Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國

[sanfan ()]

我認為單純提高薪資是無法解決缺工問題的
因為總人力就是那麼多
試想你提高薪資 也只是把別人的員工搶過來
每家都提高薪資 最後就是利潤低搶不贏別人的企業無法生存倒閉
導致消費者選擇減少 股東報酬降低 國家稅收下滑
而且少子化的事實擺在眼前 每年新增加的勞動力就是慢慢減少
日本少子化結果也必須依靠外勞 人家經驗都擺給你看了

我理解很多人主張提高薪資 是不希望大企業拿走所有利潤 貧富差距加大
那與其禁止外勞 是不是有其他雙贏的做法?
舉例來說 假如本國員工薪資三萬二 外勞兩萬五
那企業每雇用一個外勞 就提撥五千塊的基金 用做本國員工的福利
像是房租房貸補助 生育補助等等
這樣實質上本國員工的待遇也改善了

有人會說應該從少子化開始解決 但先不說這能不能解決
事實就是台灣人人都大學畢業 誰喜歡做這些工作?
你希望你小孩長大後去飯店鋪床還是去餐廳洗餐盤嗎
不想 但是你希望別人多生點孩子 讓以後別人的孩子來幫你鋪床?
可能這樣對外勞不公平
但是人家都已經出生在他們的國家 別無選擇
我們何必大費周章 要求那些不想生育的台灣人 多生一點來補足服務業人力?

前陣子看到這段報導卡達的影片覺得有點意思
https://www.youtube.com/watch?v=_CSqX32Dub4
據說卡達國民人人都是公務員 國家配房子 給高薪
所有勞動工作都找外勞做
當然台灣不可能做到這個樣子 但這提供我一種不同的思考模式
想想如果他們不用外勞 所有工作都找本國人做
那勢必要用很高的薪資才能請到人
結果就算你領高薪 也負擔不起別人的服務
那這樣領高薪有意義嗎

當然如果大家都懷著慈悲的心 不想壓榨任何人
可能要變成西歐社會主義國家那樣 薪資不高 什麼都貴 但貧富差距小
問題是我們沒有西歐累積幾百年的經濟文化基礎
要是最後經濟成長衰退 物價高漲 我不相信台灣的民意可以接受
最後大家還是要罵翻天

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 原文標題:服務業想引進移工　勞動部：請先提高國人薪資再說
: 原文連結：https://www.ettoday.net/news/20230106/2417216.htm#ixzz7pbFWJYEw
: 發布時間：2023/01/06
: 記者署名：唐鎮宇
: 原文內容：
: 記者唐鎮宇／專題報導
: 疫後大缺工，服務業紛紛表達希望開放移工，連立委也呼籲應有條件開放試辦。但勞動部說
: ，受今年景氣前景不佳影響，製造業訂單減少，缺工需求已經降低；服務業雖喊缺工，但目
: 前仍看不到業者有明顯提高薪資或改善勞動環境等作法，現階段仍會持續縮短業者與本國求
: 職者期待落差。
: 目前國內開放移工從事的工作約有10項類別，包括海洋漁撈工作、家庭幫傭工作、機構看護
: 工作、家庭看護工作、製造工作、外展製造工作、營造工作、屠宰工作、外展農務工作、農
: 、林、牧或養殖漁業工作等。
: 上次開放可雇用移工的新產業花了3年才上路
: 若依過去政府新開放產業移工的模式，至少要經過三階段。第一階段會先由發展署與業者盤
: 點缺工需求，並進行專案輔導媒合；要等到真的窮盡各種媒合都無效後，才會進入第二階段
: ，由勞、資、政、學組成的「跨國勞動力政策協商諮詢小組」，逐一針對產業開會討論哪些
: 細項產業可放寬，必要時委員還會實地訪查。若形成共識開放、進入第三階段，會先小規模
: 試辦一段時間，才有可能正式開放。上一次新開放使用移工的產業是農業，當時農委會是在
: 2016年提出，但一直到2019年9月才開始試辦，而且也並不是所有農業都開放，目前僅限於
: 蘭花、食用蕈菇、蔬菜、乳牛以外的畜牧飼育業、養殖漁業及外展農務。
: 服務業的開放移工之路，目前還處在第一階段。為了解決缺工問題，勞動部與交通部觀光局
