推 koushimei : 其實去中化 台商到了東南亞未必比日韓甚至東南亞當 01/06 23:13
→ koushimei : 地廠商有競爭力 01/06 23:13
→ koushimei : 以前去大陸語言溝通 文化 都比較接近 所以台灣可以 01/06 23:14
→ koushimei : 利用優勢 管理幾十萬人的工廠 擊敗日韓廠商 現在去 01/06 23:14
→ koushimei : 了東南亞這優勢就沒了 01/06 23:14
推 bj45566 : 台商的優勢和日商、韓商不同 e.g., 思路和營運上的 01/06 23:15
→ bj45566 : 彈性 01/06 23:15
推 tw11509 : 人家日韓商早就去東南亞佈局了 01/06 23:19
→ Altair : 多數大概會走中國+1模式吧 01/06 23:20
推 okderla : 中國不斷被放血^^ 01/06 23:20
→ lyhorcish : 一些都調陸籍幹部去越南支援 01/06 23:20
→ okderla : 台商也很多在東南亞 又不是只有日韓 01/06 23:21
推 chunboy0812 : 台灣也早就有新南向政策 比日韓快多了好嗎 01/06 23:22
→ chunboy0812 : 看不懂某樓再說什麼 01/06 23:23
推 good5755 : 富士康和和碩在印度佈局很久了吧 01/06 23:26
→ good5755 : 日本大本營在泰國 南韓在越南 中共在寮國柬埔寨 01/06 23:27
推 tw11509 : 你要不要去看越南日韓有多少投資，還敢提新南向＝ 01/06 23:27
→ tw11509 : ＝ 01/06 23:27
→ a79111010 : 新南向很成功 每次警察都抓一堆(? 01/06 23:28
推 chunboy0812 : 台灣自從某黨執政 一直被中國追殺 早就提出要到東 01/06 23:28
→ chunboy0812 : 南西國家設廠 這可是難得的正確政策 01/06 23:28
→ good5755 : 台塑和寶成也跑去越南很久了 不是只有科技業 01/06 23:28
→ chunboy0812 : 日韓資金這麼多 要怎麼比?? 但別說的好像台灣都沒 01/06 23:29
→ chunboy0812 : 在做好嗎 01/06 23:29
→ HCYPMGO : 這樣還會有公司敢投中芯嗎~~XD 01/06 23:30
推 bj45566 : 寶成就是台商轉進東南亞仍然經營很成功的實例 01/06 23:30
推 bj45566 : 日韓資金一直都比台灣多，但發明出晶圓專業代工這 01/06 23:33
→ bj45566 : 隻大金雞母的仍然是台灣 01/06 23:33
推 tw11509 : 有人說台灣沒在做嗎，但重點是做得夠嗎？還有台塑 01/06 23:33
→ tw11509 : 之前在越南還捅婁子＝＝ 01/06 23:33
推 bla : 台商早就一堆在東南亞落地生根的，而且不是這幾年 01/06 23:34
→ bla : ，是十幾二十年前就去了，說台商去東南亞發展會有 01/06 23:34
→ bla : 問題是活在自己的想像嗎？ 01/06 23:34
推 bj45566 : 這篇是講 IC 的來源替代，台灣在這領域的根基、經 01/06 23:35
→ bj45566 : 營和人才應該是在日韓之上 01/06 23:35
推 good5755 : 有捅簍子代表他很早就過去佈局了 新聞沒提而已 01/06 23:35
→ rebel : 你要有產值吧 不能拿只皮箱 開間雜貨店就算發展吧 01/06 23:35
→ rebel : 日韓在東南亞的大規模投資都很早 金融海嘯前就有了 01/06 23:36
→ HCYPMGO : 中國製晶片 在根本上是衝著中芯來的 01/06 23:36
推 bj45566 : 日本在東南亞投資了非常多，但最重心還是在泰國的汽 01/06 23:36
→ bj45566 : 車廠 01/06 23:36
→ HCYPMGO : 基本上就是要延遲甚至停止中芯往先進製程的路 01/06 23:37
→ rebel : 三星在越南建廠應該十幾年有了 台灣主要幾家哪家比 01/06 23:37
→ rebel : 日韓還快大規模投資的? 01/06 23:37
推 cityport : 難怪可成跑這麼快 01/06 23:38
推 bj45566 : 三星的 IC 設計和製造技術怎麼能和台灣比？ 01/06 23:38
→ bj45566 : 這篇新聞報導的比賽場地就是 IC 來源替代 01/06 23:39
推 tw11509 : 額，明明推文後來就是在討論台商去東南亞，比較少 01/06 23:41
→ tw11509 : 討論內文＝＝ 01/06 23:41
→ tw11509 : ＩＣ替代台灣當然有優勢啊 01/06 23:41
推 HenryLin123 : 一直講日韓東南亞的是怎樣？晶圓廠幾座了？要當反觀 01/06 23:42
→ HenryLin123 : 仔可不可以先看一下討論題目啊？ 01/06 23:42
→ HenryLin123 : 乾脆說東南亞麥當勞超多美國才是最大贏家好了。 01/06 23:42
