Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國

[banbee100 (BB)]

我覺得很奇怪，服務業大缺工，製造業大缺工，科技業也大缺工，

台灣失業率3.6%也沒特別高，啊人咧？都在考研究所膩？

這表示跟個別行業也沒有辦法加薪搶人影響不大吧，

就像板友說的啊台灣生產人口就真的少很多啊，

根據勞動部統計，近十年來青年勞動力從2010年的248.7萬人，降到去年232.7萬人，減少

了16萬人，近十年衰退17.3%。

台灣的勞動參與率跟亞洲臨國比又偏低，之前主計處說以年輕男性跟年長男性偏低為主因

，台灣年輕人晚脫離學校（原來人真的在考研究所...），年長者又相對早退休（肝壞了？）

以後缺工會越來越嚴重，加薪也不能解決，除非台灣轉型以高階服務業為主力的國家像香港

，但台灣人性格保守英語又不夠好，我想還是作夢就好...。

開放移工已經是未來不可逆的趨勢了，我覺得大家早點認清比較好。

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推 boob5566    : 我身邊八年級生一堆寧可在家不工作，也不屈就低薪
→ boob5566    : 這群人並沒有算在失業率的計算參數中
推 Dia149      : 斜槓去了
→ boob5566    : 失業的幾乎都六七年級生，八年級生不工作的
推 edcs        : 不工作就不會失業
推 acidrain    : 服務業乖乖靠機器取代勞力比較實際 低階工作不需要
→ acidrain    : 活人做
推 rahim       : 家裡有錢幹嘛工作？光繼承財產就一輩子吃不完了
噓 hegemon     : 搞詐騙傳銷的很多
推 bbb1987     : 也有找工作的被關起來當豬仔了
→ a9564208    : 外送 YTR 柬埔寨
→ fatb        : 不工作是家裡有錢 不碰賭 生活像一般人一樣 敗不光
→ stocktonty  : 台灣就一堆財富自由存股族+收租仔啊
→ fatb        : 還會被親戚稱讚有上進心XD 有錢就是YES
推 wald5566    : 移工來賣肝？ 想太多
推 encoreg57985: 都去當車手、詐騙仔了
推 max90283    : 外送，光這項就把基本薪資的等級的服務業、製造業
→ max90283    : 人力搶去不少。台灣很方便，一堆自營餐飲，哪來這
→ max90283    : 麼多人當員工
→ whk1895     : 我老家附近的地主小孩們都一輩子沒工作過，整天遊
→ whk1895     : 手好閒
→ whk1895     : 靠收租就不愁吃穿玩樂
→ a9564208    : 有錢人的小孩不做事比做事好，整天想做事業敗最快
→ whk1895     : 你那個衰退率有沒有算錯啊？16除248.7應該是6.4％
→ max90283    : 住宅商辦物業管理缺人，等招不到保全工時普遍縮至
→ max90283    : 240h，到時寧願做保全上班滑手機的人力可能讓服務
→ max90283    : 、製造業招募更雪上加霜
→ whk1895     : 那個17.3%怎麼算的？
→ max90283    : 近年興起的安靜離職或是躺平族也在說明這個現象，
→ max90283    : 辛勞工作是一天，輕鬆工作甚至不工作也是一天，一
→ max90283    : 樣拿iPhone、一樣吃網紅咖啡廳
→ fenix220    : 沒看一堆人寧願在家拍廢片當油土伯也不到職場
→ luche       : 政府部門倒是可以考慮引進外勞公務員 警察之類的
推 mnxzq       : 不上班就不會被壓榨
推 qqazwss12345: 八年級都在幣圈發大財了
→ luche       : 不要說要人家外勞來 只作某些特定工作 而是廣泛職
→ luche       : 業都能引用
→ Brioni      : 我以前房東兒子就一直沒在工作
→ bndan       : 早退休=>既已存在被動收入/資產可供生存外 小孩又都
→ aloness     : 一直都有開放啊，是那些請不起外勞的也吵著要開放
→ aloness     : ，莫名其妙
推 lu19900217  : 台灣田僑仔不少，看過的光收租就過爽爽，三不五時還
→ lu19900217  : 斗內宮廟，斗到變主委
→ bndan       : 大了 老的也去了 支出大減的情況..這時工作已非必要
推 good5755    : 台灣掛名保險業的從業人員一堆...