: 自去年10月13日起展開為期3個月的專案媒合計畫，由觀光局蒐集業者提報的職缺，再交由
: 各地公立就業服務站推介求職民眾。勞動部勞動力發展署就業服務組組長陳世昌說，因過去
: 相關行業起薪偏低，這次只要是桃園以北職缺起薪3萬元以上、新竹以南起薪2萬8000元以上
: ，發展署都會列入專案媒合範圍，每個職缺至少推介3名求職者。
: 依發展署統計，截至去年底，共有106家廠商提供了2579個職缺，但其中只有1070個薪資待
: 遇符合專案媒合標準，而且途中業者又取消了535個職缺，等於只有535個職缺納入專案媒合
: 。目前發展署共推介了2871名求職者，最後只有94人獲得錄取，錄取率僅3%。
: 陳世昌坦言，這次推介的人數比一般職缺還要多，但錄取率卻更低。調查雇主意見發現，有
: 3之1的雇主表示未錄取的原因是求職者「技術不合」，另有5分之1雇主表示求職者無法接受
: 工作時間（如輪班等），少部分則認為是求職者「體能不合」。而未獲錄取的求職者中，有
: 3分之2表示「面試後沒有接到任何訊息」。
: 專案媒合每個職缺推5名求職者
: 「不是求職者不想去」
: 陳世昌說，服務業受疫情波及，加上過去薪資較低的情況，確實讓部分求職者有疑慮，但這
: 次專案媒合平均1個職缺推介了5名求職者，證明並不是求職者不想去服務業工作。服務業業
: 者雖然都在喊缺工，但從數字上看來，主動提高薪資待遇或改善工作條件的業者「並不明顯
: 」。
: 這波服務業缺工，有不少業者認為「已經有加薪了」，但陳世昌說，現在各行各業都缺工，
: 已經出現「半導體挖科技業、科技業挖服務業」的狀況，求職者看的不是「這職缺的薪水有
: 沒有比過去高」，而是看「這職缺的薪水有沒有比其他公司高」。
: 這波專案媒合預計1月13日結束，陳世昌說，會再邀觀光局與相關業者開會，除了報告這次
: 專案媒合的狀況與現況外，也會再討論是否要再展開新一輪的專案媒合。
: 對於服務業是否開放移工，行政院表示由勞動部回應。主管移工開放事務的勞動部勞動力發
: 展署跨國勞動力管理組組長蘇裕國說，跨國勞動力政策協商諮詢小組還沒有有委員正式提案
: 要服務業開放移工，目前發現服務業開出的薪資與工作條件，與求職者期待有很大的落差，
: 會視專案媒合情況，再來討論下一步怎麼做。
: 但蘇裕國也提醒，現在雇用移工的成本，除了基本工資2萬6400元外，還有每月繳交的就業
: 安定費2000元，加上勞健保費、引進成本和管理成本等，算一算每引進一位移工，每月的成
: 本已經破3萬元了，業者也可思考看看，是否值得？
: 據了解，當疫情管制逐漸解封時，觀光業人力需求激增，當時勞動部確實感受到業者要求「
: 開放服務業移工」的壓力，甚至一度要展開評估。但內部討論後認為，應讓數字說話，先進
: 行專案職缺媒合，若媒合結果證實沒有本國勞工想去觀光業工作的話，再來評估開放。但現
: 在專案媒合結果證明，不是沒有求職者要應徵，更讓勞動部沒有開放服務業移工的理由。
: 學者：內需產業被陸客撐胖了
: 回到合理規模也不是壞事
: 跨國勞動力政策協商諮詢小組委員、台大國家發展研究所兼任副教授辛炳隆說，現在疫情解
: 封後，住宿餐飲業認為要復甦了，要補人來振興；但台灣內需產業其實是因陸客而撐胖的，
: 陸客不來之後，內需規模本就應該縮小。不料陸客不來之後，又遇上新冠肺炎疫情，業者要
: 領取政府補助又被規定「不能裁員」，等於這些本來應該縮小規模的內需產業，變成虛胖了
: 。
: 面對少子化壓力，全世界先進國家都面臨缺工問題，但辛炳隆說，以他所知，日本跟南韓的
: 服務業只有開放外籍研修生，也沒有開放移工。我國製造業當時會開放移工，主因是外銷為
: 主的產業模式，面臨國際競爭壓力，必須降低成本；但服務業是內需產業，和國際競爭力無
: 關，遇到缺工，就是依市場機制提高薪資，「而且你提高、我也提高」，同業彼此競爭力沒
: 有改變。
: 辛炳隆說，因應人力不足，業者還有調整空間。如鋪床工人力多集中在Check out到Check i