推 thbygn98 : 台商都離開就代表美國來真的 01/06 23:44
推 tw11509 : 這篇講的供應鏈不是只有ＩＣ齁，內文還有替代機殼 01/06 23:45
→ tw11509 : ，我就問台商不去東南亞要去哪裡，再討論到有日韓 01/06 23:45
→ tw11509 : 競爭者有邏輯上的問題嗎，笑死 01/06 23:45
→ HCYPMGO : 中芯沒有IC廠後續的金援 大概要從賽道翻車了~ 01/06 23:46
推 HenryLin123 : 有的沒的供應鏈也是台廠居多吧？扯東扯西的。 01/06 23:47
→ tw11509 : 提到機殼去中* 01/06 23:47
→ HenryLin123 : 機殼有日本的？ 01/06 23:48
推 Brioni : 不一定東南亞，鴻海不就在美國產伺服器？ 01/06 23:50
→ tw11509 : 你到底有沒有看這篇「回文「的內容，人家還提到電 01/06 23:51
→ tw11509 : 路板協會帶廠商去泰國考察，你想只討論ＩＣ去原本 01/06 23:51
→ tw11509 : 那篇啦，不討論東南亞要討論什麼啦 01/06 23:51
→ Brioni : 中台佔全球電子業比重太高，降低比重就是當地緣緊張 01/06 23:52
→ Brioni : 的避險 01/06 23:52
※ 編輯: suntw (175.182.7.89 臺灣), 01/06/2023 23:53:38
推 bj45566 : 機核、組裝、PC/NB 系統整合這些台灣廠商會輸？搞 01/06 23:54
→ bj45566 : 不懂為什麼要這麼看不起自己的國家 01/06 23:54
推 tw11509 : 就算台廠居多，如果要去中，在對岸設廠的台廠是會 01/06 23:54
→ tw11509 : 遷回台灣還是去東南亞，真不懂到底跳針什麼 01/06 23:54
推 bj45566 : 在中國聯想崛起前，PC 領域的世界第二就是台灣雙 A 01/06 23:55
→ bj45566 : ，尤其在歐洲 01/06 23:55
→ KrisNYC : 不是遷 比如說微星 和碩 華碩台灣都有版廠 01/06 23:56
→ KrisNYC : 這些廠就會擴編 然後特供這些不要中國版子的品牌 01/06 23:56
→ KrisNYC : 然後這些板廠的非大陸系供應商會受惠 01/06 23:56
→ bj45566 : 真的如某樓所說，完全看不懂某隻跳針仔在講什麼 01/06 23:57
→ bla : 日韓PCB加起來比台資要少很多… 01/06 23:57
→ KrisNYC : 一樣的被動元件你就再便宜也不能買陸製改買國巨華新 01/06 23:57
→ KrisNYC : 美光海力士大陸廠的記憶體顆粒做的RAM就不能用 01/06 23:58
→ bj45566 : DELL 需要的 PCB 替代產品本來就是台灣廠商最具優 01/06 23:58
→ bj45566 : 勢 01/06 23:58
→ KrisNYC : 要用上面顆粒全台製的特供料裝機 01/06 23:58
→ KrisNYC : 嚴格說起來有些特殊產線台灣目前組裝能力略輸陸廠 01/06 23:59
→ KrisNYC : 因為十年真空 唉 但差距應該是補得起來的差距 01/06 23:59
→ KrisNYC : 有技術在 但不是台積電那種全是界絕望看不到車尾燈 01/07 00:00
→ KrisNYC : 根本做不到類同程度的上一代良率這種差距 01/07 00:00
推 a82412 : 人口紅利逐漸減少 01/07 00:03
推 bj45566 : 就算有些特殊產線台灣廠商現在略輸中國廠商，要追 01/07 00:06
→ bj45566 : 趕起來也是台廠差距最小，而且牽扯的技術層面不算 01/07 00:06
→ bj45566 : 高 01/07 00:06
推 minazukimaya: 美國下令 台灣配合 但是換個黨的話未必會這麼配合XD 01/07 00:06
→ bj45566 : 畢竟台灣是上一代的 PC/NB 生產組裝霸主 01/07 00:07
→ minazukimaya: 中國要在美國的全力打壓下喘息 就是要想辦法把KMT 01/07 00:07
→ minazukimaya: 弄上台才行 至於KMT敢不敢在AIT眼皮下搞事就另說 01/07 00:07
推 tw11509 : 真有趣，推文竟然還有人在紮稻草人說有人看不起自 01/07 00:08
→ tw11509 : 己國家，是有多自卑，大家也只是討論台廠去東南亞 01/07 00:08
→ tw11509 : 是否有優勢而已；還有感謝Ｋ大的說明 01/07 00:08
推 jfw616 : 笑了..製造業就是製造業 01/07 00:09
→ jfw616 : 哪來語言一樣就有優勢 01/07 00:10
→ tw11509 : 美國要去中化，台灣不管是誰執政都阻止不了啦，台 01/07 00:11
→ tw11509 : 灣廠商又不是中國韭菜，想背著美國偷搞事一定死很 01/07 00:11
→ tw11509 : 慘 01/07 00:11