→ bndan       : 退休不是理所當然? 說真的 早退休才是健康生態...
→ aloness     : 外勞實賺3~5萬不等，這些吵著要外勞服務業？ 付的
→ aloness     : 起？
→ good5755    : 我身邊親友就有超過5個在保險業上班
→ good5755    : 不要說台灣 對岸14億人 製造業也是大缺工
→ good5755    : 富士康在旺季要開2倍薪水請員工 請問是對岸人太少
→ good5755    : 的關係嗎 那富士康是不是也要引進一下柬埔寨的外勞
→ kinve1014   : 房東太多了
→ sundaybaron : 如果富士康可以引進柬勞他們應該會想吧...
→ jceefailurer: 炒房都變大地主，引進外勞進來當租客
推 hh800315    : 你是不是不知道超過多久沒找工作的人 就會被剔除
→ hh800315    : 失業率基數裡了
推 mainsa      : 服務業移工很難服務台灣的奧客 不用效想了啦 用自動
→ mainsa      : 化設備填補人力需求才是關鍵啦 之後薪水只會越來越
→ mainsa      : 上去 尤其科技業的人才缺口越來越大 誰會蠢到去做
→ mainsa      : 服務業 還是學學有遠見的大公司比如麥當勞狂推自助
→ mainsa      : 點餐 一堆量販有自助結帳 甚至7-11自助咖啡機 自助
→ mainsa      : 少了17%的人 就想辦法用機器取代掉17%的人力才對
推 kulo187691  : 台灣人很挑工作？
推 huk40199    : 現在啃老很多啊
→ huk40199    : 爸媽五間房以上幹嘛工作？
推 neksa602    : 做youtuber更賺
推 tree1992    : 你知道只要就學中就不算失業嗎…碩士讀完可以再讀
→ tree1992    : 個博，讀不畢業可以再準備出國…有家人養的朋友都這
→ tree1992    : 樣過日子
→ tree1992    : 你看看現在碩博士生多以前多少人…撇除工程師，一
→ tree1992    : 堆高學歷要求高薪卻全部都沒技能的人
推 aa6300158   : 缺工也好啦，這樣勞工講話才能“稍微”大聲一點。
→ aa6300158   : 否則一個島擠得要死，競爭的要命，整天作賤自己。
→ niukb       : 缺年輕的工阿 40歲以後就不太要了
推 chiangmh    : 媓政績
推 andy79323   : ee 園區
推 Exusiai     : 台灣土地資源大概800萬人就爆了 人口真的太多
推 Exusiai     : 疫情也沒有調節很多人口 臺灣還會繼續低薪高房價的
→ Exusiai     : ～
推 k798976869  : 躺平在家啃老的沒有求職意願不算在失業率
推 fakinsky    : 台灣有護國群山就夠了
推 Heedictator : 啃老不算失業，超荒謬
→ aloness     : 收租仔，投資者本身就不算失業啊
→ k798976869  : 全世界標準都一樣 沒有求職意願的是非勞動力 所以失
→ k798976869  : 業率比來就是一個美化過的數字
噓 ck326       : 以為開放就能解決問題的真的好天真，呵呵
→ hakkiene    : 那個薪水要人去做 很難啊
推 enemyli     : 都去幹詐騙了 爽賺 風險低高報酬
推 prodd       : 台灣外送師比例不知道如何
推 airforce1101: 開放移工才有低費用產品
→ airforce1101: 調薪另個代價是物價全面上升
→ airforce1101: 不可否認社會需要低廉耐操好用的勞動力
噓 suifong     : 失業率怎麼算的去查一下
→ bnn         : 失業率的假數字看看就好 畢竟沒有要就業的不算失業
→ bnn         : 當你在討論失業問題可以 但你在討論缺工時就有差
→ bnn         : 缺工的時候你要把這些非就業挖出來變成人力才行
推 rrroooqqq   : 移工也是會比較的，就算開放但是薪水待遇不好，移
→ rrroooqqq   : 工才不來台灣工作，以前從大陸，泰國移工變越南，
→ rrroooqqq   : 印尼，再之後是要請到非洲阿三了嗎？
噓 alan1375    : 該認清現實的是沒實質競爭力只能榨取高密集勞動力
→ alan1375    : 的企業 台灣社會保護中小企業太久 養慣一堆廢物老
→ alan1375    : 闆 真正的產業升級就是汰留 轉型不成功沒辦法把握
→ alan1375    : 市場叫價能力就趕快下去 苟延殘喘又吝嗇給予毛利給