: n這段時間，能不能調整不同住客入住時間，把人力分散？或是縮減人力服務，但提供住客
: 優惠？甚至是再調高薪資？辛說，從數字上看來，目前還感受不到服務業因應缺工出現明顯
: 的調薪狀況，「如果調高薪資還找不到人，就代表你的薪資還不夠高」。辛直言，若今年國
: 際觀光客來台不如預期，內需服務業因市場競爭壓力而回到「合理規模」，也不是壞事。
: 另一位委員、文化大學勞動暨人力資源學系教授李健鴻也說，依他觀察，飯店業仍喜歡用有
: 3到5年資歷者，但只給比職場新鮮人稍高一點的薪資。現在市場求過於供，求職者不需要急
: 著找工作，但業者仍未改變招募策略。他建議，政府可考慮比照歐盟、美國，修法讓徵才時
: 的薪資能更透明，例如縮短招募廣告刊登的薪資級距，同行間就會互相比價，就知道自己開
: 價差人家多少了。
: 心得
: 各行各業都缺工，已經出現「半導體挖科技業、科技業挖服務業XDDD
: 不開放移工
: 難道是要資方多出?都是股東權益耶
: 餐飲 服務 加工業都一樣啦
: 本來應該是跟新加坡一樣引進便宜外勞
: 本勞就是當中階幹部
: 新加坡一間店2個幹部 6~7個外勞

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※ 編輯: sanfan (211.72.195.101 臺灣), 01/07/2023 03:54:00
推 thbygn98    : 也沒錯啦，薪水就是別人的成本，薪水加上去就是通
→ thbygn98    : 膨
→ thbygn98    : 就像美國現在反而在壓薪資成長率
推 cindywu50   : 前幾年澳洲打工鋪床單百萬年薪，青年搶著去
→ cindywu50   : 外勞引進，本勞還可以找到工作並且提高薪資，沒人會
→ cindywu50   : 反對
→ leotompp    : 先把仲介的錢還出來吧...一個外勞收多少你知道嗎
推 tengobo     : 少子化根本就是假議題 台灣真的能容納那麼多人嗎？
→ tengobo     : 台灣真的需要那麼多公司嗎？協助公司退場 將資源逐
→ tengobo     : 漸集中化 讓人口逐漸減少 降低壽命延長 很多問題就
→ tengobo     : 解決了
推 cindywu50   : 如何補貼到本勞？拿稅來補！如何課稅？企業賺錢分下
→ cindywu50   : 來！
推 a28200266   : 少子化假議題？日本：
推 nekosandy   : 中高齡就業
噓 x001611     : 跟當初台商去大陸說成本壓低 人民會過得更好 結果東
→ x001611     : 西從來就沒便宜過
推 sober921    : 外送照妖鏡啊，以前是計程車，現在比外送待遇差的都
→ sober921    : 活該沒人
推 lu19900217  : 問過印尼外勞，仲介收很多錢啦，一期三年約一半時間
→ lu19900217  : 是在賺給仲介的錢，還有在台的生活費，要不是臺灣門
→ lu19900217  : 檻低不然他們早選日澳星等國
→ mccloud     : 移工不是萬靈丹
→ mccloud     : 企業如果只想請到便宜的人
→ mccloud     : 講白了 也沒有提升的動力
→ mccloud     : 台灣除了少部分有競爭力的公司 產業升級的速度遠遠
→ mccloud     : 落後國人期望
→ mccloud     : 要舉例可能舉新加坡還近一點
→ mccloud     : 卡達的人口數 天然氣收入
→ mccloud     : 與我們差異太大 可比性太低
→ mccloud     : 如果整個台灣只有幾百萬人
→ mccloud     : 也有每年上千億美金的資源收入
→ mccloud     : 那你說的狀況才有討論的必要
噓 snider      : 外勞仲介有回扣才是重點
噓 ck326       : 以為開放就能解決問題的人比較天真