推 jfw616 : 沒競爭力...怎麼會覺得在台灣在中國就有競爭力 01/07 00:12
→ tw11509 : 去對岸有優勢是指管理人才吧，現在台灣很多新住民 01/07 00:14
→ tw11509 : 小孩可以培養，畢竟是要管理當地人，有精通當地語 01/07 00:14
→ tw11509 : 言和國語的人才不可或缺 01/07 00:14
推 minazukimaya: 這就是中國不懂北風和太陽的故事 拉不下臉討好DPP 01/07 00:14
推 jfw616 : 台灣是代工,日韓是品牌...雞同鴨講...要擊敗什麼 01/07 00:15
→ minazukimaya: 其實務實一點的外交手段的話 中國2016就該拉攏DPP 01/07 00:15
→ jfw616 : 管理當地人？那大概不知道日韓都是外派去管的吧 01/07 00:16
→ jfw616 : 日韓管理者都是日韓外派.. 01/07 00:17
→ jfw616 : 生產線就是一直動手而已 01/07 00:17
→ jfw616 : 日韓根本也沒什麼請當地人管理當地人 01/07 00:17
→ jfw616 : 台灣是代工.. 01/07 00:18
→ jfw616 : 然後都是單打獨鬥 01/07 00:18
→ jfw616 : 也找不到那麼多外派..也給不起那麼多 01/07 00:18
→ jfw616 : 所以只能找當地人來管理 01/07 00:18
→ tw11509 : 額，我也沒提到當地人管理當地人啊，台灣新住民小 01/07 00:18
→ tw11509 : 孩是台灣人啊，當然是外派＝＝ 01/07 00:18
→ jfw616 : 新住民就想離開台灣回去東南亞？ 01/07 00:19
→ jfw616 : 你自己不去就覺得別人會想去？ 01/07 00:20
→ jienr : KMT執政可是左右逢源 陸美兩邊都很吃得開 不像現在 01/07 00:20
→ jienr : 一面倒向美國被吃乾抹淨 又吸不到大陸紅利 01/07 00:20
推 tw11509 : 不是吧，那個外派的不是為了賺錢，到底跟想不想去 01/07 00:23
→ tw11509 : 有什麼關係，想去覺得薪水合理的人才會去啊，只是 01/07 00:23
→ tw11509 : 如果要求精通東南亞語言，新住民的小孩有優勢啊， 01/07 00:23
→ tw11509 : 但要不要去又不是我決定的＝＝ 01/07 00:23
推 minazukimaya: 經濟數據會說話 總經拉開來看 2008-2016就是低谷 01/07 00:24
→ tw11509 : 去中化跟左右逢源沒關係吧，美中交惡要賺錢你只能 01/07 00:24
→ tw11509 : 選邊站啊＝＝ 01/07 00:24
→ minazukimaya: 台灣吸中國紅利吸最爽的是2000-2008 01/07 00:24
推 jfw616 : 其實台灣企業的強項反而是到當地栽培人 01/07 00:25
→ jfw616 : 沒看去中國栽培了多少中國人 01/07 00:25
→ jfw616 : 鴻海就很多例子 01/07 00:25
→ minazukimaya: 覺得KMT在中美左右逢源的 大概是「正確歷史記憶」吧 01/07 00:26
→ jfw616 : 友達在東南亞一開始全外派..後來就全換當地人了 01/07 00:27
推 mde6132 : 為什麼要當美國的棋子呢？ 未來的總統都公開喊話 01/07 00:27
→ mde6132 : 不要當美國人的棋子了，台商為什麼就是不懂？ 01/07 00:27
推 xfile : 我只覺得去越南是白癡 另一個共產國家 十年內又會出 01/07 00:29
→ minazukimaya: 因為台灣終究是靠美援、日本技轉、美利堅治世 才擠 01/07 00:29
→ xfile : 問題 01/07 00:29
→ minazukimaya: 進先進國家產業升息的 後來台灣也幫著中國升級 01/07 00:29
→ minazukimaya: 從經濟面來看 美日對台灣有恩 台灣對中國有恩 01/07 00:29
→ minazukimaya: 不過中國人扭曲而獨特的歷史觀 可以把一切都反著說 01/07 00:29
→ minazukimaya: 變成「美國利用台灣來對抗中國 台灣不能當棋子」XD 01/07 00:30
推 bj45566 : 好棒棒，原來有人以為台灣有辦法不當美國的棋子 www 01/07 00:30
→ bj45566 : w 01/07 00:30
→ minazukimaya: 「不當美國棋子」說得輕巧 實際上就是忘恩負義 01/07 00:30
推 zonezone : 一堆台商都是靠米國客戶賺錢啦，看土共之前對米國 01/07 00:30
→ zonezone : 出口前十大企業有一半是台商就知道實際上是米國爸 01/07 00:30
→ zonezone : 爸在養台灣 01/07 00:30
→ minazukimaya: 而且不自量力 覺得靠向中國就能對抗美國 太天真了吧 01/07 00:31
推 good5755 : 以這篇內文提到的dell 日韓有哪一家廠商是幫忙dell 01/07 00:32
