→ IsonaEi : 是這樣嗎？ 01/06 01:21
推 cowbeyo : 出個正3 大家說好不好 01/06 01:26
推 zzz499 : 我覺得你會贏 01/06 01:26
推 ej03xu3 : 除息會有逆價差也算是吃股息 01/06 01:27
噓 leon7pupu : 設想？ 01/06 01:29
推 shmirmy : 你都說是零合，哪來的買方遠大於賣方這種事 01/06 01:29
→ shmirmy : 未平倉買方跟賣方數量是一樣的 01/06 01:30
推 daze : 成交數量相等，但有意願的買方與賣方數量有可能不同 01/06 01:35
→ daze : 。如果想買的人很多，想賣的人很少，價格就會拉高， 01/06 01:36
→ daze : 直到賣方覺得划算而願意提供流動性。反之亦然。 01/06 01:37
→ heavensun : 崩盤時 才這樣吧 跌幅擴大 又大量散互搶殺出 01/06 01:37
推 Radiomir : 投資這個要設出場和再進場機制, 否則容易抱上抱下 01/06 01:47
→ Dducky : 0050有3-4%的股息 那正二扣費用報酬還會是負的? 01/06 01:47
→ Radiomir : 資金無限是不會輸啦...一直死抱和無限買總會翻正. 01/06 01:51
→ Radiomir : 問題就出在"無限買", 理論叫人一直買, 現實沒子彈 01/06 01:53
噓 ajaup45 : 0050每年3～4%，正二每年就是6～8%，絕對贏0050 01/06 01:54
→ baka1412 : 87 01/06 01:58
→ lee255215 : ...每次看這種文就知道正二為什麼會贏 01/06 02:10
推 SilverRH : 就反一無條件空養出來的啊 01/06 02:12
→ SilverRH : 如果去美股玩這套轉倉正價差反而會扣血 01/06 02:13
→ SilverRH : 建議無腦買之前先了解一下台灣的期貨市場 01/06 02:17
→ a8521abcd : 所有槓桿型說明書一開始都一定會講這東西不能長抱 01/06 02:20
→ a8521abcd : ，但有幾個會去看ㄏ 01/06 02:20
推 jyan97 : 沒到87吧，講的確實有可能啊，只是近幾年應該還不 01/06 02:23
→ jyan97 : 會發生而已，假設一個極端情況，市場上多數人都買 01/06 02:23
→ jyan97 : 正二，造成台指期增加大量多倉，台指期的超額逆價 01/06 02:23
→ jyan97 : 差有可能就縮小了 01/06 02:23
→ jyan97 : 如果超額逆價差消失甚至變正價差，台灣正二就沒啥 01/06 02:24
→ jyan97 : 優勢了 01/06 02:24
→ jyan97 : 單純剩下2倍槓桿功能，那就沒啥吸引力了 01/06 02:24
推 SilverRH : 現在正2持倉+5160反一持倉-17000，差很多 01/06 02:25
→ SilverRH : 之前就戰過一輪美股槓桿ETF有沒有真的多賺到 01/06 02:26
→ SilverRH : 實際上沒搭上QE的車就會被轉倉成本扣很兇 01/06 02:27
推 jyan97 : 4阿，如果是美股正二就沒啥賺頭 01/06 02:28
推 SilverRH : 反正知道怎麼賺不知道的人的錢就好了 01/06 02:31
推 jyan97 : 回原po，站在學術研究的角度，其實我是蠻想看到大 01/06 02:34
→ jyan97 : 量推廣之後台指期的逆價差到底會不會消失，一直沒 01/06 02:34
→ jyan97 : 有一個明確的答案為何明明一堆人都知道台指期有豆 01/06 02:34
→ jyan97 : 腐吃，超額逆價差竟然沒被套利掉 01/06 02:34
→ jyan97 : *台指期的超額逆價差 01/06 02:35
推 luckysmallsu: 因為絕大多數散戶都是投機想賺快錢，台指期無限轉 01/06 02:38
→ luckysmallsu: 倉說來容易但能做到的又有幾個 01/06 02:38
推 jyan97 : 法人一定知道啊，這東西至少十幾年了，台指期每年 01/06 02:42
→ jyan97 : 都可以吃豆腐不套白不套 01/06 02:42
推 tsteve : 台指期也曾經正價差過，有其他因素 01/06 02:45
→ tsteve : 一檔基金不會有這麼大的力量 01/06 02:45
→ tsteve : 別忘記反向規模大多了 01/06 02:46
推 lianli1024 : 槓桿ETF除非是單邊行情不然都是賠的比較多除非短進 01/06 03:17
→ lianli1024 : 短出的 01/06 03:17
推 Jimmy030489 : 期貨被當作法人現貨的反向避險比較多吧 01/06 03:19
→ Jimmy030489 : 正二去年也才多幾千人 嘎的過法人？ 01/06 03:20
→ Jimmy030489 : 資金量差距下 期貨賣方繼續提供逆價差 01/06 03:21
