Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國

[sundaybaron (  NN￾ ￾N￾ﳿﰩ]

※ 引述《jerrylin (金錢就是力量)》之銘言：
: ※ 引述《sanfan ()》之銘言：
: : 我認為單純提高薪資是無法解決缺工問題的
: : 因為總人力就是那麼多
: : 試想你提高薪資 也只是把別人的員工搶過來
: : 每家都提高薪資 最後就是利潤低搶不贏別人的企業無法生存倒閉
: : 導致消費者選擇減少 股東報酬降低 國家稅收下滑
: 台灣的問題其實應該是  選擇太多  人人想當老闆  結果人人都沒啥生意
: 服務業這塊你去國外走個幾趟應該可以明顯比較出來
: 改善的方法  整併資源/合理調派人力  不管是哪個產業都可以用產能利用率去看
: 旅館業最大的問題是成本/租金過高  台中之前的地標one就算假日滿租也是虧本經營
: 租金就吃掉營收七成怎麼調整都沒用.


   因為自己在工廠工作，覺得這話題很有趣參與討論下。
   首先我是支持外勞跟本勞薪水脫鉤。
   因為前面外派了幾年很有感。

   舉個例好了，我在南部食品加工廠這種沒錢途的產業。
   跟在越南食品加工廠都生產同樣的東西來說。
   同樣的職位，為什麼外派薪水就可以高上台灣這裡1.5倍甚至以上?

   因為同樣公司就拿同樣的營業額來說，
   越南的人力成本低廉很多，廉價的作業員變相支撐了公司的利潤。
   而台灣的作業員因為就是本勞薪水，一定程度是壓縮了管理層的薪水。
   所以我的薪水在台灣好幾年都沒變動，同樣職務我到越南直接1.5倍以上。

   第二，好像很多人覺得台灣外勞很慘?
   公司現在建教合作了很多外籍學生(有些年紀不小)
   就某層面上來講，他們的福利比本勞好多了。(政府會關切學校會關切)
   你不能對她太差，薪水不能太低(反正比照本勞，還更會去投訴)
   同樣是越南人，外派來的搞不好比嫁過來的阿桑過得還爽。

   上下班有專車接送(學生嘛)，為了他們公司還滿了一棟宿舍。(專門買給他們)
   下班要求人事或主管心理輔導(談談心)，心情不好不幹了你也不能拿他怎樣。
   *今天不知道實情如何，不過我看到現場主管幫學生開計程車門
   我只能說他們享有的搞不好比你更好

   不過這種勞工政策需要考量的很多，我沒有甚麼立場。
   但是世界畢竟是現實的，尤其全球景氣都差。現實點，餅就這麼大。
   沒有那種你好我好大家好。這就是資本主義...

   補充:
   今年食品業旺季都不旺，內銷過節大概就跟平常日一樣。
   目前大家預估恢復至少也要下半年。
   加上原料短缺(實際產出跟政策面都有)，應該食品廠都不太好過。