→ good5755 : 組裝筆電嗎？優勢是台灣的代工五寶吧 01/07 00:32
推 bj45566 : 「不當美國棋子」說得輕巧 實際上就是忘恩負義 +1 01/07 00:32
推 tw11509 : 越南很有前途，共產也是個問題，但也不能輕易放棄 01/07 00:32
→ tw11509 : 啊 01/07 00:32
推 minazukimaya: 筆電是高度ODM的市場 基本上設計到組裝都是台廠.. 01/07 00:34
→ minazukimaya: Dell要執行去中化 最後落實到執行面還是得要台灣人 01/07 00:35
→ minazukimaya: 作苦工 這就是硬體版本的隕石開發術 天上掉隕石啦 01/07 00:35
推 mde6132 : 說不要當棋子的那位有很大可能是你各位以後的總統 01/07 00:36
→ mde6132 : 啊，我就問你怕不怕啊? 01/07 00:36
推 tw11509 : 台灣這些技術當然不會輸人啊，但去中化之後產線也 01/07 00:36
→ tw11509 : 是要移往中國之外吧，並不是說日韓廠商有組裝，是 01/07 00:36
→ tw11509 : 討論如果要前往東南亞設廠很多當地資源要與日韓競 01/07 00:36
→ tw11509 : 爭，台灣有沒有優勢 01/07 00:36
推 minazukimaya: 其實日台產業蠻互補的 台韓現在競爭的領域也不多了 01/07 00:38
→ smigal : 沒上任前話說得很滿 上任才知道現實..哪黨都一樣 01/07 00:38
→ minazukimaya: 當然過去二十年台韓在很多領域都短兵相接 但是現在 01/07 00:38
→ minazukimaya: 已經在電子產業鏈上慢慢形成分工了 對撞的不多 01/07 00:38
→ tw11509 : 政治人物說的話聽一聽就好了啦，大家都只是為了取 01/07 00:38
→ tw11509 : 得政權，但有誰敢對美國說不，這幾任看下來還真的 01/07 00:38
→ tw11509 : 沒有 01/07 00:38
推 jfw616 : 你怎麼會覺得台商在中國單純是語言通 01/07 00:41
→ tw11509 : 是這樣沒錯，只是要去當地設廠，資源的取得還要靠 01/07 00:41
→ tw11509 : 當地政府幫忙，日韓投資多說話或許比較大聲，尤其 01/07 00:41
→ tw11509 : 是開發中國家很多東西都要靠關係 01/07 00:41
→ touurtn : 呵呵 想到之前某陣營在哭拜登上台會多親中 01/07 00:41
→ jfw616 : 很多當地資源就能贏日韓 01/07 00:41
→ jfw616 : 資源只有一種..那就是錢 01/07 00:41
→ jfw616 : 別以為日韓就捨得給錢好嗎 01/07 00:42
→ jfw616 : 會去東南亞也是要cost down的 01/07 00:42
→ jfw616 : 沒人會笨的給比其他廠還多 01/07 00:42
→ jfw616 : 台商找關係的能力不會輸日韓 01/07 00:43
→ jfw616 : 日韓是那種正派經營的關係 01/07 00:43
→ jfw616 : 台商檯面檯面下的都吃得開 01/07 00:44
→ jfw616 : 而所謂的關係..說到底也是錢而已 01/07 00:44
推 good5755 : 台灣是做代工廠 沒什麼包袱 歷史因素也跟東南亞沒 01/07 00:46
→ good5755 : 什麼仇恨 文化輸出可能略遜一籌 又不是直接做當地 01/07 00:46
→ good5755 : 生意 01/07 00:46
→ good5755 : 不用那麼悲觀 dell筆電賣得好不好 關台灣屁事 01/07 00:46
推 tw11509 : 給錢的不一定是廠商好嗎，各國政府的投資也是一種 01/07 00:46
→ tw11509 : 打關係的方式，各種基礎建設投下去的錢一般廠商做 01/07 00:46
→ tw11509 : 得到嗎＝＝ 01/07 00:46
→ tw11509 : 我今年才買Ｄｅｌｌ的螢幕，那時候說退貨要寄回對 01/07 00:48
→ tw11509 : 岸，要收五千，之後會不會漲價ＸＤ 01/07 00:48
推 jfw616 : 沒你想的那麼遭...連最不親台的柬埔寨都有台商投資 01/07 00:48
→ jfw616 : 關係也都很好 01/07 00:48
→ jfw616 : 基礎建設是台面的 01/07 00:48
→ jfw616 : 檯面下的關係是私人關係 01/07 00:49
→ tw11509 : 還是慢慢要做當地的生意啦，越南的人口紅利真的不 01/07 00:49
→ tw11509 : 能小覷，但怎麼打進去就讓政府廠商去煩惱了 01/07 00:49
→ tw11509 : 我沒有覺得很糟好嗎，關係本來就是相對的，親疏有 01/07 00:50
→ tw11509 : 別不一定等於關係糟糕啦 01/07 00:50
推 jfw616 : 有錢有關係...就那麼單純 01/07 00:51
