 01/03 13:44
→ hotplushot : 因為特斯拉台灣沒有開放FSD 所以很多台灣人不懂 01/03 13:45
→ hotplushot : 但實務上也不可能 這種都是各區慢慢開放訓練AI 01/03 13:46
→ nangaluchen : 而TSLA若作繭自縛 搞到2035才有L3 01/03 13:46
→ nangaluchen : 那和傳統車廠的差距就大幅縮小了 01/03 13:46
推 turndown4wat: fu糗 01/03 13:47
推 nangaluchen : 純視覺這東西若好鏡頭真能解決一切bug 01/03 13:48
→ nangaluchen : 那其實也就是重蹈Toyota 在固態電池的覆轍而已 01/03 13:48
→ nangaluchen : 就這是能做出來的東西 做出來後效果也不錯 01/03 13:48
→ nangaluchen : 但其實就是作繭自縛 白白浪費優勢 01/03 13:48
推 shyshyan : 恩恩 特斯拉AI很棒 所以他LV幾了？ 01/03 13:49
噓 DrGun : 馬seafood現在der問題4要比便宜贏不了 要比自駕技術 01/03 14:03
→ DrGun : lv5出不來 自己吃飽太閒又跑去買推特變財務黑洞 只 01/03 14:03
→ DrGun : 好每天被空軍炸 01/03 14:03
→ wizozc495711: 畫個FSD的大餅就能收錢了 多久了還是LV2 01/03 14:06
推 koster : 沒什麼好討論LV幾的吧 不會有人覺得特斯拉的LV2跟其 01/03 14:39
→ koster : 他車廠的LV2一樣吧？ 會這樣覺得的人是不是也會說蘋 01/03 14:39
→ koster : 果的FaceID跟安卓的臉部辨識是一樣的？ 01/03 14:39
→ denow0208 : 純視覺太難啦，下雨下雪，照明不足，反光，偵測距 01/03 15:03
→ denow0208 : 離，光靠鏡頭難克服 01/03 15:03
推 rebel : 所以人類在以上這些狀況下都無法開車? 01/03 15:06
推 losage : 中國的人工智能、電池都比特強，要怎麼打 01/03 15:23
推 Samurai : 特斯拉的LV2一樣撞蠍子車 01/03 15:32
推 ykjiang : 套用AK大大的說法，重點是data engine，這塊特最強 01/03 15:33
噓 DrGun : 我特der lv2再強 robotaxi能用lv2硬上嗎？這4很現實 01/03 15:34
→ DrGun : der問題 馬seafood整天吹 不務正業 太久沒新進度 導 01/03 15:34
→ DrGun : 致投資人失去信心可能也4股價跌爛der其中一個原因 01/03 15:34
→ ykjiang : data engine就是開發迭代的流程，幾乎都自動化了 01/03 15:35
→ ykjiang : 所以特斯拉在測試新算法，迭代的速度，行業最快了 01/03 15:35
→ ykjiang : 谷歌等也許開發很多先進AI算法，但應用在駕駛的速度 01/03 15:36
→ ykjiang : 沒特斯拉快 01/03 15:36
推 ykjiang : robotaxi很多車廠都放棄了，連蘋果也是， 01/03 15:41
推 ykjiang : 特斯拉還沒放棄，不過目前也確實難產中 01/03 15:44
→ ykjiang : 其他家也都搞不出能量產的robotaxi，只能小規模測試 01/03 15:44
推 anylu : 中國的車都用上雷達，且是真自動駕駛了。而特斯拉 01/03 16:17
→ anylu : 再不用雷達只能算輔助駕駛。 01/03 16:17
→ rebel : 中國的車哪台是真自動駕駛了? 能從北京開到上海? 01/03 16:21
→ banbanzon : .5萬rmb 連i3都賣不動要跳水大拍賣了 01/03 17:05
→ ykjiang : 量產車裡能在城市中自動從A點開到B點的，只有特斯拉 01/04 10:15
→ ykjiang : 雖然常要人介入，不過成功次數也不少 01/04 10:16
→ ykjiang : 中國車LiDAR搭配高精地圖，只能限定區域或封閉道路 01/04 10:18
→ ykjiang : 也不用扯中國車，抓Waymo來比較就行了 01/04 10:19