→ alan1375    : 勞工的企業淘汰是必然的
→ alan1375    : 大規模開放外籍勞工也只是短暫續命這些阿斗企業 隨
→ alan1375    : 著中國代工被封殺 東南亞慢慢取代 而外勞家鄉發展起
→ alan1375    : 來 誰跟你遠走他鄉給慣老闆剝削
推 jfw616      : 你行你來帶領台灣走向高利潤
→ jfw616      : 不行做不到為何還要被慣老闆壓榨
噓 otis1713    : 八年級生都不工作？？我認識所有的八年級被踢出八
→ otis1713    : 年級群組？
推 good5755    : 不是一堆傳產在靠腰被台積電搶人嗎 哈哈哈
推 Betterdays  : 引進國外勞工薪資又更低了，更好壓榨，然後薪水再
→ Betterdays  : 也不會提高了，與其花那麼多錢請本土的不如找外勞
噓 tttt0204    : 套句隔壁板的說的，沒房炒的是上輩子造孽，要發財就
→ tttt0204    : 是一起炒房剝削真正有理想有生產能力的人 嘻嘻
推 jerrylin    : 會開放  但開放進來做哪些工作是有考量的
→ jerrylin    : 殭屍/低薪產業肯定是政府不想救的那種  趕快去死
→ jerrylin    : 會開放的是看護這種累/錢多/台灣人不想做的工作
→ jerrylin    : 如果真的要考量政策  你要從執政者的角度去看
→ jerrylin    : 先不要想甚麼誰收了多少政治獻金這種事
噓 shinyi444   : 還在被騙？哪裡沒有開放移工，沒去過工業區
→ shinyi444   : 移工當作業員4萬，飯店業2萬6，笑死人
→ shinyi444   : 開放移工也沒人要去底薪產業啦
→ shinyi444   : 白癡老闆還想錢進口袋給底薪就可以倒一倒了^^
噓 jay3u7218   : 一堆窮的要命寧願有一餐沒一餐不上班
→ hsu0612     : 樓上中肯 外勞超多@@
推 KrisNYC     : 結果講的跟事實差很遠 台灣的照護外勞現在是最慘的
→ KrisNYC     : 起薪被脫鉤只有一萬九 沒有勞檢檢查放假和上班時數
→ KrisNYC     : 是否落實契約工時 超時加班費也沒有依法1.33 1.66
→ KrisNYC     : 更智障的是 你巴氏量表湊不夠點數也不能請 完全是
→ KrisNYC     : 管制人數狀態 第二個管制最嚴格的是營造業外勞
→ KrisNYC     : 薪資比照產業外勞=一般台勞基本工資 但限制一案一簽
→ KrisNYC     : 所以技術沒有延續傳承性 你一包工程2年 外勞就來2年
→ KrisNYC     : 技術教會了之後無法續簽續請 所以一般私人營造很難
→ KrisNYC     : 請營造外勞 都是包公共工程造橋舖路的比較多會請
推 kid3652     : 薪水先跟上外送師再來說沒有用
→ KrisNYC     : 股版有些人真的講話完全脫離現實
→ KrisNYC     : 外送師這23年均薪是一年不如一年喔 氣到各種串聯
→ KrisNYC     : 不上工或號召集體跳平台那種
→ acidrain    : 再低也比看護高 台灣除了看護以外(短期難以自動化)
→ acidrain    : 其他最好早點想自動化的方案 以後沒人填職缺
推 KrisNYC     : 你要知道連自動化看機台的人都嚴重短缺
→ KrisNYC     : 還有做基本維修機台的人 知道鉗工乙級是什麼嗎
→ KrisNYC     : 台灣長期看不起操作洗床磨床和做基本金屬加工的
推 acidrain    : 那也是薪水太低的問題 外加工安風險太高 最後就是沒
→ KrisNYC     : 技職教育 又忽視這個行業學徒制斷層 現在會畫圖的
→ acidrain    : 人做 只能巴著便宜外勞來用人命獻祭
→ KrisNYC     : 工程師很多 但能做得出來的精密加工廠很少 很扯
→ acidrain    : 技職沒人去 一半是教育 另一半工作環境太爛 別想賴
→ acidrain    : 台灣工廠精度比不上德日也是事實 這個就跟管理有關
→ acidrain    : 長遠看各國用自動化消滅低階工作逼產業升級 對人類
推 KrisNYC     : 我只是跟你說所謂自動工廠 目前台灣有很微妙的斷層
→ acidrain    : 也不見得是壞事 想像現代還在用手工插秧 手工製造產
→ KrisNYC     : 我們沒有那麼多中階藍領人才 雖然會畫圖的很多啦
→ acidrain    : 品 多麼低效率 消滅了這些工作不是壞事