→ tw11509 : 但有些當地某些政府親中也是某種程度的風險 01/07 00:51
→ tw11509 : 錢本來就是最重要的啊，我只是希望政府新南向可以 01/07 00:53
→ tw11509 : 做更多，不要老是讓對岸威脅 01/07 00:53
推 koushimei : 語言怎麼會沒差？光產線管理透過翻譯 跟台幹直接幹 01/07 00:53
→ koushimei : 譙車間員工 效果就差了一大半 01/07 00:53
推 jfw616 : 政治上台灣政府做不到什麼 01/07 00:53
→ jfw616 : 政治上對台不友善...檯面下沒差 01/07 00:54
→ tw11509 : 這就是我們的困境ＱＱ 01/07 00:54
→ jfw616 : 日韓也是透過翻譯...所以大同小異 01/07 00:54
推 koushimei : 我以前就看過日資企業的翻譯一直雞同鴨講 那個日本 01/07 00:54
→ koushimei : 人急得快腦中風 01/07 00:54
→ jfw616 : 生意這種東西沒什麼所謂的困境 01/07 00:55
→ koushimei : 所以啊 到了東南亞 我們跟日韓就是同樣起跑點 沒有 01/07 00:55
→ koushimei : 什麼先天優勢 01/07 00:55
推 koushimei : 同樣母語者溝通的精準程度 一定是遠高於透過翻譯的 01/07 00:57
推 jfw616 : 你會拿鴻海來對比三星sony嗎？ 01/07 00:57
推 dalyadam : 有優勢啦 東南亞到國外打工最多的還是台灣 01/07 00:57
→ jfw616 : 基本上就是各做各的 01/07 00:58
→ dalyadam : 台灣裡面 東南亞外勞比例應該是比日韓高 01/07 00:58
→ jfw616 : 日韓喊得出來的都是那幾個大集團 01/07 00:58
→ jfw616 : 說不定台商也是他們的供應商 01/07 00:59
推 minazukimaya: 是說也有不少台企在越南的幹部是找年輕時在台灣待過 01/07 00:59
→ minazukimaya: 的外勞 這些外勞中文母語都通 適合當台商幹部.. 01/07 00:59
推 koushimei : 講過了 純粹從製造業的生產效率去討論 沒有在聊什 01/07 00:59
→ koushimei : 麼品牌不品牌 01/07 00:59
→ koushimei : 日本也一堆專門做零件 半成品 機台的供應商 他們也 01/07 01:00
→ koushimei : 都是美國ICT產業的供應商 也是台商的競爭對手 01/07 01:00
推 jfw616 : 初期一定比較差...久了就還好.. 01/07 01:01
推 toroyang : 自以為能對中美左右逢源的，太高估台灣了也低估了 01/07 01:01
→ toroyang : 共產黨的下限 01/07 01:01
→ jfw616 : 製造業就是這樣而已 01/07 01:01
→ jfw616 : 要說生產效率..日韓本身就輸台灣 01/07 01:02
推 good5755 : 共產黨要是沒有下限去年秋天就攻台了 不會等到2027 01/07 01:03
→ zszsdd : 有聽中國某財經分析，中商也遷廠去越南跟佈局其他 01/07 01:05
→ zszsdd : 國家，是為了配合不中國製造嗎？ 01/07 01:05
是的部份原因如此，中國的建濤集團就是中之一
該集團在港交所有一家子公司建滔積層板業務是CCL
推 koushimei : 對 那是在大陸效率好 因為台商已經過去用中文tune 01/07 01:06
→ koushimei : 了快三十年 為什麼印度的高階哀鳳還不敢放量 就是 01/07 01:06
→ koushimei : 整個製造工藝還沒辦法達到鄭州的水準 01/07 01:06
→ tarcowang : 其實供應鏈轉移只是大事件的一部份，整個大架構是美 01/07 01:07
→ tarcowang : 中冷戰2.0，跟冷戰1.0一樣，需要像韓戰越戰之類的邊 01/07 01:08
→ tarcowang : 界戰爭來決定冷戰雙方各自的勢力範圍，台海戰爭就是 01/07 01:08
推 win8719 : 那個說到越南其實台灣累積投資是第四名 01/07 01:09
→ tarcowang : 冷戰2.0其中一場決定勢力範圍的戰爭，就像目前俄入 01/07 01:09
→ tarcowang : 侵烏克蘭也是一場決定西線勢力範圍的戰爭。而在冷戰 01/07 01:09
→ tarcowang : 的架構下，美中雙方竹供應鏈肯定要脫鉤，只是美國小 01/07 01:10
推 win8719 : 還有就是台商跟日韓設的廠性質不一樣.. 01/07 01:11
→ tarcowang : 不希望快速一刀切的脫鉤，所以採逐步剝離供應鏈方式 01/07 01:11
→ win8719 : 還有就是，台日韓的管理文化做事方式其實也不同，不 01/07 01:13
→ win8719 : 要說的一個語言占大因素 01/07 01:13
→ tearcolor : 中國也要請優先使用國產零件 01/07 01:13