推 q2520q      : 租屋補助你身邊有多少人真的申請成功的？房貸補助總
→ q2520q      : 價高每個月貸款費壓得喘不過氣，阿怎麼是補助不是打
→ q2520q      : 房？生育補助公托抽不到私托貴到爆，一直推補助真的
→ q2520q      : 有人會因為這個誘因生嗎？生了萬年題目，孩子房子你
→ q2520q      : 只能選一個
推 ai2311      : 高薪絕對能解決人力缺
→ ai2311      : 高薪將人拉去服務業 那製造業就會再拉高薪水
→ ai2311      : 人事成本不對上升就會升級產業自動化
→ ai2311      : 人力需求就會下降
→ Csir        : 希望外勞來台灣砍台灣人
推 Afafa       : 高薪也會拉高物價 有好有壞
→ WarnLeadwar : 薪資影響企業營收就假議題島上企業營業成本的薪資占
推 user048288ef: 古早話術，看了這麼多年，本勞就是沒受益
→ WarnLeadwar : 比之低名列前茅照你的邏輯台GG給這麼多早該倒了
→ WarnLeadwar : 結果國外在分析台GG優勢時永遠離不開廉價的水電跟高
→ WarnLeadwar : 階人力
→ lazycat5    : 產業升級，員工加薪，服務業漲價
推 knik119     : 你想太多了，不論如何這世界照樣運轉
噓 ck326       : 還有台灣明明一堆人到歐美做這些泥所謂誰要做的工作
→ ck326       : 尼錢給夠就會人有做了，很煎蛋的
推 amethystboy : 幫補結論 引移工可使社會整體價值增加
推 Kydland     : 這篇講得很好 自己的小孩不去做社會底層低薪工作
→ Kydland     : 去叫別人的小孩去做 這只不過是一種自私的心態而已
推 jfw616      : 不一定是自私....是弱肉強食的一種
→ jfw616      : 是你沒本事...自然只能去做底層底薪工作
→ jfw616      : 台商去中國...確實壓低了成本呀
→ jfw616      : 電腦從5萬變1萬..筆電從5萬變2萬
→ jfw616      : 還有很多東西某程度是中國壓低了成本
推 akway       : 底層工作沒人做 本來就該開放給外勞 國外都開放多久
→ akway       : 了？
推 jfw616      : 台灣不一樣...一堆底層的工作大家搶著做
→ jfw616      : 沒人要做高層
→ jfw616      : 只是因為薪水太低...所以只好跑去做高層
→ elmer       : 飯店業者土地資產增值，社會責任？
→ chihweicheng: 在開放外勞以前,這些工作都是原住民在做的
→ chihweicheng: 外勞搶走了原住民的工作
→ caity       : 你不知道引進外勞有就業安定費2000,已經有了只是少
推 pziix       : 薪資過低才是造成少子化最大因素
→ cefiro      : 像股癌說的老二，台灣根本太多人，一堆東西都一狗
→ cefiro      : 票人搶著做
推 mainsa      : 你把底層工作薪水給高 那就不叫底層工作 北歐當服務
→ mainsa      : 生的薪水不會比當科技業工程師少太多 那服務生就不
→ mainsa      : 是底層工作 台灣科技業隨便都領服務業五倍十倍年新
→ mainsa      : 那服務業當然被當底層工作
推 KrisNYC     : 推你吧 不可能搞成卡達那樣但類似新加坡應該可以
→ KrisNYC     : 北歐人你講一下要說哪一國耶 芬蘭之類的地方平均稅
→ KrisNYC     : 後可支配所得只有大概4萬台幣 跟台灣差不多喔
→ whk1895     : 一堆台灣年輕人跑去澳洲農場屠宰場底層工作，因為薪