推 BLUESKY101 : 不會 01/06 03:28
→ BLUESKY101 : 因為市場上放空的資金永遠比多方還多，更何況市場 01/06 03:29
→ BLUESKY101 : 上不只有正二這個商品 01/06 03:29
→ BLUESKY101 : 你能做的就是降低曝險，或是定期定額拉長週期 01/06 03:31
→ BLUESKY101 : 像我就是14307多單續抱，無限轉倉 01/06 03:32
→ BLUESKY101 : 但我部位很低，才能這樣做 01/06 03:33
推 jyan97 : 畢竟台灣正二規模太小，在可預見的幾年內大概對台 01/06 03:36
→ jyan97 : 指期都沒啥影響力，想賺逆價差的應該是可以繼續爽 01/06 03:36
→ jyan97 : 賺 01/06 03:36
推 qaz2361 : 除非之後有出打著兩倍高股息ETF,台灣人才會去瘋搶 01/06 04:03
噓 ericlai0406t: 實際上哪裡有一窩蜂？嘴砲一窩蜂倒是有啦 01/06 04:08
推 aegis43210 : 0050正二規模那麼小，不會有影響 01/06 04:19
推 kyle6777 : 看這篇就知道不懂這商品跟期貨的人有夠多 01/06 04:25
推 jack0216 : 在擦鞋童之前會血洗一波 嘻嘻 01/06 05:19
推 aikotoba : 到底在供三小 一堆基本觀念錯誤 01/06 05:20
→ VincentZeda : 不用講這麼多空頭你買就是比別人賠的凶 01/06 05:41
→ VincentZeda : 買越多賠越大就是這麼簡單 一直推要別人賠更多 01/06 05:42
→ VincentZeda : 股版雜多不會良心不安？？？ 01/06 05:42
推 stocktonty : 對啊等回到資金寬鬆再買不好嗎 為何要急著丟錢 01/06 06:11
推 illreal : 這就回到為什麼會有填息這件事。別人持有一年的時間 01/06 06:19
→ illreal : 成本竟然跟只在除息日買的人報酬一樣。 01/06 06:19
→ illreal : 比如無風險利率機會成本5% 相當一支股PE 20 01/06 06:21
→ illreal : 假如年初股價100，那麼年尾應該$105然後配息$5除息 01/06 06:22
→ illreal : 後股價回落100完美。然後不填息。然而現在是年初到 01/06 06:22
→ illreal : 年尾股價維持100配息5除息後股價95 2周填息回到100 01/06 06:24
噓 hwei9582905 : 看報酬指數啦，幹，是要講幾次 01/06 06:31
噓 nautasechs : 都知道持有成本要算進去了 股版還一堆人在酸平準金 01/06 06:39
→ nautasechs : 制度 01/06 06:39
推 smx82625 : 等寬鬆再買，等下跌再買，等十年線再買，最後都是 01/06 07:16
→ smx82625 : 沒有買。 除非是未來人 不然都能買在低點8523早就 01/06 07:16
→ smx82625 : 進場 現在都退休出國了 01/06 07:16
推 splendidpoem: (一)期貨之所以會有逆價差，原因是：市場預期遠月 01/06 07:41
→ splendidpoem: 價格會因為現貨除息而蒸發，所以本質上這是一種看 01/06 07:41
→ splendidpoem: 空的觀點。因此若假設「全部人」都投資正2，確實會 01/06 07:41
→ splendidpoem: 削弱逆價差的效果。 01/06 07:41
→ splendidpoem: (二)但不要忘記市場的急功近利。拿價值投資法來說 01/06 07:41
→ splendidpoem: ，它跟正2投資法一樣：越多人採用價值投資，投機交 01/06 07:41
→ splendidpoem: 易能提供給價值投資的超額報酬就越少。然而即便巴 01/06 07:41
→ splendidpoem: 菲特大力倡導價值投資，且用他長年不敗的績效證明 01/06 07:41
→ splendidpoem: 了正確性，但市場有因此「全部人」都投入價值投資 01/06 07:41
→ splendidpoem: 嗎？ 01/06 07:41
→ splendidpoem: 連巴菲特都說不動整個市場了，怎麼會相信一個正2哥 01/06 07:41
→ splendidpoem: 就能讓全市場都投入正2投資法？ 01/06 07:41
→ splendidpoem: (三)另一個很明顯的例子是：看看推文裡依然充滿了 01/06 07:41
→ splendidpoem: 一堆人對正2投資法的誤解，而且都是正2哥回答過很 01/06 07:41
→ splendidpoem: 多次的疑問，大家仍然拒絕相信。連股板都說服不了 01/06 07:41
→ splendidpoem: ，怎麼讓全台灣都跟著他去投資正2？ 01/06 07:41