推 toroyang : 攻台？你叫他來攻看看，白紙革命就真的革下去了。 01/07 01:16
→ toroyang : 以為真的習近平說了算？取消任期限制的做法，旁邊 01/07 01:16
→ toroyang : 很多人要拉他下來 01/07 01:16
→ tarcowang : 中國不打算攻台的話，小英政府幹嘛延期役期，嫌票 01/07 01:21
→ tarcowang : 太多喔，台灣周邊的盟友都在做戰爭準備，還看不出要 01/07 01:22
→ tarcowang : 戰爭的，建議多看看軍事新聞 01/07 01:22
→ tarcowang : 白紙革命？現在還有幾個在舉白紙啊？都改成烟火革命 01/07 01:23
→ tarcowang : 了，這種程度的抗議就別拿來搞笑了 01/07 01:24
推 toroyang : 哈，我很期待你說的戰爭，壓個due day如何？ 01/07 01:27
推 mynumber55 : 啊不就之前一職被酸的新南向 01/07 01:28
→ castlewind : 被酸是因為政府能作的不多吧 東協能不看中國臉色嘛 01/07 01:45
推 chouvincent : 噗次 新南向 經費Bang不見 01/07 01:47
推 vicklin : 所有周遭國家的軍事部署都是認真的 01/07 01:50
→ vicklin : 反而我們作為當事人感覺還不夠積極 01/07 01:50
推 Izangel : 中美都要開戰了，有人還在左右逢源…阿北三角形謬論 01/07 01:53
→ Izangel : 吃太多？ 01/07 01:53
推 vicklin : 不見得會熱戰開打但是認真冷戰是一定的 01/07 01:55
推 Lebrono : 冷戰早就開始了 01/07 01:57
推 marshmallowH: 那個是側翼嗎 01/07 02:09
推 lonelysam : 還在kmt左右逢源 真的看到要笑死 01/07 02:12
推 toroyang : 役期問題看法錯誤。不是小英延長役期，而是老馬縮 01/07 02:18
→ toroyang : 減役期到四個月，當初大概想回歸祖國懷抱吧，小英 01/07 02:18
→ toroyang : 不用選了，這時間點才敢做正確的事情而已 01/07 02:18
噓 KadourZiani : 中國跌倒。台灣吃飽啊。你沒發現台股比韓國日本強多 01/07 02:38
→ KadourZiani : 少嗎？ 01/07 02:38
推 tw11509 : 不用想洗白啦，四個月是在誰任內開始實施的，有疑 01/07 02:42
→ tw11509 : 慮就不應該實施啊；會改回來也是迫於美國壓力啦， 01/07 02:42
→ tw11509 : 某人真的在意台灣未來就不會說之後不關他的事情了 01/07 02:42
→ tw11509 : 啦，說不用選才做正確的事，聽起來就像嘲諷 01/07 02:42
推 m54k600ive80: J 01/07 03:11
推 c1951 : 台灣不是RCEP會員 稅率上沒優勢 應該還是選東南亞 01/07 03:18
推 quartics : 竟然還有人幻想中國不會侵略台灣,還有腦嗎?! 01/07 03:40
推 Agguy : 搞清楚 一直想誘使大陸開戰的是美國 它才是世界禍根 01/07 03:59
推 mp5good : 五毛好了啦，還在美國誘使中國開戰，南海在歐巴馬 01/07 04:43
→ mp5good : 時期都軟八年了中國還繼續軍事化，前幾天還跑到關 01/07 04:43
→ mp5good : 島演習鬧笑話，謊言講久了真的連自己都信了 01/07 04:43
推 quartics : 還誘使中國開戰勒,說要武統的是習大大不是美國 01/07 05:34
→ quartics : 為什麼有人連這麼簡單的事實還要胡扯 01/07 05:36
推 AndyMAX : 強奸犯會說你穿太少 搶劫犯會說你錢太多 戰爭犯會 01/07 06:44
→ AndyMAX : 說你挑釁 呵 01/07 06:44
推 PoloHuang : 東南亞一堆台商 01/07 07:27
推 Nexpring : 笑死，新南向 01/07 07:32
→ olp123 : 商周不是親綠嗎？ 01/07 07:58
一直以來不是，看很多年了。
個人印象也蠻深，2015年它還鼓吹開放中資進入半導體 IC設計
補個看到相關資料
https://i.imgur.com/2ZGNlie.jpg
推 olp123 : 有些人真自卑 01/07 08:02
→ olp123 : 台灣有經濟奇蹟主要靠自己好嗎？ 01/07 08:03
→ olp123 : 雖然當初有美援很重要,但有些國家也是有美援的,像 01/07 08:04
→ olp123 : 菲律賓 01/07 08:04
→ olp123 : 結果政治貪污腐敗,本來經濟比我們好,後來被我們追上 01/07 08:05
→ olp123 : 美援都被政客貪污了 01/07 08:06
推 olp123 : 二戰以來歷史證明,美國常搞同民族間戰爭 01/07 08:08
推 olp123 : 南北越,南北韓,阿富汗,敘利亞,俄烏 01/07 08:09