→ acidrain    : 自動工廠大部分都被科技業挖走了 人才短缺是事實
→ KrisNYC     : 農業不只台灣 連日本都有不夠規模無法全自動的問題
→ KrisNYC     : 事實上耕地和養殖區真的破碎 才會一直說要搞精緻化
→ acidrain    : 這就偏向政府無法整合耕地讓效率提升 政治問題非做
→ KrisNYC     : 阿這個扯太遠了 反正我本來只是要說某個常見id講話
→ acidrain    : 不到 大陸型國家哪個不是自動化粗放耕作 高效率生產
→ KrisNYC     : 偏離事實很多 台灣的整合應該無解的
→ KrisNYC     : 太破碎又不能跟大陸一樣強制徵收全區統一開發
→ KrisNYC     : 要到能跟美國澳洲一樣飛機播種灑藥
→ acidrain    : 台日只能靠時間消滅多數產權持有人解決 不靠強硬手
→ KrisNYC     : 我記得有人算過整個嘉南平原只剩20個耕種區那種程度
→ acidrain    : 段的話 沒有辦法做到高效全自動化農業生產
→ KrisNYC     : 你要把老農的農地劃禁止開發轉讓100年碼上被說官商
→ KrisNYC     : 勾結 民主國家要搞這個太困難了
推 good5755    : CNC加工缺人？起薪多少報一下啊
→ Atwo        : 八年級生都創業當老闆
→ KrisNYC     : https://imgur.com/iLoOcmk
→ KrisNYC     : 自己查就有了 伸手牌嗎 不過你不要去那邊什麼都不會
→ KrisNYC     : 工件偶爾上機後 十點才能下機也不能配合加班
→ KrisNYC     : 中間機台跳掉刀頭壞掉不會換 換完也不會現場改程式
→ KrisNYC     : 硬要說你要領五萬 然後通通要人手把手教到你會耶
推 KrisNYC     : https://imgur.com/R3lHKn3
→ KrisNYC     : 你強到可以自己開自己領機 老闆就要選擇是否給到新
→ KrisNYC     : 聞裡面的薪資來讓你留下來了 畢竟出去接案行情在那
→ KrisNYC     : 開個每個月做幾件就賺得到的薪水留不住老師傅的
→ good5755    : #1LVmKeb8 (Salary)
→ good5755    : #1QWPJn79 (Salary)
→ good5755    : 起薪22-26k 年資13年 38k 真實數據怎麼不敢講
→ good5755    : 你以為我沒查資料喔 懶得戳破你的偽裝而已
推 KrisNYC     : 你沒看貼文嗎 差距很大 而且很多5萬以上阿
→ KrisNYC     : 你都沒看推文阿 只挑你喜歡看的推文阿
→ good5755    : 還老師傅月薪10萬 有5萬就不錯了 還10萬
→ KrisNYC     : https://imgur.com/Ym4Tf6a
→ good5755    : 你起薪開26k 然後抱怨產業斷層 人都去科技業？
→ KrisNYC     : 我都貼104給你看了 你專長是cnc去找26k的是什麼問題
→ KrisNYC     : 104你自己打進去40k起薪的就十幾間 都0-5人應徵
→ KrisNYC     : 這是我的問題?
→ KrisNYC     : 基本上4萬 加班領56萬算正常狀況 新聞報的那種
→ KrisNYC     : 你自己花300萬去開一間接案當老闆 通通自己來有機會
→ KrisNYC     : 這有什麼問題嗎 你自己開一間生意好15 20 生意不好
→ KrisNYC     : 吃自己 工料水電租金機台老闆出 所以你領薪水
→ KrisNYC     : 去找環境正常 56萬  78萬就到頂 這可以預期的吧
推 u9912114    : 有需要那麼多保險員？
推 konane      : 現在物業管理、保全都一堆年輕人，上班爽爽滑手機
→ konane      : 過就有薪水領，反正都躺平了，還不讓自己好過點？
噓 LiamTiger   : 八年級吧哪來不工作的
推 Henrique    : 232.7/248.7為什麼是17.3%？
推 oyaji5566   : 開放移工就不用加薪？你給移工低薪一樣會跑掉啊
推 AirWinters  : 都在跑外送跟計程車啦
推 a032100     : 做詐騙吧
推 piliwu      : 說失業率計算方式有問題的人腦袋才有問題
推 piliwu      : 失業率定義就是這樣一堆莫名其妙不懂說數據不準
推 jfw616      : 移工還真的不用加薪
→ jfw616      : 每年都是最低薪資去計算