→ splendidpoem: (四)0050有配息，正2不適合長期投資？即使台股長年 01/06 07:41
→ splendidpoem: 的指數都是橫盤整理，正2投資法依然可以吃到兩倍的 01/06 07:41
→ splendidpoem: 逆價差報酬，這就是利用到台股高殖利率的特性，不 01/06 07:41
→ splendidpoem: 用擔心長期盤整會讓正2被內扣侵蝕。 01/06 07:41
→ splendidpoem: (五)槓桿很危險？這又是陷入名詞的迷思。正2投資法 01/06 07:41
→ splendidpoem: 強調的是曝險，而在適當的曝險比例下，0050和正2的 01/06 07:41
→ splendidpoem: 風險是完全一樣的。拜託不要再重複提出這種新手等 01/06 07:41
→ splendidpoem: 級的質疑。 01/06 07:41
→ splendidpoem: (六)空頭年不該提倡正2？如果你相信市場會有多空循 01/06 07:41
→ splendidpoem: 環：空頭結束後將會開始多頭，那麼長期投資的原理 01/06 07:41
→ splendidpoem: ，本來就是用空頭年的虧損去累積下一波多頭時的報 01/06 07:41
→ splendidpoem: 酬，怎麼會要求空頭年不要投資？ 01/06 07:41
→ splendidpoem: 而且正2投資法的曝險，讓你在空頭年握有更多現金能 01/06 07:41
→ splendidpoem: 對抗風險。 01/06 07:41
→ splendidpoem: 若你相信自己有判斷大趨勢高低點的能力，當然在空 01/06 07:41
→ splendidpoem: 頭年不需要投資，等空頭最低點那一天再歐印買進就 01/06 07:41
→ splendidpoem: 好。問題是：有這種可以在每個轉折都歐印的神力， 01/06 07:41
→ splendidpoem: 你也根本不用考慮什麼長期投資了。 01/06 07:41
推 sllyabic : all in正2 01/06 07:52
推 EvilJustice : 你看量，真的有一窩蜂？一窩貓吧 01/06 07:55
→ qaz12453 : 一種不能只有我買過的概念 拉人一起來 01/06 08:02
推 yannicklatte: 推認真的推文 01/06 08:05
推 abc0922002 : 一窩蜂是00878吧 01/06 08:06
推 f99999993 : 沒時間解釋，快上車 01/06 08:07
推 LSTR : 台灣應該再出個微型小台，還是直接買期貨好，交易成 01/06 08:09
→ LSTR : 本較低，槓桿隨意開，正1.5正3，隨喜 01/06 08:09
→ b0364864 : 推S大每個人都想抄在最低 01/06 08:11
推 AGODC : 如果股市未來漲是正1正2都還好，怕的是長線一路跌不 01/06 08:13
→ AGODC : 知道跌到什麼時候，看手上滿江綠越綠越多，真的抱得 01/06 08:14
→ AGODC : 住？ 01/06 08:14
→ aloness : 長期投資正向期貨，在多頭市場市場是成立的，在空 01/06 08:20
→ aloness : 頭市場不成立 01/06 08:20
→ aloness : 假設你是在1990年大盤萬點以上買入正2，8個月後跌 01/06 08:22
→ aloness : 到剩2400點，再來你要花多少時間來彌補虧損 01/06 08:22
→ aloness : 組成0050的各家公司要是營收持續賺弱，投資虧錢的 01/06 08:24
→ aloness : 公司幹麼？ 沒看過大空頭是怎麼跌的嗎 01/06 08:24
推 isaacwu974 : 一窩蜂買只會買到單位淨值溢價，不會導致逆價差縮 01/06 08:27
→ isaacwu974 : 小的，因為你買的是另一個人手上的股份轉讓，不是 01/06 08:27
→ isaacwu974 : 買進期貨。 01/06 08:27
推 LSTR : 都講長投了，又拿歐印來K，台股任何一個30年的區間 01/06 08:29
→ LSTR : 窗口，有賠錢的嗎？ 01/06 08:29
→ aloness : 賺的比買0050少，就是賠錢啦…出手點也要顧一下， 01/06 08:31
→ aloness : 都知道市況轉差，還搞啥定期定額？ 01/06 08:31
→ aloness : 0050這個例子不好，換成是"賺的比定存少" 01/06 08:34
→ aloness : 所有投資書籍都在教：輸家向下攤平，好歹也看進去 01/06 08:37
推 LSTR : 所以投資真的要趁早，有耐心不貪心，20歲開始，30年 01/06 08:41
→ LSTR : 過去也才50歲，尤其人真的越活越年輕，現在人的50身 01/06 08:41
→ LSTR : 狀態體差不多以前人的40歲 01/06 08:41
推 VincentZeda : 說得好 請信徒繼續累積虧損 我繼續累積財富哈哈 01/06 08:43