→ olp123 : 這一連串戰爭難道只是巧合 01/07 08:10
→ sheo99 : 哇嗚，原來俄烏戰爭是美國搞的，太神奇了 01/07 08:11
推 jincowba : 南北越和南北韓是共產勢力入侵，腦殘覺得共產好，看 01/07 08:16
→ jincowba : 看北韓好嗎 01/07 08:16
→ jincowba : 阿富汗不要911攻擊就沒事，美國出很多錢建設阿富汗 01/07 08:16
→ jincowba : ，結果跑了瞬間變糞國 01/07 08:16
→ jincowba : 一些鳥爛國扯到美國，歐洲老牌殖民國更機掰，怎麼不 01/07 08:18
→ jincowba : 扯 01/07 08:18
→ jincowba : 菲律賓本來就很腦殘，台灣很多錢也被國民黨a走也沒 01/07 08:19
→ jincowba : 事，人民勤奮努力讓廢物政府吃香喝辣 01/07 08:19
推 akway : 韓戰越戰是誰先開戰的？故意賴給美國是故意的吧 01/07 08:21
→ wr : 不一定是腦殘 不過批評美國會有種奇妙的優越感 01/07 08:22
→ wr : "你們這群傻逼根本看不清真相" 類似這種感覺 01/07 08:23
推 akway : 越南後來發達也不是靠共產主義 他早就資本主義化 01/07 08:25
→ akway : 而且跟美國沒有交惡 01/07 08:25
推 kendiv : 2013年開始實施的四月兵役制度居然還可以賴下一任？ 01/07 08:40
推 gogoegg : 新南向的正確方向 但做出來的效果很差 01/07 08:42
→ gogoegg : 川普貿易戰打下去 台商就該跑路了 01/07 08:42
→ gogoegg : 拖到現在還留在中國的 現在就算跑掉 也會被趴兩層皮 01/07 08:43
推 tw11509 : 有什麼好吵的？歷史上戰爭本來就不是只有一個因素 01/07 09:09
→ tw11509 : ，美國也只是其中一個，而且不同觀點是非也不同， 01/07 09:09
→ tw11509 : 更何況歷史本來就是成王敗寇ＸＤ 01/07 09:09
推 leo1217000 : 舔共名嘴也很愛在節目上說"真相"，笑死 01/07 09:19
→ leo1217000 : 一堆信徒像看到孔明再世一樣捧 01/07 09:19
推 tw11509 : 對啊，只要不支持執政黨的都被說是支持對岸，這種 01/07 09:33
→ tw11509 : 作法也真夠支持對岸ＸＤ 01/07 09:33
推 mainsa : 話說最近ptt的五毛484都不懂要演一下啊 睜眼刷瞎話 01/07 09:39
→ mainsa : 的狂吹支那是有事嗎? 01/07 09:39
※ 編輯: suntw (175.182.7.89 臺灣), 01/07/2023 10:13:39
推 qaz630210 : 台灣戒急用忍就一票中小企去東南亞了啊，十幾年前 01/07 10:06
→ qaz630210 : 台灣一直是越南最大投資國，是後來日韓大企業南進 01/07 10:06
→ qaz630210 : 才被超過 01/07 10:06
→ qaz630210 : 以前台灣中小企都能南進落根了，現在電子業大公司 01/07 10:08
→ qaz630210 : 南進難道會比中小企更不會管理嗎？ 01/07 10:08
推 olp123 : 911就可知道中東多恨美國了 01/07 10:33
→ olp123 : 事出必有因 01/07 10:33
→ olp123 : 俄烏戰爭當然跟美國有很大關係,多看國外新聞吧！ 01/07 10:34
→ olp123 : 軍援烏,美佔至少8-9成以上,背後當然有他的目的 01/07 10:35
→ olp123 : 又不是慈善家 01/07 10:35
推 good5755 : 世界上的恐怖攻擊沒有1萬件也有個5千件 所以伊斯蘭 01/07 10:49
→ good5755 : 教的仇人遍佈世界各地嗎？你知道中國境內也發生過 01/07 10:50
→ good5755 : 恐怖攻擊嗎？ 01/07 10:50
推 good5755 : 2014 克里米亞戰爭查一下好嗎 不要不懂裝懂 01/07 10:52
推 npsi : 非中非台的生產基地，這幾年回台的資金也會出走？ 01/07 10:53
推 nthank : 中文在東南亞還是有優勢吧 東南亞會講中文的人口還 01/07 11:29
→ nthank : 是遠比日韓多啊 01/07 11:29
推 olp123 : 2014之前,歐美在烏克蘭發動政變喔 01/07 11:43
→ olp123 : 民主自由口號真是好用 01/07 11:43
推 dai26 : 去中化很棒，但以台灣人的尿性，我給一聲阿彌陀佛 01/07 11:45
→ dai26 : ，祝福你 01/07 11:45
推 olp123 : 你知道烏克蘭問題,已經在俄國及西方國家存在200年以 01/07 11:45
→ olp123 : 上了 01/07 11:45
→ olp123 : 不要不懂裝懂 01/07 11:45