→ whk1895     : 水夠高
不少人拿台灣人去國外打工的例子來證明台灣薪水太低
事實上這根本無法避免
因為全世界各國薪資落差很大 真要比台灣不是最高但也不會低了
人往高處跑是自然的
歐美薪水比台灣高 台灣薪水比東南亞高 有能力的人就會自然流動
但總還是很多人跑不了 或不想去
有些人只和全世界最富有的那些國家比
只要不是全世界最高 就是低薪 那永遠比不完
如果薪水一定要和最富有的那些國家看齊 才不是低薪
那企業不知道要倒多少
再來那些國家的物價也比台灣高
去高薪高物價的地方打工 然後回台灣花
本來也是一種合理的套利行為
就像有些東南亞勞工來台灣工作幾年就可以回去買房一樣

→ KrisNYC     : 澳洲是前幾年匯率好連歐洲人都跑去打工的地方
→ whk1895     : 台灣2028年後人口紅利消失，可能真的會開始缺工，
→ whk1895     : 但現階段還不是
→ KrisNYC     : 其實台灣養殖業也蠻賺錢的 只是好像規模都小小的
→ KrisNYC     : 沒有企業化經營 薪水好也是自己人拿去了
※ 編輯: sanfan (211.72.195.101 臺灣), 01/07/2023 09:49:01
推 jei01       : 一直講少子化會缺工要引進外勞
→ jei01       : 不根源上解決少子化，是打算完全融入東南亞是嗎？
推 garyasdf    : 基本底薪不同與有歧視問題，全世界沒人這樣
→ rbelldandy  : 請有錢人生10-20個就可以了
推 ck326       : 台灣內需服務業遲早倒一片，有外勞也沒用啦
→ ck326       : 這問題不是只有勞動力而已，稍微想一下就可以知道了
推 gest7240    : 本來就應該區分本國勞工及外勞薪資 而不是都一樣
→ gest7240    : 想步入先進國家 本國勞工最底層工作的比例也應該改
→ gest7240    : 善 你的能力這麼容易被發展落後國家的勞工取代 應
→ gest7240    : 該要的是進步不是沈淪 歐美國家也一直在退步 一直
→ gest7240    : 在吃提早工業革命及殖民時期的老本 現在不斷修改規
→ gest7240    : 則在維持自己的利益 拿歐美打工來比 那你該做的是
→ gest7240    : 想辦法移民 台灣甚至晚發展的亞洲國 沒有這種條件
→ KrisNYC     : 台灣基本薪資越低時出生率越高 沒規定的時候最高
→ KrisNYC     : 要解決出生率問題應該是把基本工資降下去就會高了
推 gest7240    : 台灣人口就這麼多 內需餅就這麼大 也沒有香港新加
→ gest7240    : 坡成為國際金融中心的條件 服務業只會越來越難生存
→ josun1123   : 只是時間還沒到而已 真的人口大減一定大開放
推 KrisNYC     : https://imgur.com/VgYiPtO
→ KrisNYC     : 真的基本工資越高就出生越少喔 沒唬爛你的
→ fullsorry   : 就業安定費請參考
推 KrisNYC     : 其實就是把薪資結構改成類似新加坡 薪資12000
→ KrisNYC     : 加班後2萬 就業安定費要繳一萬 甚至1萬2
→ KrisNYC     : 成本接近本勞8成 至少這就業安定費你要拿去補勞保
→ KrisNYC     : 或是專款補助勞工像這篇講的 都比現在好
→ KrisNYC     : 因為現在是多給外勞錢讓他們大賺匯回國內
→ KrisNYC     : 一個外勞不計加班多賺1萬5 台灣有合法的就70萬
→ KrisNYC     : 每年都是一百多億 通通都是拿去做好事捐助窮國了
→ shinyi444   : 股點在哪？時事評論員-.-？
→ yukari8     : 房價和房租也學新加坡嗎? 還有其他成本也學得起來?