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推 jcwang      : 那會不會招不到外勞呢
推 KrisNYC     : 推實際資訊
→ KrisNYC     : 嚴格說起來 台灣對外勞的保護比對本勞落實很多
→ KrisNYC     : 你現在搜尋有間有名的網路書店 裡面的阿姨十幾20年
推 fenix220    : 看假日我們這星巴克都外勞在坐
→ KrisNYC     : 都在那邊掃地 竟然簽的是承攬 沒有勞保年資和勞退
推 abel0201    : 靠腰 外派有加給好嗎？不是每個人都願意離鄉背井
→ KrisNYC     : 每個月傻傻的現金兩萬多這樣 真的覺得很扯
噓 cityhunter04: 外派越南，你要放棄多少事情也沒講？不給高薪誰要去
→ cityhunter04: ？
→ jyan97      : 外派有加給很正常吧，這樣比怪怪的，主要是沒辦法
→ jyan97      : 證明剝削外勞本勞薪資就會提升吧，站在老闆角度有
→ jyan97      : 便宜外勞可以用何必幫本勞加薪
噓 dsce        : 外派沒加給誰要去啊
→ dsce        : 不論經濟好不好，外派一定是有加給啦
→ sundaybaron : 外派有加給，但要加多少合理各位確定有個數?
→ sundaybaron : 外派要多少請得到人這個很難講喔，這些都是思維框架
推 Kydland     : 建教合作這件事 台灣人自己最先該檢討  上過幾次新
→ Kydland     : 聞了 真的是丟臉 所以才會變得這麼禮遇人家建教生
→ sundaybaron : 說真的我覺得個案哪裡都有，是不是真的比較差看新聞
→ sundaybaron : 會準嗎?
→ sundaybaron : 而且樓上諸位講的外派薪水高跟我講的利潤高也不衝突
→ sundaybaron : 而這正式這些台商到海外的理由不是大家都知道嗎...
推 good5755    : 追根究底是產業技術低成本高 才必須要壓榨員工薪資
→ Minihil     : 外派薪水沒開比較高誰要去啊..那是不得不開高
→ good5755    : 同樣的食品加工 北歐就做得起來 人家鮭魚養殖業
→ good5755    : 技術高產量大員工福利好 台灣還在那邊壓制員工薪資
→ good5755    : 真的是人比人氣死人
→ bndan       : 外派>本地 這是外派付出更多代價...假設本地=外派
→ bndan       : 你要找到人去外派又不靠畫餅 那就只能找有興趣的 ==
→ sundaybaron : 那你要在台灣說不得不開高也是可以，經營不下去而已
→ sundaybaron : 問題在於如果越南作業元的薪水都跟台灣一樣
→ sundaybaron : 事實上做外銷加工的工廠一定也是做不下去
→ sundaybaron : 至於北歐那個我沒有研究過，不懂的不能純用想像
→ sundaybaron : 台灣養殖業的確是有很大問題沒錯，政策面上
→ Minihil     : 台灣不用開高啊 沒外派的高不也繼續做XD
→ Minihil     : 這讓我想到一堆人說台GG會成功是靠台灣的奴性
推 mainsa      : 整天只想壓榨你想像中的下等人種 我看你蠻適合去古
→ Minihil     : 服務業缺人但數字上統計有去面試的還是一堆啊
→ sundaybaron : 那位啥出了國就不奴性?事實上我說真的不開高也會有
→ mainsa      : 代有奴隸制的國家 想必你剝削起來會特別爽 不過要小
→ sundaybaron : 人去做...畢竟現在外派有很多薪水也很低但還是有人
→ mainsa      : 心不要掉到奴隸階級
→ Minihil     : 但業者原本花2萬多能請到4萬的水準 現在請不到了
→ sundaybaron : 如果你沒有想壓榨幹嘛請外勞?你自己來啊...
→ sundaybaron : 那是站著說話不腰疼呢
→ sundaybaron : 但我覺得也沒關係，都好。我也只是闡述外勞跟本勞
→ sundaybaron : 薪水不脫鉤的情況是會壓縮本勞薪資，可以接受就好
推 good5755    : 目前本外勞脫鉤的國家不是人口很少就是國家很有錢
→ good5755    : 台灣還沒本錢可以這樣搞 日韓都沒脫鉤了
→ sundaybaron : 所以我也說好壞我不予置評，不過這個現象是如此
推 good5755    : 而且現在都是在討論2萬多的藍領工作 實際上有很多
→ good5755    : 中高階的白領想來台灣工作卻沒有職缺 或是薪資很低
→ good5755    : 政府規定技術白領薪資起碼要4萬5才有
→ good5755    : 工作簽 一堆公司開3萬多請人 真的很可悲
→ sundaybaron : 中階勞工不缺吧?台灣這麼多大學生
→ good5755    : 結果只剩英文老師一條路lol 哈哈哈
推 huk40199    : 不是啊一下說外勞符合勞基法靠加班
→ huk40199    : 月入七八萬
→ sundaybaron : 說真的台灣太多家族企業，高階外勞的缺應該也不多
→ huk40199    : 啊這篇都在講外勞可以用更低的薪水請
→ sundaybaron : 我們工廠外勞加班的確都比一些台灣人領得高啦...
→ sundaybaron : 這個倒是不用懷疑，所以某層面上的確壓低了台籍薪水
→ zonezone    : 外派薪水沒比較高誰要去，作佛心的喔
推 jfw616      : 沒得脫鉤...有最低薪資就解決不了了
推 k798976869  : 脫鉤 當然還會搭配硬性規定本外勞比例啊 違規重罰到
→ k798976869  : 破產
→ kyova       : 脫鉤或綁人數本來就是限制特定產業，但會有烙跑。
→ kyova       : 全面脫鉤衝擊太大。比較漸進就是逐步開放，看各產業
→ kyova       : 變化再來調整。
→ coolscott   : 真的是奴，老闆獲利會分給本勞?
推 abyssa1     : 外勞給仲介抽完之後薪水就很低啦
推 Refauth     : 看完這篇文章我的心得就是：台灣的本勞薪水開太高了
→ Refauth     : 台灣本勞在台灣根本不用放棄什麼東西去換薪水啊！
→ Refauth     : 台灣勞工去越南上班要放棄很多東西所以薪水高"一點"
→ Refauth     : 那台灣勞工在台灣上班根本不用放棄很多東西，那薪水
→ Refauth     : 是不是更應該降低"很多點"呢？
→ Refauth     : 如果台灣本勞在台灣上班薪水不能動，就只能漲物價啊
→ Refauth     : 憑什麼越南東南亞的物價可以狂漲 台灣物價不能狂漲?
→ Refauth     : 是"狂漲"的"狂"喔，各位薪資過高的台灣年輕爽工人們
推 KrisNYC     : 絕對可以脫鉤 現在的家事外勞底薪就是19500
→ KrisNYC     : 已經和本勞脫鉤六年以上了 純粹是民粹和腦子燒壞
推 sanfan      : 推你真實經驗分享
推 tspes40801  : 今天看到職缺菲律賓月薪40k XD
推 bearian     : 台灣對別人總是比較好，然後坑殺自己人
推 silver5566  : 脫鉤，笑死人，那底層的人去死喔？ 還是你養？
推 KrisNYC     : 家事外勞脫鉤7年了 台灣底層做家事的死光了嗎
→ KrisNYC     : 還不是開3456萬或時薪800 1000到處接案
→ silver5566  : 是喔，那你有問過他們薪水有比沒開放前更高？
→ KrisNYC     : 肯定有的 你看彭婉如基金會的約聘掃除人員薪資
→ KrisNYC     : 這五六年成長超級多的 最早鐘點時薪才2xx起耶
→ KrisNYC     : 你們為什麼都連稍微查一下資料都沒有就開口呢?
→ KrisNYC     : 這些都是你有在接觸或是隨便google就有的資訊
→ KrisNYC     : 一開口就講出反向的話不覺得自己在講啥毛呢?
推 deegs10221  : 缺乏現場經驗的人才會覺得辜狗就是真理吧
→ deegs10221  : 外勞薪水高啊，但仲介抽的也凶啊