推 olp123 : 伊斯蘭教的恐怖攻擊,不去想想國外主要都發生在歐美 01/07 11:50
→ olp123 : 國家 01/07 11:50
推 good5755 : 你都知道可以追溯到200年了 請問關美國屁事 01/07 12:10
→ good5755 : 你現在是自打嘴巴嗎 200年前美國才剛獨立好嗎 01/07 12:11
推 olp123 : 你知道北約承諾俄羅斯不會東擴嗎？ 01/07 12:11
→ good5755 : 要不要順便追溯到羅馬帝國啊 01/07 12:11
→ olp123 : 90年代美國就有專家說北約東擴會引起戰爭 01/07 12:12
→ good5755 : 2014克里米亞戰爭你知道是誰先開戰嗎 01/07 12:12
→ good5755 : 是俄羅斯他媽的不講道義先開戰 01/07 12:13
→ good5755 : 當時的總統還是親俄派 只是因為俄羅斯反對烏克蘭和 01/07 12:13
→ good5755 : 歐盟通商就開戰 他媽的腦殘普丁 01/07 12:14
推 olp123 : 看清楚點,200年前的西方國家 01/07 12:14
→ olp123 : 親俄總統被政變下台的 01/07 12:15
→ olp123 : 政變才是開戰主因 01/07 12:15
→ good5755 : 你前面可不是說西方國家 專挑美國耶 01/07 12:15
→ good5755 : 當然是你先自打嘴巴我才提出來啊 自己的推文都不看 01/07 12:16
→ good5755 : 政變你老母 親俄總統是自己下台的 01/07 12:16
→ good5755 : 最後還自己逃亡到俄羅斯躲起來 笑死 01/07 12:17
推 olp123 : 200年前北美是西方國家的殖民地喔XD這都不懂喔 01/07 12:17
→ good5755 : 國會都通過法案要跟歐盟通商 到底普丁有啥小立場 01/07 12:18
→ good5755 : 反對 他媽的真的是腦殘普丁 01/07 12:18
→ olp123 : 通商你老母喔XD 01/07 12:18
→ good5755 : 喔 那殖民地跟現在的美國有啥小關係 01/07 12:18
→ good5755 : 現在的英法可以接管美國喔 你邏輯真爛 01/07 12:19
→ good5755 : 還要扯殖民地 笑死人 01/07 12:19
推 olp123 : 烏克蘭政變暴動....你別再亂講一通 01/07 12:20
→ olp123 : 再爛也比你強 哈 01/07 12:20
→ good5755 : 烏克蘭國會通過通商法案 > 普丁反對 >指使總統撤銷 01/07 12:21
→ olp123 : 你的邏輯他媽地爛到掉渣 01/07 12:21
→ good5755 : > 烏克蘭民眾抗議遊行 > 總統下台擺爛 > 俄羅斯出 01/07 12:22
→ good5755 : 兵克里米亞 > 歐盟介入協商 01/07 12:22
推 jamesho8743 : 台灣註定是無法左右逢源的 要左右逢源的前提是統一 01/07 12:44
→ jamesho8743 : 也可以接受 獨立也可以接受 誰給的比較多我就偏向 01/07 12:44
→ jamesho8743 : 誰 01/07 12:44
推 jamesho8743 : 今天你想拿翹 美國一生氣不理你了 你就乖乖被中國 01/07 12:46
→ jamesho8743 : 統一了 誰怕誰？ 01/07 12:46
噓 jamesho8743 : 什麼經濟上誰對誰有恩的講法真的很好笑 我去買麥當 01/07 13:06
→ jamesho8743 : 勞是我對麥當勞有恩？還是麥當勞對我有恩？只能說是 01/07 13:06
→ jamesho8743 : 彼此依賴 各取所需 01/07 13:06
→ jamesho8743 : 不要以錢看世界 給錢的就是大爺？ 01/07 13:07
推 HyperPoro : 14 15年那時候台灣風向就是台廠趕快賣給中國 01/07 14:07
→ HyperPoro : 中國是未來的希望 現在不賣 以後要砍價賣 01/07 14:08
→ HyperPoro : 不賣中國就是智障 沒國際觀 井蛙 台蛙 01/07 14:08
→ HyperPoro : 結果沒過幾年中美就貿易戰 當初說要賣的全部閉嘴 01/07 14:09
→ painvano : 當年說要賣台廠給中國的 現在在罵美國要掏空台灣XD 01/07 15:25
→ linaomasa : 馬左右逢源 然後22k 記憶發生啥問題了 01/07 15:55
推 airforce1101: 台灣是半導體大國 01/07 20:01
→ airforce1101: 但是基層IOT因為成本結果大家都愛好ESP32 01/07 20:01
→ airforce1101: 希望政府能趁這一波好好思考 01/07 20:01
→ taiwanheygo : 三角型有那麼好畫嗎？台灣只能選拳頭大的 01/08 02:10
推 minuett : 五毛醒醒 維尼是美國人的親戚 01/08 05:54
噓 kentano : 股板都一堆偷渡政治的 這麼厲害應該把八卦搶回來 01/08 16:56