→ yukari8     : 出生率還有很多原因拉 最簡單把教育程度改成小學 大
→ yukari8     : 家不會想太多就會去生了 可是有競爭力嗎
→ sanfan      : 第五行就有股點 說真的是想得比較遠
→ sanfan      : 但現在大家流行存股退休 以後請不到人+通膨怎麼辦
→ sanfan      : 要是大家都做股東 誰做勞工 股票也變廢紙了
→ KrisNYC     : 大家都做股東 給外勞做勞工 一個月1萬就有
噓 capitalofz  : 給不起薪水的公司倒一倒也好 免得佔用資源
→ KrisNYC     : 我還不掃地請一個 煮飯請一個 開車請一個
→ KrisNYC     : 反正三個也才等於現在一個的錢
噓 ck326       : 有些人講得像天方夜譚，也不知道4不4反串
噓 cityhunter04: 台灣的問題是，低薪的公司太多，老闆爽爽賺都不分
→ cityhunter04: 員工，要先弄倒這些公司，增加開公司成本，勞工才會
→ cityhunter04: 好。
噓 kira925     : 你台灣是跟卡達一樣產油嗎..
噓 jcwang      : 不是有人吵著台灣薪資低，外勞不屑來嗎，加薪不就
→ jcwang      : 雙贏
噓 deepelves   : 殭屍企業島一島不是剛好嗎
→ deepelves   : 說好的市場自我調節呢
推 ftvs        : 14億中國人
推 Arnol       : 很多人真的蠢的沒藥醫= =
推 session     : 請外勞現在就有就業安定基金了
→ bbinbbin    : 又是一個短視近利的solution?
→ zuan        : 薪資提升，原有的職位就有自動化軟硬體取代的誘因，
→ zuan        : 低薪會遲滯發展
→ zuan        : 人力並非無可取代，而是成本問題
→ fatb        : 其實底層工作大家搶著做 不愛念書的人太多
→ bndan       : 要玩本國階級>>外勞階級 經濟全民吸血外勞的模型...
→ bndan       : 這要做到的前提是人民要"上進點"...我只能說這邊是
→ zuan        : 為什麼認為不愛念書的人愛做底層工作XD
→ bndan       : 股版 看久了真心覺得台灣會M化除了社會體制外 最大
→ bndan       : 的原因是"態度" 夢著只要努力工作就能改變的 這種偷
→ bndan       : 懶的思考模式 要改變真的很難..更別說連努力工作都
→ bndan       : 不想就想改變的(EX:都是國家/社會的錯 我才OOXX)
噓 dream1124   : 提高薪資無法解決缺工不代表引進外勞就必定能解決
→ dream1124   : 有沒有仔細看新聞？ 一個工作推薦五人去但多被拒絕
→ dream1124   : 挑體格、挑配合程度、挑經驗，然後你說外勞就可以？
→ dream1124   : 要不要直接承認是想去東南亞綁體格好的黑奴種棉花？
推 a92011      : 這篇講得蠻中肯的，千萬不要搞到最後，變成人人都
→ a92011      : 是貧窮的富翁。領高薪，結果物價也是高到不行
→ dream1124   : 更何況新聞也不是只強調調薪，也有講改變勞動環境
→ dream1124   : 還有營運方式調整，這些都還滿重要的不趁勢做嗎？
推 neksa602    : 台灣中小企業太多 要弄倒這些不發錢的公司才有搞頭
噓 chicagoparis: 照你這樣說 美國開放全世界的難民去工作 市場可以
→ chicagoparis: 翻一倍了
推 oyaji5566   : 台積電薪水也是低於global pay啊，之前美國廠的新
→ oyaji5566   : 聞提到很多了，台籍工程師加1倍薪還是輸給美籍工程
→ oyaji5566   : 師，而且美籍還不用輪班
噓 B42297      : 看到一堆人說要用倒低薪公司就很好笑 不是每個人都
→ B42297      : 可以去大公司上班好嗎 還有產業升級 更好笑 升級不
→ B42297      : 是遊戲點兩下就可以 你資源不夠怎麼升級？你以為每
→ B42297      : 個都大公司 一堆錢？
推 huk40199    : 澳洲都給你答案二十幾年了還不抄
→ huk40199    : 你看他們引進外勞後本國人多爽
噓 bms         : 提高生育率要等幾年後這些人才會進入勞動市場？ 來
→ bms         : 不及了啦 開放外勞比較實際