推 lovingbase : 你買100張 期貨也不會多買單 01/06 08:48
→ lovingbase : 除非你私底下和投信申購 01/06 08:48
推 touchbird : 現在就一直跌 買正2不就賠更多 = = 01/06 08:58
推 BruceChen227: 推84樓S大 也不用講太多 01/06 09:09
→ BruceChen227: 不信的還是會找各種理由來說正二爛 01/06 09:09
→ LearnRPG : 正二如果有配息 可能很多人就不要了 01/06 09:21
→ ibetitisnot : 正二永遠都不會是主流 01/06 09:27
推 LSTR : 正2微分買買買，老了積分自然高，買30年賺60年 01/06 09:37
推 labihua : 好好笑 大家都只想抄底 01/06 09:51
推 thinksilver : 沒有人會一筆錢歐印的吧... 01/06 09:55
→ ntoufatman : 關鍵在股市長期是否上漲 01/06 10:24
→ b9513227 : 整天空手猜 嘻嘻嘻 01/06 10:34
推 pearlQQ : 跌也是賠多啊 01/06 10:40
推 hanhsiangmax: Sp大還願意解釋真的佛心來著 01/06 10:50
推 flexin : 笑了 01/06 10:57
推 swgun : 正二就是指數期貨啊 不知道為何一堆人在拿原油在比 01/06 11:12
→ swgun : 長線做多指數期手續費可能還比較低吧 01/06 11:12
→ swgun : 能填息一定不會輸內扣費用啦 01/06 11:13
推 tomroy : splendidpoem大解釋得真清楚 01/06 11:43
推 Petrovsky : 推 骨版一直大推的標的(例如房地慘) 會害死一堆人 01/06 11:53
推 jyan97 : 台指期每年逆價差比除權息點數還多，多出來的部分 01/06 12:08
→ jyan97 : 就是拿來吃豆腐的，其他國家並沒有這個現象 01/06 12:08
推 SilverRH : 說除權息逆價差的看似有解釋到其實根本沒解釋 01/06 12:44
→ SilverRH : 台指期只有一個月，沒除息的時間佔大部分，請問今天 01/06 12:45
→ SilverRH : 什麼價差？ 01/06 12:45
→ SilverRH : 都有人幫你算完公開資訊 01/06 12:47
推 tn00037166 : 0050 20200820 100.6 20221102 100 01/06 12:50
→ tn00037166 : 00631 20200820 60.7 20221102 78.8 01/06 12:50
推 jerry921 : 30年後還萬四 那你也別浪費時間在股票了 好好工作存 01/06 14:12
→ jerry921 : 錢吧 01/06 14:12
推 kids1243 : 今天什麼價差?台指013:363,台指023:328 逆價差35點 01/06 14:19
→ kids1243 : 有問題嗎?吃逆價差是跟次月轉倉的逆價差 又不是跟 01/06 14:20
→ kids1243 : 現貨的價差 01/06 14:20
→ kids1243 : 就算今天跟現貨一度有正價差是又怎麼了 01/06 14:21
→ kids1243 : 長期持有到底哪邊看不懂== 01/06 14:21
→ kids1243 : 只看一個月一天到底在幹嘛 01/06 14:21
推 galaxyAAA : 大部分人看不懂不是很好嗎 低調就是了 01/06 16:50
→ prpure : 本文就是要請看得懂的人低調... 01/06 19:52
推 dpew : 為什麼不說00878才是，心歪一邊 01/06 19:57
→ dpew : 而且有些人真是過度自信，以為自己想像出來就是真理 01/06 19:58
推 klj5462 : 推這篇 邏輯上是有可能發生的 但是以目前的狀況不太 01/06 23:04
→ klj5462 : 可能真的發生 何況以目前市場上主流看法還是宣稱 01/06 23:05
→ klj5462 : 槓桿ETF無法長期持有 卻沒有拿出實際的歷史回測結果 01/06 23:06
→ klj5462 : 只是一直強調盤整時會自動扣血 01/06 23:07
→ klj5462 : 能真的理解槓桿ETF長期持有的邏輯並且有那個心臟 01/06 23:08
→ klj5462 : 長期堅持執行的人畢竟是少數人 01/06 23:08
推 jyan97 : 樓上糾正一下，槓桿etf確實不適合長期持有啊，但台 01/07 07:08
→ jyan97 : 灣正二是特例，因為有台指期超額逆價差可以賺 01/07 07:08
→ jyan97 : 美國的正二長期期望值並沒有比較高，報酬分佈還更 01/07 07:09
→ jyan97 : 極端 01/07 07:09
→ jyan97 : 國外論壇做的很詳細模擬 01/07 07:12